Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2009-03-26 13:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
блггг: неизвестное лицо женского пола

25 апреля 2007 г. в Хайльбронне была убита служащая полиции. Ее тяжелораненый напарник не смог вспомнить подробности произошедшего. В ходе расследования на месте преступления нашли образцы ДНК предполагаемого убийцы, в дальнейшем UwP (Unbekannte weibliche Person - неизвестное лицо женского пола).
Образцы ДНК полицейским были знакомы, даже более чем.
В первый раз они были обнаружены еще в 1993 г. после убийства 62-летней женщины в Идар-Оберштайне (Рейнланд-Пфальц, анализ проведен в 2001 г.)
В том же 2001 г. их нашли на месте убийства 61-летней женщины во Фрайбурге (Баден-Вюртемберг), на шприце с героином в Герольштайне (Рейнланд-Пфальц), на остатках недоеденного грабителями печенья после взлома квартиры в Буденхайме (Рейнланд-Пфальц).
В 2004-2005 г.г. следы стали множиться: их находили на игрушечном пистолете, использованным в ходе ограбления вьетнамского торговца драгоценными камнями в Арбуа (Франция), на пуле, выпущенной во время скандала между двумя братьями-цыганами в Вормсе (Рейнланд-Пфальц), во взломанной лавке электротоваров в Маутхаузене (Австрия)...
Всего с 2003 по 2007 г. следы ДНК UwP были найдены более чем в 30 различных населенных пунктах, чаще всего после ограблений со взломом, иногда после убийств (см.карту).
В начале 2008 г. по подозрению в убийстве трех грузин были арестованы полицейский осведомитель иракец Талип О. и его друг сомалиец Ахмет Х. В машине Талипа обнаружилось те самые следы ДНК. Специальная комиссия по поиску фантома, насчитывавшая к этому времени уже 20 человек, не смогла добиться от Талипа никаких вразумительных объяснений.
Награда за голову фантома возросла со 150000 до 300000 евро, но UwP это, похоже, ничуть не тревожило: март-2008 - ограбление в Нидерштеттене (Баден-Вюртемберг), март-апрель 2008 - четыре ограбления в Тироле (Австрия), апрель 2008 - ограбление в Оберштенфельде (Баден-Вюртемберг), май 2008 - нападение на женщину в Саархельцбахе (Саар). В октябре 2008 г. ДНК было обнаружено на двери квартиры в Маннхайме (Баден-Вюртемберг) и в автомобиле женщины, найденной мертвой в Вайнсберге (Баден-Вюртемберг).

В начале 2009 г. саарские полицейские, пытаясь установить личность мертвого африканца (тело сильно обгорело), сравнили его ДНК с ДНК пропавшего ранее без вести мигранта. К их удивлению, при анализе снова было выявлено ДНК фантома.
Единственная гипотеза, которую они смогли выдвинуть, такова: ватные палочки, которые использовались для взятия ДНК, были изначально нестерильны. Во всех вышеприведенных случаях на них находилось ДНК упаковщицы, которая и являлась тем самым неизвестным лицом женского пола, за коим полиция остервенело гонялась без малого два года.

UPD 27.03. Прокуратура сообщила, что упаковщицу нашли в Баварии.
via [info]bruja_aprendiza@lj


(Добавить комментарий)


[info]pollak@lj
2009-03-26 09:51 (ссылка)
Штирлиц вспомнил, откуда на чемодане могли быть его пальчики

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dvonk@lj
2009-03-26 09:53 (ссылка)
пуля из черепа партизана Боснюка

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dvonk@lj
2009-03-26 09:52 (ссылка)
какой феерический пи

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]razum@lj
2009-03-27 10:37 (ссылка)
+100

(Ответить) (Уровень выше)


[info]colonelrabin@lj
2009-03-26 09:52 (ссылка)
Вот ведь весело будет... я тоже помню по пресс-конференциям и интервью: реально образ эдакой мадам Вонг рисуется, а тут такой афронт!

