От всего этого хочется то плакать , то рвет , извините , по другому не скажешь.Это война , какая бы справедливая она не было , но все равно - война.

Увы, с какого-то момента эта война перестала быть справедливой. Или не надо вводить войска на чужую территорию или надо отвечать в том числе и за мирных жителей, которые на ней остались.

эти деревни, как я понимаю, окрестные с Цхинвалом, откуда грузины вели огонь по Цхинвалу

Ну мародеры-то пришли (в данном случае речь о первой ссылке) уже когда никто никакой огонь не вел.

ну, это да. niemand ist perfekt

вот это те, кто вел огонь?

(http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-34354-19.html#backToArticle=573019)

нет, огонь вели грузинские военные, скрываясь в этих деревнях, тем самым подставив мирных жителей, стариков грузинских.
об осетинских стариках и детях не говорю.

грузинские военные оттуда уже неделя как ушли....
теперь там "пиршество" осетин...

и что? а до этого было пиршество грузин.

Обеспечить безопасность грузинских жителей там после произошедшего, к сож, нереально. Это не есть гут, но это есть факт.

не реально??? ...
так а кто виноват, что неформальные вооруженные отряды (их еще называют сепаратисты, боевики и т.п.) оказались в грузинских населенных пунктах?

эскалации конфликта.

Почему 58-я армия вошла в Грузию не одна - я могу только догадываться. Полагаю, чтобы было кого подставлять под грузинские пули и снаряды в случае чего. И вообще - по союзникам, даже таким - сразу стрелять не комильфо. Но, вообще-то неангажированные очевидцы вроде Драбкина всё время подчёркивали, что наши насколько могли, одёргивали осетин. А что последние начали безобразничать - ну, это нехорошо, конечно - но эмоционально понять можно. У них война уже много лет идёт, крови с обеих сторон пролилось немало - т.ч. есть кому чего припомнить.

Конечно, было бы куда лучше, если бы осетин в Грузию не пустили - но было бы ещё лучше, если бы грузины не стреляли по Цхинвалу.

А если Вы про грузинские сёла в ЮО говорите - тогда Ваши претензии вообще непонятны. Это Осетия, пусть и Южная. Чтобы обеспечить там безопасность грузин - надо в каждом селе поставить минимум батальон миротворцев с тяжёлым вооружением. И всё равно долго будут стрелять и убивать. Т.ч., простите, это в самом деле нереально. Всё равно что в черте Мекки израильское поселение сделать. Теоретически возможно - но практически слабоосуществимо.

Там мародерство пресекли, со слов Драбкина, в прошлый четверг-пятницу. Т. е. с момента, когда армия взяла под контроль местность.

это кокоевские боевики обстреливали из крупнокалиберных миномётов грузинские сёла прячась в жилых домах Цхинвали.

вах-вах. и попали установкой град в собственный город. такие неумелые.

доказать этой фотографией (я уж не буду по примеру оппонентов требовать доказательств относимости по времени и месту)?
Что в грузинских сёлах рядом с Цнинвалом кроме грузинских солдат были гражданские?
А с этим кто-то спорил?

Из Вашего фото никак не следует, что рядом с этими стариками не было, к примеру, батареи 152мм гаубиц, сделавших вот это:
http://forum.vif2.ru:2003/nvk/forum/3/co/CA730646/801

некоторый уже Горийский район.

как называются?

я вижу вы страстно пытаетесь себе доказать, что Россия всё сделала правильно, поэтому не вижу смысла что-либо вам доказывать.

я не пытаюсь доказать, я в этом уверена. и рада за Россию.

Не берусь судить о справедливости , но с 8 ого числа понятно , что это надолга.Не вводить .... не знаю. пытаюсь отслеживать все дискусии на эту тему, складывается ощущение , что не получилось бы.
"История сослагательного наклонения не терпит"(с) :(

Я тоже считаю, что ввод войск на территорию ЮО был оправдан. А вот что делают войска и (не)подконтрольные им добровольческие соединения в Гори и окрестностях мне не очень понятно. Ну то есть понятно, конечно, но это безрадостное кокойты понимание.

Я выскажу наверное свое не очень компетентое мнение , но это не просто война , а ,ИХМО, война гражданская ,хоть с юридической точки зрения , государства разные . И ведется она , вернее развивается , по этим правилам.

гражданской она была до вмешательства России
а ведётся она по правилу "кто сильный, тот и прав"

Нет , гражданская она именно с вмешательсвом в России , адо этого была междуусобная. Не смею настаивать , но высказываю только свою точку зрения ,это все пространство СССР . С 92 года не такпрошло много времени ...

Альтернатив-то не особо много.
Либо вообще не мешаться с известными последствиями.
Либо уже идти до Тбилиси с известными последствиями.
Либо - как сделали - промежуточный вариант.

