Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2008-08-22 13:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
блггг: ролик
А интересный эффект вызвал ролик с Амандой Кокоевой.
Люди смотрят одно и то же видео, но воспринимают его совершенно по-разному.

Половине зрителей кажется, что ролик Фокса вполне нейтрален, переделка же его Вестями, как и прочие шедевры российской тв-пропаганды, лежит по ту сторону добра и зла. Интересно, что большая часть этой группы российское телевидение не смотрит вообще.
Другой половине кажется, что ролик Фокса предвзятый, как и освещение грузино-российского конфликта в западных СМИ вообще. Переделка Вестей в таком случае воспринимается или как дурацкая инициатива ("все испортили!") или как необходимое зло ("на войне как на войне"). При этом большая часть этой группы не является постоянными зрителями-читателями западных СМИ.
Таким образом возникает ситуация, в которой с одной стороны вегетарианцы яростно возмущаются плохим качеством продающейся на соседнем континенте колбасы, восклицая "Мы знали! Мы знали, что эту колбасу есть нельзя", а с другой наблюдатели, глядя на развалины родной телевизионно-канализационной системы, констатируют: "Да, у нас опять прорвало трубу, но ведь и из-за океана тоже запашок идет!".
Никакого противоречия тут, конечно, нет. Живущие в России иммунны к российскому тв и не предъявляют к нему завышенных требований. Живущие на Западе не питают в большинстве своем ярых симпатий к России, поэтому освещение событий, в котором над выцветшим плакатом "За российско-американскую дружбу" кружат не голуби мира, а Дик Чейни, воспринимается ими как само собой разумеющееся.
[info]scholar-vit@lj сформулировал красиво:
1. Западную прессу следует читать осторожно. Если написано: "По словам Джона Смита," - надо задуматься, кто такой Смит и почему он сказал, что сказал. С другой стороны, утверждение, что Смит говорил именно это - как правило, правда.
2. К любым словам российской прессы - включая сводку погоды - следует относиться как к полету фантазии пишущего. Либо оплаченному, либо вызванному бескорыстным невежеством.

Возможно, так дело и обстоит, но я вовсе не уверен, что первое так уж сильно лучше второго. Вот первый попавшийся под руку пример. Вчерашняя "Süddeutsche Zeitung", газета крупная, респектабельная, со сложившимся кругом подписчиков и поклонников. Из статьи Соньи Цекри: "Решение о ведении войны было принято [Россией] еще в апреле, а предлог для такой войны всегда найдется, пишет в Новой Газете военный эксперт Павел Фельгенгауэр". Спорить трудно, Фельгенгауэр действительно это писал. Но его мнение сервируется в SZ
1) без какого-либо комментария автора статьи
2) без какой-либо альтернативной т.зр.
3) в самом конце подглавки "Война была запланирована уже в апреле".
Что из этого вычитывает средний баварский читатель? Что некий Военный Эксперт утверждает, что войну фактически развязала Россия, воспользовавшись первым попавшимся предлогом. За отсутствием контраргументации читатель принимает именно эту точку зрения. А о некоторых тонкостях, к примеру, о том, что Военный Эксперт намедни прославился фантастически точным анализом боеготовности грузинской армии, после которого честный человек, как минимум, перестал бы называть себя экспертом, а, как максимум, вернулся бы к биологическим наукам, которые когда-то изучал, к примеру, к выращиванию картофеля на приусадебном участке, баварский читатель не имеет, натурально, никакого представления.
Так лучше, чем в "Вестях"? Едва ли. И то, и другое плохо.

И еще одно банальное замечание. Любое высказывание, любой комментарий, попавший в информационное поле, взаимодействует с ним и изменяет его. Поэтому по-настоящему нейтральны лишь те, кто не высказывается вовсе. К примеру, Антон Носик вчера метал громы и молнии по поводу того, что "популярный в нашей блогосфере ролик... является грубейшим монтажом" и вообще "вакханалии дезы в СМИ и блогах", но сделал это так неуклюже (или наоборот так изящно), что отдельные читатели пришли к выводу, что монтажом является изначальный фоксовский ролик. Таким образом Антон сам стал источником дезы. Российские СМИ, блоги, западные масс-медиа, Human Rights Watch (взять, к примеру, отчет из Хетагурово) - нейтралитета на информационной войне, увы, нет. Что, разумеется, справедливо и для этой записи.