А кто в курсе, какие палочки используют для отбора проб ДНК? Производителей лабораторного оборудования не так много, так что распутать клубок несложно. Другое дело, что если речь действительно идет об упаковщице, эти следы должны были выплыть еще в куче мест и не только в криминалистике.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2009-03-26 09:59 (ссылка)
Самое удивительное, что утверждается, что производители разные.
Но упаковщиц уже выстроили в очередь на анализ ДНК.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]colonelrabin@lj
2009-03-26 10:02 (ссылка)
Тогда не получается, воля Ваша. Разве что ВСЕ пробоотборники проходят через какой-то единый склад Европола, где какая-то гадкая женщина открывает коробочки и плюет в них. Впрочем, отследить эти вещи можно. Подозреваю, мы узнаем много интересного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2009-03-26 10:08 (ссылка)
Ну то, что все палочки шли от одного производителя (вне зависимости от того, что сейчас говорят на пресс-конференциях) кажется мне более вероятным, чем существование безумно мечущейся по югу Германии и Австрии преступницы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]griseopallidus@lj
2009-03-26 10:17 (ссылка)
Или разные производители заказывали палочки на одном производстве...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhenyok@lj
2009-03-26 10:21 (ссылка)
"мысли великих людей сходятся" =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zhenyok@lj
2009-03-26 10:20 (ссылка)
или все производители аутсорсились в одной китайской лавочке

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kurung@lj
2009-03-26 13:35 (ссылка)
+10 :-

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eeik@lj
2009-03-26 12:41 (ссылка)
тетка наверное уже сидит за несколько убийств, изнасилований и вооруженных грабежей around the world.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sofia_falk@lj
2009-03-26 13:12 (ссылка)
Хорошо зная немцев не уживлюсь, что они на полном сертёзе, проверят ВСЕХ упаковщиц, всех производителей ватных палочек.
Впору запасаться попкорном в ожидании сюрпризов :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2009-03-26 13:15 (ссылка)
Главное, чтобы не попались близнецы :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]david_gor@lj
2009-03-27 18:11 (ссылка)
Только хотел вставить пять копеек о близнецах:)

(Ответить) (Уровень выше)

Интересно
[info]ok_66@lj
2009-03-26 16:25 (ссылка)
Когда упаковщицу поймают, от неё потребуют подтвердить алиби на каждый случай?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yan@lj
2009-03-26 09:53 (ссылка)
О! Я читал полгода назад драматическую статью, дошедшую до (легко понять) времени "полгода назад". Какая демоническая фемина там у них получалась!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2009-03-26 09:58 (ссылка)
Я тоже читал, только год назад, и даже собирался описывать в жж, но руки не дошли :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimrub@lj
2009-03-26 09:55 (ссылка)
Да, я примерно так и предположил.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2009-03-26 10:21 (ссылка)
Круто!
Меня почему-то в свое время сбили с толку цыгане. Как-то мои тогдашние версии на них циклились. Ксенофобия, натурально.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neuraum@lj
2009-03-26 09:57 (ссылка)
Да, бесславный конец детективной истории.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]colonelrabin@lj
2009-03-26 10:00 (ссылка)
Пока это только гипотеза, насколько я понимаю. Но позорище невероятное, если так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neuraum@lj
2009-03-26 10:06 (ссылка)
Да, но скорее всего так и есть. Другие варианты - за рамками вероятного, если учесть последний случай с обгоревшим трупом африканца.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hognar@lj
2009-03-26 09:57 (ссылка)
сам "эксперт" наследил?..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hognar@lj
2009-03-26 09:59 (ссылка)
а, прошу пардону, дочитал...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bruja_aprendiza@lj
2009-03-26 09:59 (ссылка)
только все-таки UwP. UvP - это unverbindliche preisempfehlung.
и не кекс, а печенье.
сорри :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2009-03-26 10:00 (ссылка)
да, конечно, спасибо
поспешил :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vozzboohditel@lj
2009-03-26 10:01 (ссылка)
вот ведь как ей всыплют когда найдут!

сколько денех налогоплательщиков ухлопали есессно не сообщается....

(Ответить)


[info]piligrim@lj
2009-03-26 10:04 (ссылка)
Дык, проверить ДНК упаковщиц - и дело с концом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2009-03-26 10:05 (ссылка)
Уже проверяют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dooh@lj
2009-03-27 19:43 (ссылка)
и посадить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2009-03-27 20:20 (ссылка)
Зачем? Расстрелять, конечно. (Cм. UPD)
(Тем более, что на самом-то деле, мы же знаем, что это совсем никакая не продавщица (http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.pravo.ru/interpravo/news/view/9530&country=Russia&cat=0).)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sumlenny@lj
2009-03-26 10:04 (ссылка)
блииииииин!

