Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2008-06-24 07:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Корсиканское чудовище идет к Грассу"/"Его императорское величество ожидается в своем верном Париже"
Несколько записей из блога комментатора Черданцева.
Весьма поучительно.

После матча с Румынией.
http://g-cherdantsev.livejournal.com/4045.html
После матча с Испанией.
http://g-cherdantsev.livejournal.com/11161.html
После матча с Грецией.
http://g-cherdantsev.livejournal.com/11817.html
После матча со Швецией.
http://g-cherdantsev.livejournal.com/12884.html
После матча с Голландией.
http://g-cherdantsev.livejournal.com/13246.html


(Добавить комментарий)


[info]polian@lj
2008-06-24 05:01 (ссылка)
Хи-хи-хи, а я и не знал, что он блог ведёт. Это ж мастер эпатажа и клоунады. Удивляет, что кто-то там комментарии оставляет, значит серьёзно воспринимают его Квалифицированное Мнение

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2008-06-24 05:07 (ссылка)
я вчера пересматривал матч с Голландией с его комментарием, и как-то мне становилось грустно, может у них, конечно, на нтв-с-плюсом такая установка на эмоциональность подачи, но все же по сравнению с парой Уткин/Розанов это какой-то адовый ад

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polian@lj
2008-06-24 05:10 (ссылка)
Эмо-- наверное школа Маслаченко (почему вратари не летают?) Когда на НТВшной передаче про футбол Розанов открывал рот-- всегда было интересно, как Черданцев-- так обязательно пукнет в лужу, типа журналиста Мозгового. Лучше уж на России Талалаева слушать, по-моему чувак интересно комментирует

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nobodyel@lj
2008-06-24 05:03 (ссылка)
Какой-то слишком уж откровенно неумный человечишко.

(Ответить)


[info]sashkabuxtit@lj
2008-06-24 05:10 (ссылка)
Извините, что я Вам весь блог зафлужу, но у вот еще один яркий пример аматёра, который решил посостязаться с профессионалами. Спортивных журналистов много сотен, а анализировать ф-л могут только Уткин, Розанов и несколько их учеников. Остальные могут создавать эмоциональный фон и ретранслировать болельщикам обратно их собственные ощущения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2008-06-24 05:22 (ссылка)
А некоторые из пожилых и заслуженных, увы, сошли с ума, что усугубляет ситуацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sashkabuxtit@lj
2008-06-24 05:30 (ссылка)
Я подозреваю, что всякие ветераны, вроде моего любимого Виктора Понедельника, и 50 лет назад тоже не блистали глубиной аналитической мысли. Просто они полагают, что каждая рыба может быть ихтиологом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sashkabuxtit@lj
2008-06-24 08:08 (ссылка)
Еще чудесное: "Игроки одной из сборной,пробившейся в четверть, да что там в в 1\2 финал пробились, после матча в автобусе пели: севидовловчев отсосите у РОССИИ.хей-хей!
Интеллегентные парни из Питера не поддержали...
ivm70
Это на Зенитовской книге пишет аршавинский пресс-атташе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2008-06-24 09:02 (ссылка)
Главное, чтобы они позавчера-вчера-сегодня интернету не перечитали :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexbogd@lj
2008-06-24 05:30 (ссылка)
Попробуйте как-нибудь прокомментировать футбольный матч в прямом эфире и записать себя при этом на диктофон. А потом прослушайте, что получилось. Думаю, результат будет поучительным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tankar@lj
2008-06-24 05:40 (ссылка)
а зачем пробовать непрофессионалу? по-моему, это не оправдание. тем более есть примеры адекватных комментаторов, которые занимаются тем же - комментируют футбольный матч в прямом эфире и не несут при этом откровенной ахинеи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2008-06-24 05:53 (ссылка)
непрофессионалу пробовать, чтобы кое-что понять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tankar@lj
2008-06-24 05:59 (ссылка)
повторюсь - это не оправдание. для меня будет сложно полтора часа вести прямой репортаж, поэтому я не стала комментатором. а черданцеву вот тоже сложно, но ему это не мешает почему-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2008-06-24 06:01 (ссылка)
вы поймете, в какой степени вообще корректно себя сравнивать с Черданцевым и прочими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tankar@lj
2008-06-24 06:16 (ссылка)
так я и не сравниваю. я говорю, что черданцев - это классический вон из профессии. это Вы предложили попробовать поговорить в диктофон. а я-то как раз говорю, что незачем этого делать. и черданцеву тоже не надо этого делать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2008-06-24 06:17 (ссылка)
не хотите понимать - не надо. таких все равно будет большинство, так что переживать вам не придется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sashkabuxtit@lj
2008-06-24 06:18 (ссылка)
Я себя с Черданцевым не сравниваю. Речь идет не о комментарии, а о аналитике в форме его блога, в которой он и обосрался. А комментатор он неплохой, что тот же Уткин и подчеркивает.
Что касается корректности, то "а попробовали вы сами станцевать это па-де-де" - последний в ряду корректных аргументов.
Вот юноша Низелик, учившийся на пару классов младше меня, был комментатором НТВ +. А аналитиком не был, это посложнее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gosha@lj
2008-06-24 13:20 (ссылка)
Прошу прощения, что вклиниваюсь, но это более, чем странный довод.