2-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]idzumi@lj
2008-08-23 19:23 (ссылка)
спасибо, Игорь, Вы вернули мне надежду на то, что я все-таки не окончательно свихнулась.
посмотрела оба ролика с почти незамутненным восприятием (не живу ни в России, ни в Грузии, ни в Штатах, абсолютно никаких газет не читаю и ТВ не смотрю уже много лет), прочла комментарии и два дня пребывала в тяжких раздумьях: почему все люди нашли разницу роликов принципиальной, один называя объективной журналистикой, а другой - топорной пропагандой, а меня шокирует перекошенность и того, и другого. причем перекошенность не какая-то особо тонкая, а буквально бьющая по глазам и ушам...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2008-08-24 00:09 (ссылка)
обсуждаемый здесь "русский" ролик это типа шарж, он был показан только в дневной программе Вестей и на следующий день. а накануне вечером в основной новостной программе был совершенно другой сюжет на тему работы Фокса, вполне пристойный, и дубляж нормальный. я здесь об этом писал, но что удивительно, никто не среагировал. одурманены пропагандой :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schamajka@lj
2008-08-25 05:21 (ссылка)
Кстати, в сегодняшней SZ был репортаж той же Соньи Цекри из Ценвала (Ценвали), который можно даже оценить, как "прорусский"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2008-08-25 05:33 (ссылка)
Спасибо, посмотрю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kamen_jahr@lj
2008-08-28 07:37 (ссылка)
Лично мне честно говоря, не понятно, зачем было по ютубам бегать и говорить, что фокса роллик -потделали, если на фокснююс лежит этот ролик (правда лично у меня использование http://www.foxnews.com/video/index.html привело к таймауту:-/ Однако если стартовать непосредсвенно какой либо видео-сюжет, откроецца окно , где вставлен плеэр а также тоже есть функция поиска. Если поискать по "Russia" то найдецца "Just So Scary" ролик. Кликаешь и смотришь, но аффтар фоксоподдтелок до этого не снизошел.Вот скриншот.
Image (http://pics.livejournal.com/kamen_jahr/pic/0006y3d9)'Just So Scary'http://www.foxnews.com/video2/launchPage.html?&'Just%20So%20Scary'&Studio_B&12-year-old%20girl%20escapes%20Georgian%20crisis%3B%20blames%20Georgia%20for%20aggression&World&-1&News&Video%20Launch%20Page
Конечно 1й репортаж Вестей был малехо комичный, но был же и другой более сурьезный. Его как то не обсуждают

Ах да
гоогл выплевывает вот эту сцылку, по которой у меня при кликаньи, видео не показывает.
http://www.foxnews.com/video2/launchPage.html?&'Just%20So%20Scary'&Studio_B&12-year-old%20girl%20escapes%20Georgian%20crisis%3B%20blames%20Georgia%20for%20aggression&World&-1&News&Video%20Launch%20Page

(Ответить)


(Анонимно)
2008-08-29 05:25 (ссылка)
"Да их сложно не спутать, в принципе; отличимы они друг от друга только по заставке, остальное все совершенно одинаковое."
Программу "время" в свое время смотрел - "Вести" смотрю почти никогда (т.к токма РТР-Планета имееца на "коллективке" - ) Разница - громаднейшая.