(Ответить)


[info]scottishkot@lj
2009-03-26 10:07 (ссылка)
"Сапожник без перчаток"

(Ответить)


[info]daily_winegraph@lj
2009-03-26 10:11 (ссылка)
Сомнительно. Я, конечно, в современном производстве понимаю не много, но что-то мне подсказывает, что уже лет 20-30, как "упаковщица" - это машинка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2009-03-26 10:28 (ссылка)
Ну министр юстиции Баден-Вюртемберга пока говорит уклончиво, мол, с большой вероятностью, ДНК неизвестной уже было на палочках перед тем, как полиция их использовала для взятия проб на местах преступлений. Если не упаковщица, то кто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bodysh@lj
2009-03-26 10:36 (ссылка)
сборщик хлопка со стажем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]daily_winegraph@lj
2009-03-26 10:46 (ссылка)
Гипотетичеси возможно. Нужно детальнее смотреть на производственный цикл.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oko@lj
2009-03-26 11:11 (ссылка)
или ДНК собственно хлопка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bodysh@lj
2009-03-26 11:18 (ссылка)
или грибка женского полу на том хлопке

(Ответить) (Уровень выше)


[info]foma@lj
2009-03-26 11:32 (ссылка)
вполне может быть ДНК собирательницы хлопка где-нибудь в солнечном Египте. Им надо по ДНК воссоздать облик.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]st_martin@lj
2009-03-26 21:21 (ссылка)
А кто-нибудь сейчас проверяет "чистые" палочки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2009-03-27 02:53 (ссылка)
Говорят, что проверяют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nestrmu@lj
2009-03-26 10:22 (ссылка)
Очень напомнило мне одну историю - про турбинные лопатки для двигателей самолетов. Один заводик их выпускал для старых Миражей, которых еще дофига в Африке, к примеру. В общем стали Миражи биться - лопатки по какой-то причине начали ломаться. Чего только не проверили, все производство перетряхнули, по миллиону раз техконтроль провели на каждую лопатку - бьются Миражи. А потом нашли: тетенька на упаковке после запаивания драгоценной железки в полиэтилен, дабы лишняя пылинка на нее не попала, брала бритвочку и отрезала "не эстетично" торчащие куски пластика. По оставшимся на лопатках царапинах они и ломались.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ok_66@lj
2009-03-26 16:29 (ссылка)
В.Савченко "Встречники" "Уральский следопыт" начало 80-х

(Ответить) (Уровень выше)


[info]larisaka@lj
2009-03-26 10:27 (ссылка)
О, хитрая тетенька-упаковщица. Ждет, небось, пока награда до миллиона возрастет - а потом пойдет сдаваться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2009-03-26 10:33 (ссылка)
Если гипотеза окажется верной, то действительно интересно, она сама-то догадывалась или нет. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shepa@lj
2009-03-26 10:31 (ссылка)
Отрубить ей голову! ©

(Ответить)


[info]bodysh@lj
2009-03-26 10:33 (ссылка)
адвокатам страны кризис не страшен: в перспективе пересмотр всех дел, в основе доказательной базы которых днк-анализ (имхо).

Вообще поле для фальсификаций непаханое: в UK были случаи, когда предусмотрительные злодеи подкидивали на место преступления бычки, найденные ими на улице, да и размножить днк-материал сравнительно легко.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2009-03-26 10:33 (ссылка)
Я бы начал с Бормана :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

накануне
[info]bodysh@lj
2009-03-27 09:17 (ссылка)
...Darüber hinaus wurden bei der dortigen Behörde selbsttrocknende Abstricht-r für DNA-Tests erfunden. Die bisherigen Tupfer müssen aufwendig getrocknet werden, da sie sonst zum Beispiel Schimmel ansetzen können. Die neuen Tupfer sparen Zeit und Geld...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha@lj
2009-03-26 10:33 (ссылка)
Во всех вышеприведенных случаях на них находилось ДНК упаковщицы...

