Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2008-03-11 14:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
опять же геббельс
А вот интересная история с "цитатой из Геббельса".
Я тут как раз закончил читать "Die Täuschung" ("Killing Time") Калеба Карра и выслал писателю счет за вправление челюсти. Книга ужасная, по-моему, я искренне надеялся, объяснение тому следующее: Карр, став знаменитым после Алиениста, нашел в сундуке рукопись, написанную в возрасте лет двенадцати, и после минимальной правки продал, так как сильно поиздержался. Но оказалось, что роман, на самом деле, писался по заказу журнала "Time", в котором печатался с продолжением. Этого я осмыслить не в силах. Лучше бы они "Робура-завоевателя" перепечатали, честное слово.
Но хотя роман плох, одна из основных идей Карра - дестабилизация общества с помощью вброса фальсифицированной информации - любопытна (в романе приведено несколько примеров, сюжетообразующий: в 2023 году всплывают кинокадры, на которых запечатлено посещение Сталиным немецкого концлагеря - увидев их, обезумевший агент Моссада уничтожает, простите за подробность, Москву ядерным взрывом).

Что касается Геббельса, то цитаты, похоже, впервые появились в Сети в конце 2006 г. на форуме белорусского издания "Секретные исследования". Его редактор, Вадим Деружинский, автор книг про секреты НЛО и вампиров, ссылается на: В.Кох «Анатомия фашизма» (Прага, 1999. С. 11, 216, 217); А.Д. Гришин и В.С. Кравченко «Фашизм в Европе» (Москва, 1992, С. 55).
Удивительно, но в сети невзможно найти никаких следов существования этих книг. Есть британский историк Hannsjoachim W. Koch, но он про "анатомию фашизма" ничего не писал. Другой британский историк написал "Анатомию фашизма", но его зовут Robert O. Paxton.

Интересно, что (даже если оставить в стороне сомнительную датировку) изначальная цитата вообще плохо ложится в NS-риторику, в ней мало характерных маркеров.
В статье Грабовского, после которой цитата пошла гулять по жж, такой маркер добавлен: слово "плутократический", которое в "оригинале" отсутствует.


(Добавить комментарий)


[info]spintongues@lj
2008-03-11 12:16 (ссылка)
да, книжка вполне трэш, но как образчик жанра вполне легитимна ))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2008-03-11 17:31 (ссылка)
она такая же тягучая, как Алиенист, только там это к месту и ко времени, мне кажется, а тут совсем нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spintongues@lj
2008-03-12 01:34 (ссылка)
ну в общем да, она совсем нелюбимая какая-то

(Ответить) (Уровень выше)


[info]colonelrabin@lj
2008-03-11 12:37 (ссылка)
А ISBN где-нибудь есть? Или какие-нибудь еще выходные данные, кроме упомянутых? Я мог бы попробовать порыться по библиотечной системе. Правда, не знаю - может быть, у Вас на работе доступ в ОРАС такой же, как и в униветситетах, тогда ничего нового я не найду.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2008-03-11 14:48 (ссылка)
нет, ничего больше нет
доступ в ОРАС у меня есть, но, я думаю, что если гугль не знает, то и ОРАС вряд ли
впрочем, проверю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]labas@lj
2008-03-11 17:27 (ссылка)
нашел двух или трех W.Koch'ов, которые хоть что-то писали про Третий Рейх, но ничего близкого к "Анатомии фашизма" нет - самое близкое по смыслу Geschichte der Gewalt, автор Koch, Wolfgang, 2005 год

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]colonelrabin@lj
2008-03-12 05:36 (ссылка)
Q.E.D. Это как-то публиковать надо бы, что ли...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2008-03-12 05:42 (ссылка)
там в комментах у bbb появился забавный юзер, который перечислил все изданные с 1933 по 2007 г. труды Геббельса и порекомендовал поискать в них :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]colonelrabin@lj
2008-03-12 05:46 (ссылка)
Мнэээээ. Ну, на всякий чих не наздравствуешься, товарищ, видимо, с источниками работать не умеет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]da_het@lj
2008-03-11 13:21 (ссылка)
Цитатка изначально доверия не вызывала - как то не стыкуется сотрудничество Шелл, Кока-Кола и т.д. с Рейхом, в течение всей войны, с антиамериканскими настроениями.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alec_milkin@lj
2008-03-11 20:55 (ссылка)
Шелл британско-голандская компания (Royal Dutch Shell). Заводы Кока Колы были реквизированны у американцев и не получали сырье из США. Мы обязаны этим появлением Фанты.

(Ответить) (Уровень выше)

уже и до радио добралась
[info]teryaevv@lj
2008-03-11 20:01 (ссылка)
http://www.svobodanews.ru/Transcript/2008/03/10/20080310223814763.html - см. последний абзац.

(Ответить)

NIcht gefunden
[info]kamen_jahr@lj
2008-03-15 04:05 (ссылка)
Smotrel ja gebelsja dnevniki/ i gazety po sovetu sokolova.
Ninashel.
Iv on-line ni nashel (pravda v online tekst s[...])

" Dokumente - Propaganda und die Öffentlichkeit
Joseph Goebbels: Zwei Reden über die Aufgaben des Reichsministeriums für Volksaufklärung und Propaganda (15. / 25. März 1933) "
http://germanhistorydocs.ghi-dc.org/pdf/deu/German89.pdf
http://germanhistorydocs.ghi-dc.org/sub_document.cfm?document_id=1579

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: NIcht gefunden
[info]labas@lj
2008-03-15 06:29 (ссылка)
спасибо!
хорошо, но действительно с пробелами
возьму я в библиотеке сборник речей Геббельса и Ангрифф, посмотрю за 33 год, думаю, этого хватит

(Ответить) (Уровень выше)