Допустим, есть плохой врач А. И никого он не лечит и сотнями в гроб вгоняет. Плохой врач, негодный.
И вот, нарушая всеобщее молчание, я говорю - да он плохой врач, он геморрой заговорами лечит, а третьего дня, вырезая Иванову аппендикс, удалил еще и яичко. Может, запретить ему пользовать сограждан наших?

А мне говорят - окстись, ты попробуй сам взять скальпель, и прооперировать страждущего Петрова, посмотрим, что у тебя получится. Вот испытай сам сначала, а потом уж критикуй.

Но позвольте, я и не говорил, что я - врач лучший, чем А. Я, если честно, вообще не врач, а, скажем, корабельный буфетчик.

Но этот значительный факт не лишает меня права иметь свое мнение относительно его квалификации.
Как, впрочем и А., найдя достаточное количество аргументов, может произнести спич о том, какой же я дрянной буфетчик.

Так что, уж простите, это не довод вовсе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2008-06-24 13:22 (ссылка)
Мы с Вами уже неоднократно распрощались, Вы просто забыли :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gosha@lj
2008-06-24 13:24 (ссылка)
Ах, да, это вы, простите.
Тут без шансов, как говорится:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2008-06-24 13:25 (ссылка)
То-то же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gosha@lj
2008-06-24 13:27 (ссылка)
Думаю, дельфинам стоит иногда помолчать, ладно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2008-06-24 13:29 (ссылка)
ишь ты, еще и замечания делаете. какой строгий.
но я вас жалею за то, что пришлось длинный коммент набивать, так что уж в ответ замечаний делать не буду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gosha@lj
2008-06-24 13:30 (ссылка)
извините, что для вас он получился слишком длинный.
Надеюсь, вы не очень устали, читая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2008-06-24 13:32 (ссылка)
не волнуйтесь, я комментарии я начинаю читать с ника, а он у Вас не очень длинный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]050778@lj
2008-06-24 13:47 (ссылка)
ну там же речь о том, что Уткин профессиональнее Черданцева в этих вопросах, а не о том, что "так и я смогу", так что -1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_andy@lj
2008-06-24 12:42 (ссылка)
Где это у Вуткина анализ был? Одно голимое "верим в команду".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amigofriend@lj
2008-06-24 05:18 (ссылка)
Там про футбол?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2008-06-24 05:21 (ссылка)
френд, крепись! осталось меньше недели!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amigofriend@lj
2008-06-24 05:23 (ссылка)
Да я и сам Швецию смотрел, с удовольствием. И голландию бы смотрел, кабы не пустешествия :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]glorien@lj
2008-06-24 05:31 (ссылка)
изумительно

(Ответить)


[info]ex_oldformat212@lj
2008-06-24 05:48 (ссылка)
все-таки некоторым комментаторам надо затыкать рот потными гетрами.
вспоминается, как Шац и Белоголовцев комментировали мини-футбол. Вот их как-то не противно было слушать. даже.

(Ответить)


[info]rudis@lj
2008-06-24 05:49 (ссылка)
Ух!
Футбол мне, пардон, безразличен, но персонаж роскошный.

(Ответить)


[info]ex_gardener@lj
2008-06-24 05:59 (ссылка)
человеку свойственно ошибаться
Жоро неплохой комментатор
Просто импульсивный человек
И я его могу понять после израиля+андорры+румынии+испании

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2008-06-24 06:02 (ссылка)
мне трудно судить
когда я смотрел нтв-с-плюсом еще в России, он, кажется, только начинал, т.е. я фамилию помню, но ничего больше
а комментарий матча с Голландией мне очень не понравился

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_gardener@lj
2008-06-24 06:05 (ссылка)
да потому это был не комментарий, а покаяние)
за все эти статьи и высеры в эфирах, коих было много.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rgu@lj
2008-06-24 06:18 (ссылка)
Георгий Черданцев один из ведущих спортивных телекомментаторов страны. (http://silver.ru/cherdantsev/)

Если на сайте этой станции так сказано, значит всё (или почти всё) ясно.