Я думал -- лаборантка какая-нибудь, уже непосредственно при экспертизе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]stealthy_shadow@lj
2009-03-26 18:22 (ссылка)
+1.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belyi@lj
2009-03-30 03:10 (ссылка)
В десятках разных городов одна и та же лаборантка ? Или, вы думаете, у них только одна лаборатория (с одной сменой) ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dp@lj
2009-03-26 10:38 (ссылка)
Хм. По-моему, остановить поиски дамы можно было уже после случая в Вормсе, поскольку на пуле, кажется, может быть только ДНК жертвы и более ничья.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2009-03-26 10:47 (ссылка)
Если патроны кто-то до этого брал в руки, то необязательно. Всю цыганскую семью (человек сто) очень долго мутузили, те рассказывали, что пистолет (незаконное хранение, разумеется) был дедушкин, дедушка недавно умер, а с кем он там общался перед смертью, бог весть.
Как раз наоборот, это казалось самым многообещающим следом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brother2@lj
2009-03-26 10:38 (ссылка)
Первый случай - 1993 год, потом загадочная упаковщица куда-то исчезает до 2001 г. Декрет по уходу за шестью погодками? Затем оба возвращатся к регулярному лапанью палочек, но не каких попало, а тех, что попадают в руки криминалистам из Австрии и четырёх немецких земель, причём не всех. Ну ладно Саарланд, они могут и соседям в лабы возить образцы, но вот скажем Баден-Вюртемберг, почему так весьма выборочно? Что в Штуттгарте закупают у другова производителя чем в остальной земле? И куда девать французский след?
Понятно, что это скорее всего какой-то глюк с определением ДНК, но вряд ли связаный с палочками.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2009-03-26 10:49 (ссылка)
Первый анализ был проведен в 2001 году, так что перерыв есть только на год с небольшим (между 2001-м и 2003-м).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r00kie@lj
2009-03-26 16:26 (ссылка)
декретный отпуск

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexejv@lj
2009-03-26 10:57 (ссылка)
очень странно, что понадобилось столько времени, чтобы гипотеза появилось. По-моему тут на пол-часа брейн-сторминга работы :) И единоразовая проверка недорогая.

(Ответить)


[info]eufrosyn@lj
2009-03-26 10:57 (ссылка)
Это вполне может быть попыткой элегантного решения проблем вногих "висяков". В прокуратуре будут очень рады, если эта гипотетическая "упаковщица" найдется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2009-03-26 10:59 (ссылка)
Но висяки-то останутся нераскрытыми.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eufrosyn@lj
2009-03-26 11:12 (ссылка)
Насколько я понимаю в некоторых случаях убийца известен и без UwP, с другой стороны можно успокоить нервное, особенно после недавних собитий в школе, население тем, что хладнкоровной неуловимой убийцы нет и в помине, а все это только померещилось.

Из достаточно тесного опыта общения с прокурорами мне сложно поверить в то, что такая простая мысль о возможном побочном загрязнении образцов пришла в голову только спустя десятилетие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2009-03-26 11:15 (ссылка)
Вроде дело как раз недавно передали из Хайльбронна в Штутгарт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]milana_spring@lj
2009-03-26 10:59 (ссылка)
решительный пердимонокль.

(Ответить)


[info]medvedyev@lj
2009-03-26 11:02 (ссылка)
если дело в палочках, то такие образцы должны быть во ВСЕХ анализах, разве нет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2009-03-26 11:05 (ссылка)
Не знаю технологию упаковки. Может там, к примеру, некоторые рассыпаются, и их упаковщица сгребает в коробку руками.
Оставшиеся на складе коробки будут сейчас проверять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]medvedyev@lj
2009-03-26 11:40 (ссылка)
Вот на Ютубе, проиблизительно по теме ) (http://www.youtube.com/watch?v=MceLN2cSN3w)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]colonelrabin@lj
2009-03-26 11:06 (ссылка)
Теоретически - если конкретная женщина, нарушающая технологию, работает в разные смены, то посторонняя ДНК должна попадаться в разных партиях.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]colonelrabin@lj
2009-03-26 11:11 (ссылка)
Очень мне интересно, проходил ли производственный процесс валидацию.
Строго говоря, все это мне представляется исключительно странным и маловероятным: большей частью все это производство стерильное и безлюдное. С другой стороны, стоит посмотреть на лаборатории. Определение ДНК в криминалистике включает в себя ПЦР, причем мне довольно долго было странно, что такой непростой процесс считают рутинным. Использование ПЦР предусматривает реактивы и компоненты извне. А вот наборы для ПЦР - это не палочки для пробоотбора. Там производителей гарантированно раз-два и обчелся. Правда, там и валидация гарантированно есть, и довольно жесткая.