Мы пытаемся вылезти из ямы, куда Кавказ свалился ещё при Шеварнадзе/Гамсахурдиа/Горбачёве/Ельцине. И, что характерно - куда ни кинь, везде плохо будет. Вопрос только, где хуже.

была ли вообще, вот вопрос

считаю, что была

именно. допустимы, по идее, рейды по военным базам - в целях разоружения - но не тупой ввод войск неизвестно насколько...
только все усугубляет :(

Спасибо.

С обеих сторон говорят примерно одно и тоже. Понять, кто прав, невозможно.

А они не особо противоречат друг другу. Ну разве что по второй ссылке некоторые даты, видимо, несколько неточны. Ну и отделить факты от вымысла и пропаганды не всегда просто. Но это практически всегда так.

По второй ссылке местами просто шедевры пропаганды:
- бомбежки начиная с шестого числа (всей осетинской авиацией надо полагать)
- "я сама не видела, но мне другие рассказали, что там весь район разрушен"
Однако местами проскакивают недоработки:
То "наших солдат всех убили" , то "не осталось ни одного грузинского солдата".
"Мирные" такскть села - солдаты кончились всего на второй день бомбежек.

нмчего себе, некоторые даты видимо неточны...
а если точны?
тогда получается, что войну ещё 6-го числа начали осетины при поддержке российской авиации
а удар по цхинвали был ответным
ну, а потом уже миротворчекская бомбёжка гори, ага

народ ломает копья в дебатах, правы или неправы, а что там было не самом деле не знает

Если бы это было так, мы услышали бы об этом 6-го, а не 19-го.

Если ты сидишь в подвале, и откуда-то с холма стреляют, а сверху сбрасывают бомбы, - конечно, во всем виноват тот, кто тебе это все причинил, лично увиденное. Все правы. В частностях.

Прочитал с интересом это:

когда мы узнали, что русские завезли казаков, которые как ненасытные людоеды сметают все, и издеваются и убивают людей, нам пришлось бежать. Как мне тут сказали другие беженцы, казаки подожгли и ограбили все дома в нашей деревне.


Забавно перекликается с этим ():

three militia brandishing Kalashnikov rifles were dragging us out of our car. ... The three men were shouting all the time. They were shouting in Georgian which means they were almost certainly Ossetians, possibly Cossacks, who are non-ethnic Russians.

Осетин вообще нельзя было на грузинскую территорию пускать. Будто сразу неясно было, во что это выльется. :(

напоминают?

Уж извини, но местами доктор Йозеф в почти химически чистом виде. Ты же сам разбирал историю с Немерсдорфом, ну?

Казаки/казахи, осетинские вертолёты, русские грабители, злые чечены, всех убили и т.п.

Война штука поганая, спору нет. Но фильтры всё же включать стоит.

Среди осетинских свидетельств тоже такие попадаются, и меня за то уже упрекали по прошлой подборке. Мне кажется, кто захочет, тот включит голову и попробует отделить факты от. А кто не захочет - тот и без меня эти ссылки найдет.

Я так - чисто впечателнием поделился. Очень вот это понравилось:
"мы узнали, что русские завезли казаков, которые как ненасытные людоеды сметают все, и издеваются и убивают людей"
Уж больно лексика знакомая, звучит как калька с немецкого.
А подборка хорошая была, да. Не без пропаганды, ессно.

Осетины "устанавливают административные границы республики" и, судя по всему, хотят очистить территорию от грузин полностью. Предательство и позор со всех сторон.
тут рейд в Ахалгори http://rusrep.ru/articles/2008/08/18/chepakin_photo/
тут перемежку - Цхинвали и грузинские села http://rusrep.ru/articles/2008/08/19/belyakov_photo/

тут в основном цхинвали
http://rusrep.ru/articles/2008/08/19/kozyrev_photo/

Про Ахалгори интересная история.

Пусть со своего Миши спрашивают за это.

Посту в сирионисе ЖЖ - доверяю, а вот свидомицкое потемкинское - не приемлю.

sirjones похож на правду. потемкин не вызывает доверия. райтшустер свою репутацию давно заработал, вы бы еще на "вашингтон таймс" сослались (не на "пост")

Ну я не на авторов в данном случае ссылаюсь, а на свидетельства.
Они могут быть ложными или неточными, но они есть.

Точно такая же картина была бы в осетинских сёлах(как в 20 и в 91-91 годах)в случае
невмешательства России. Тут уж выбирать приходится. Этнические конфликты вещь серьёзная. Это для нас село грузинское - а у осетин оно проходит как отобранное осетинское.
Ничего мы сделать не сможет с этим - если только не объявить всю ту территорию оккупированной и не начать наводить порядок.
И ещё - у меня такое ощущение - что к подобным победам мы готовы не были. Видно, ожидали, что грузины раньше пойдут на попятный.

лучшие бани (http://www.pro-bani.ru/)УЖАС! И все это называется "Воина", а не конфликт как рапортуют сми.