(Ответить)


[info]levimem@lj
2008-06-24 06:42 (ссылка)
Бросьте. Я все же слушаю не русских комментаторов. Так вот, они не анализируют игру (там в паре у них сидит аналитик, который иногда говорит что-то дельное), а создают эмоциональный фон. И кстати, чаще всего на этом месте сидят актеры с хорошо развитым искусством трепа. И слушать их удовольствие: "Павлюченко протянул свою длинную ногу, которая оказалось коротковатой, чтобы дотянутся до мяча. Аут".

Кстати, в Израиле все комментаторы во время матча с Голландацами:
"И это команда, которую мы задрали осенью?! Не бывает такого!"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levimem@lj
2008-06-24 06:45 (ссылка)
А да, кстати, здесь у нас все (специалисты) утверждают, что с Испанией русские играли ярко. И утверждали это с самого начала, еще до последних побед. Просто тогда что-то не пошло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cjelli@lj
2008-06-24 07:00 (ссылка)
Они это теперь утверждают. А вот сразу после матча - не шибко.

На самом деле аналитики на ТВ сидят средненькие - недавние футболисты, ставшие тренерами. Их комментарий, не то что бы плохой или неправильный, а скудненький, неинтересный. Два здешних лучших аналитика, З. Зельцер и С. Коэн, увы, не были привлечены, а жаль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levimem@lj
2008-06-24 07:59 (ссылка)
Так даже комментаторы на круговом этапе были отвратные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cjelli@lj
2008-06-24 08:01 (ссылка)
Эээ... Комментаторов у нас всего трое, они все приемлемы, но не отличны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxalex@lj
2008-06-24 12:48 (ссылка)
но это так и было

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mumm@lj
2008-06-24 06:46 (ссылка)
посмотрел пару эпизодов из игры с голландцами с его комментариями.... стало грустно...

(Ответить)


[info]_iks@lj
2008-06-24 06:58 (ссылка)
Черданцева можно уважать хотя бы за то,ч то он имел свое мнение, а когда стало ясно,ч то оно неверное - смог в этом публично признаться. Во время всей трансляции Россия-Голландия.

Хороший аналитик не обязан быть всегда прав. Он должен иметь аргументированную точку зрения - и все.

Вот Уткин до матча со Швецией нес пургу, что якобы Аршавина не надо ставить с первых минут. Ну ошибался - и что дальше?

А комментарий черданцева на НТВ+ был бы ужасный (ему вся толпа у нас баре кричала: "Юра. заткнись", чтобы не накаркал) но наши победили и оказалось что все по делу)
"Я щас вообще закончу" и "Гол? Ну, и что? Только со штрафного и можете забить - голландцы, то же мне" - это ж супер по-моему.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mumm@lj
2008-06-24 07:05 (ссылка)
другими словами подобное комментирование называется "нести бред"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iks@lj
2008-06-24 07:21 (ссылка)
вы слышали его комментарий четвертьфинала?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]labas@lj
2008-06-24 07:48 (ссылка)
Ну Уткин то ли подыгрывал Хиддинку, то ли действительно повелся на то, что Аршавин на последней тренировке играл во втором составе. Я тут никакого криминала не вижу. А "Я щас вообще закончу" и "тоже мне голландцы" мне удачным не показалось, ни в отрыве от конеткста, ни в нем. Перебор. Ну или надо было на нетрезвую голову смотреть :) Повторю, смотрел до этого запись матча со Швецией с Уткиным/Розановым - небо и земля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iks@lj
2008-06-24 08:03 (ссылка)
Ну а на какую голову большинство трансляцию эту смотрело?)

Комментатор это вопрос вкуса, конечно. Но такие перлы после голов по-моему лучше, чем "ААА" и "ГОооооооЛ" в исполнении других комментаторов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxalex@lj
2008-06-24 12:49 (ссылка)
+1 вообще-то

то есть не так важно что он ничего не смыслит в футболе - он умеет признавать ошибки а это важнее

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sashkabuxtit@lj
2008-06-24 06:59 (ссылка)
Как-то Тарле некрасиво перевел "в своем верном Париже". Сразу видно, что нерусский.