"Расчета вероятности у меня и вправду нет, а Вы порасспрашивайте людей, ну или хотя бы посмотрите на жж, каким он был недели две назад. Все станет ясно и без расчетов."
На предмет чего посмотреть-та?? Тема исследования какова? Как определение число мигрантов сжевало как быдло пропаганду со канала ФоксНьюс что-ли 7го и 8го августа и начали на вентилятор дермьо накидывать?;-)))
(для всех владеющих немецким рекомеднуецца для прочтения и просмотра Die Propaganda des US-Nachrichtensenders Fox News http://www3.ndr.de/ndrtv_pages_std/0,3147,OID654412,00.html , а также побликации Хомского /Чомски по поводу манипуляции сознанием (http://www.chomsky.info/))

"Насчет "Вы так представили ситуацию, как будто во всей Германии одна SZ" - так и есть. Сравнивать одну из многих ежедневных газет в стране с гарантией свободы прессы, которую натурально более или менее реализуют, пускай и не полностью (хотя это отдельный разговор), с фактически монополистом общественного мнения в Газпромии (интернеты не предлагать) - это и есть представлять ситуацию в, скажем так, резко искаженном виде."

Тык зачем Вам интернеты предлахать-та??? Складываецца впечатление, что Вы судите по СМИ в РФ периода застойного времени, когда было несколько метровых каналов. Времена же ж переминились давным давно: Я не буду поминать лихом, что определенное кол-во россиян имеет возможность приобрести спутниковое оборудование для приема на свой телеприемник передач с фритоаэр, я допущу, что их мало и не буду своих знакомых из РФ в пример пихать. Я напомню Вам, что есть еще рудимент 20го века- радиопримник, в котором сообщения идут как на русском так и на англицком. Кроме того есть дециметровый диапазон на котором вещают и не мало.

Ах да при большом желании я могу привести вам пуд ссылок про то, как в ФРГ притесняют свободу слова как проводят обыски при чем речь идет не про каких то камераденшафтен или дыбылов-нацыков. Некоторые примеры есть например у блоххеров на радио-утпие.де

"Это ведь Вам не Bild; она была бы более честным сравнением с "Вестями", только в Германии Bild считается газетой для тупого рогатого скота, которой верить нельзя вообще, и есть куча изобличений, и люди борятся с дезинформацией, иногда (довольно часто) эффективно. Конечно, Bild читают очень многие, но многие с недоверием;"

Вы конструируете ваши аргУменты на ходу;-)) Во-первых, если БЫ она считалась для крупного рагатова ската, ее БЫ не приобретали и вообще не читали БЫ по даденному Вами определению (хто ж захочет читать такую газету, ежели так счтиаееца). Про борьбу это конечно сильно сказано;-)) Блоггеры пейсают неточности находют и сообщают. Остаецца токма узнать, где по ЦДФ или АРД или ПРО7 или ВДР -сообщаецца про факты и неточности;-))? Подскажите передачи;-)) "Вести" ничего общего не имеют с "Билд": форматы разные. "Билд" -это жолтопреснное издание укуительного тиража. Один из Айсбергов Имерии Акселя Спринглера. Кричащие заголовки, кегель 200й, многа гламура и мало дискурса;-))

"и есть немалое кол-во альтернатив, читай не хочу. А в Путинляндии "Вести" - ниибацца центральный источник информации. Даже странно, что это приходится объяснять."

Так и в РФ - есть немалое кол-во альтернатив то, начиная от либералов с их СМИ заканчивая коммунистами с их СМИ.
Другое дело, что некоторые мигранты имеющие в своем спутнике по жизни имеют возможность наблюдать сквозь малую призму транспортеров и видимо потому имеют такое ИМХО.

Ах да- да я живу в Германии и по моему имхо определенное кол-во русланддойче из аулафф Казахии и примкнувщие к ним местечковые контингентфлюхтлинги глаголют про "путинланд". При общении с таковыми выеснаэцца, что шоры у них -харазда бОльшие чем у якобы путинолюдей

(Ответить)


[info]kamen_jahr@lj
2008-08-29 05:25 (ссылка)
"Да их сложно не спутать, в принципе; отличимы они друг от друга только по заставке, остальное все совершенно одинаковое."
Программу "время" в свое время смотрел - "Вести" смотрю почти никогда (т.к токма РТР-Планета имееца на "коллективке" - ) Разница - громаднейшая.