(Ответить)


[info]mumm@lj
2008-06-24 07:08 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oude_rus@lj
2008-06-24 07:47 (ссылка)
извините, я не совсем понял: этого чувака выпускают на телевидение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mumm@lj
2008-06-24 08:37 (ссылка)
когда увидел, то у самого первым был точно такой же вопрос...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levimem@lj
2008-06-24 08:02 (ссылка)
Удивительный урод.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]der_denker@lj
2008-06-24 12:31 (ссылка)
о боже, кто выпустил ЭТО в эфир?!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]der_denker@lj
2008-06-24 12:33 (ссылка)
вижу, что я не первый, кто задаётся этим вопросом :о)

(Ответить) (Уровень выше)

О Господи!
[info]semen_serpent@lj
2008-06-24 13:52 (ссылка)
Не думал,что такое бывает.
Раньше мне казалось, что хуже Дмитриевой и Метревели, во время теннисных матчей вместо комментария вспоминающих собственные впечатления от этой увлекательной игры, ничего быть не может.
Ан нет...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ma79@lj
2008-06-24 22:27 (ссылка)
а по-моему он в этом ролике как раз умничка

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malpa@lj
2008-06-24 07:39 (ссылка)
Интересно, а если (когда) наши проиграют, он тут же опять начнет на Хиддинка нести? Типа, "я же говорил еще в марте..."

(Ответить)


[info]orlandina@lj
2008-06-24 07:46 (ссылка)
послушала по ссылке выше - какой неприятный истерик
типа того сумасшедшего с его "ни единого разрыва"

не, я бы не выдержала это слушать целый матч

(Ответить)

Офф...
[info]medvedyev@lj
2008-06-24 08:02 (ссылка)
Игорь, скажите, а что стоит за фразой "Играли (старались играть) в свой футбол"? (звучит постоянно при разговорах о сборной)
Сначала это больше было похоже на "как получилось", а теперь уже больше похоже на намёк, что дескать есть какой-то специальный ни на что не пожий стиль, следование которому ведет к победе. Я теряюсь...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Офф...
[info]labas@lj
2008-06-24 09:01 (ссылка)
Это мантра. :)
Ни в какой "свой футбол" они не играли, на моей памяти сборная вообще не играла в подобный футбол, причем, в первую очередь, организованный, и лишь во вторую, красивый. Т.е. для уверенности надо пересмотреть, конечно, игры команды Лобановского 86-88, может быть, тогда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Офф...
[info]medvedyev@lj
2008-06-24 13:29 (ссылка)
Ага, я понял: это можно (и нужно) говорить в любой ситуации. Капли Датского Короля :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Офф...
[info]nemiroff@lj
2008-06-25 02:15 (ссылка)
Я думаю, речь идёт о том, что не пытались, как раньше, подстраиваться под противника, то есть, рассчитывали только на то, как бы отбиваться, сыграем на ноль в защите, а может, повезёт, таки и забьём, и всю игру строили на том, как нейтрализовать сильные стороны этого противник.

А - навязывали свою игру, то есть, стали рассчитывать на свои сильные стороны, пускай противник отбивается и надеется может, как-нибудь нам, может, забить. Играли первым номером, короче.

Никогда такого не было в российской и советской истории.

Даже СССР-1988 не играла первым номером.
Знаменитая игра с итальянцами в полуфинале
ЧЕ 1988 - она ведь строилась в первую очередь на том, чтобы НЕ ДАТЬ итальянцем ИГРАТЬ, задушить их тотальным прессингом - итальянец только собирается принять мяч, а на него уже трое летят, и все возмодные пути передачи, даже если он и сможет принять мяч, - уже перекрыты.

И задушили, да. А когда итальянцы совсем отчаялись и опустили руки - тогда наши два таки забили.

Но именно своей-то игры особо и не было.

Перебегали и затоптали - но не переиграли.

Физподготвокой - поразиди, а вот самой игрой - техникой, мыслью, неожиданными ходами, точными пасами, обводкой итд итп - даже, в общем, и не пытались

А сейчас вот - есть.

Не только перебегали, но и переиграли.

Чудеса!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neuraum@lj
2008-06-24 08:53 (ссылка)
Человек гибкого ума.

(Ответить)


[info]maxalex@lj
2008-06-24 13:06 (ссылка)
ждем полуфинала
если честно - жду победы процентов на 10 еще и потмоу что хочу прочесть что он дальше напишет

(Ответить)

Все уже, наверное, видели, но
[info]alexeybobkov@lj
2008-06-24 13:31 (ссылка)
вот как надо комментировать. (http://life.ru/video/3570)

(Ответить)


[info]trident78@lj
2008-06-24 15:37 (ссылка)
Как вы тонко подметили :)
Очень, очень наглядно.

(Ответить)


[info]scolar@lj
2008-06-24 20:39 (ссылка)
У Уткина, поди, и для него пятачок запасён.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ma79@lj
2008-06-24 22:20 (ссылка)
хихихиххии

(Ответить) (Уровень выше)