"Расчета вероятности у меня и вправду нет, а Вы порасспрашивайте людей, ну или хотя бы посмотрите на жж, каким он был недели две назад. Все станет ясно и без расчетов."
На предмет чего посмотреть-та?? Тема исследования какова? Как определение число мигрантов сжевало как быдло пропаганду со канала ФоксНьюс что-ли 7го и 8го августа и начали на вентилятор дермьо накидывать?;-)))
(для всех владеющих немецким рекомеднуецца для прочтения и просмотра Die Propaganda des US-Nachrichtensenders Fox News http://www3.ndr.de/ndrtv_pages_std/0,3147,OID654412,00.html , а также побликации Хомского /Чомски по поводу манипуляции сознанием (http://www.chomsky.info/))

"Насчет "Вы так представили ситуацию, как будто во всей Германии одна SZ" - так и есть. Сравнивать одну из многих ежедневных газет в стране с гарантией свободы прессы, которую натурально более или менее реализуют, пускай и не полностью (хотя это отдельный разговор), с фактически монополистом общественного мнения в Газпромии (интернеты не предлагать) - это и есть представлять ситуацию в, скажем так, резко искаженном виде."

Тык зачем Вам интернеты предлахать-та??? Складываецца впечатление, что Вы судите по СМИ в РФ периода застойного времени, когда было несколько метровых каналов. Времена же ж переминились давным давно: Я не буду поминать лихом, что определенное кол-во россиян имеет возможность приобрести спутниковое оборудование для приема на свой телеприемник передач с фритоаэр, я допущу, что их мало и не буду своих знакомых из РФ в пример пихать. Я напомню Вам, что есть еще рудимент 20го века- радиопримник, в котором сообщения идут как на русском так и на англицком. Кроме того есть дециметровый диапазон на котором вещают и не мало.

Ах да при большом желании я могу привести вам пуд ссылок про то, как в ФРГ притесняют свободу слова как проводят обыски при чем речь идет не про каких то камераденшафтен или дыбылов-нацыков. Некоторые примеры есть например у блоххеров на радио-утпие.де

"Это ведь Вам не Bild; она была бы более честным сравнением с "Вестями", только в Германии Bild считается газетой для тупого рогатого скота, которой верить нельзя вообще, и есть куча изобличений, и люди борятся с дезинформацией, иногда (довольно часто) эффективно. Конечно, Bild читают очень многие, но многие с недоверием;"

Вы конструируете ваши аргУменты на ходу;-)) Во-первых, если БЫ она считалась для крупного рагатова ската, ее БЫ не приобретали и вообще не читали БЫ по даденному Вами определению (хто ж захочет читать такую газету, ежели так счтиаееца). Про борьбу это конечно сильно сказано;-)) Блоггеры пейсают неточности находют и сообщают. Остаецца токма узнать, где по ЦДФ или АРД или ПРО7 или ВДР -сообщаецца про факты и неточности;-))? Подскажите передачи;-)) "Вести" ничего общего не имеют с "Билд": форматы разные. "Билд" -это жолтопреснное издание укуительного тиража. Один из Айсбергов Имерии Акселя Спринглера. Кричащие заголовки, кегель 200й, многа гламура и мало дискурса;-))

"и есть немалое кол-во альтернатив, читай не хочу. А в Путинляндии "Вести" - ниибацца центральный источник информации. Даже странно, что это приходится объяснять."

Так и в РФ - есть немалое кол-во альтернатив то, начиная от либералов с их СМИ заканчивая коммунистами с их СМИ.
Другое дело, что некоторые мигранты имеющие в своем спутнике по жизни имеют возможность наблюдать сквозь малую призму транспортеров и видимо потому имеют такое ИМХО.

Ах да- да я живу в Германии и по моему имхо определенное кол-во русланддойче из аулафф Казахии и примкнувщие к ним местечковые контингентфлюхтлинги глаголют про "путинланд". При общении с таковыми выеснаэцца, что шоры у них -харазда бОльшие чем у якобы путинолюдей

(Ответить)



2-я страница из 2
<<[1] [2] >>