В общем, эта гипотеза вызывает больше вопросов, чем дает ответов. Пока, по-моему, так.

Дисклеймер: ничто из сказанного выше не является заявлением эксперта, ошибки возможны, комментарий отражает мое личное мнение и не более.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2009-03-26 11:16 (ссылка)
Спасибо, интересно.
Будем ждать тогда дальнейших новостей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oude_rus@lj
2009-03-26 13:02 (ссылка)
я с Вами полностью согласен. Во-первых, анализ должен был проводиться "втемную". Во-вторых, обязательно должен быть контрольный анализ. В-третьих, странно, что эти зараженные палочки не были выявлены при других анализах -- это за шесть-то лет.

Странно это все, одним словом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]colonelrabin@lj
2009-03-26 13:26 (ссылка)
Строго говоря, криминалистический анализ априори проводится "втемную", то есть, экспериментатор не знает, что он там обнаружит: он ведь не ищет известное, то есть, образец сравнения у него заведомо не один. Находят нечто, потом ищут соответствие этому найденному в имеющихся банках данных. Другое дело, когда имеется подозреваемый, и его ДНК сравнивают с найденной на месте преступления, но в этом случае я не очень себе представляю, как организовать контроль. Заведомо посторонняя проба? Сомнительно, метод и так очень селективен, это же не количественный анализ.

А контрольный анализ - Вы имеете в виду повторный или какой-то эталон?

В общем, проблема валидации, ИМХО, как уже упомянуто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oude_rus@lj
2009-03-26 14:18 (ссылка)
контрольный анализ - это реакция аппаратуры на заведомую пустышку. такая калибровка должна (по идее) проводится если не перед каждым анализом, то раз, скажем, в день (или в неделю). проводится именно для того, чтобы исключить систематические ошибки, навроде обсуждаемой грязной палочки. потом идет измерение эталона для калибровки.

в этой истории столько подозрительных совпадений, что как-то она у меня в голове не укладывается. хотя самолеты вон тоже падают так, что в голове не укладывается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]colonelrabin@lj
2009-03-26 14:31 (ссылка)
Помилуйте, Вы говорите о "нулевой линии" или о реакции на растворитель. Если уж ЭТОГО не делают, то проще сразу в гроб ложиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oude_rus@lj
2009-03-26 14:51 (ссылка)
ну вот и я тоже удивляюсь. хотя в гроб ложиться не буду ни при каком исходе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scolar@lj
2009-03-26 11:40 (ссылка)
Я быдо подумал, что это ДНК овцы, но потом вспомнил, что вата - не шерсть.

(Ответить)


[info]idelsong@lj
2009-03-26 11:51 (ссылка)
Одна моя знакомая исследовала ДНК из археологического материала: ДНК из костей младенцев из массовых захоронений в Яффе, Ашдоде и т.д. То ли человеческие жертвоприношения (ханаанские или филистимлянские), то ли публичный дом, где выбрасывали младенцев... Ее интересовала их этническая принадлежность.

Каково же было ее удивление, когда этническая принадлежность оказалась легко идентифицируемой - таиландской! Она пребывала в недоумении, пока не посмотрела на место изготовления стерильных одноразовых перчаток.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2009-03-26 11:55 (ссылка)
Мощно!
Вот еще одна версия, кстати.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]colonelrabin@lj
2009-03-26 12:35 (ссылка)
Сомнительная. Я лично отбросил: изготовителей перчаток опять же довольно много.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-03-26 17:01 (ссылка)
http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/02/25/syringes/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tommi_anya@lj
2009-03-26 12:43 (ссылка)
О, а я было подумала, что все анализы делали в одной лаборатории и там лаборантка или перчатки не одевала, или просто чихала на образцы.

(Ответить)


[info]svensk_vanja@lj
2009-03-26 12:53 (ссылка)
Хм, надо же. Жена рассказывала, что они всю аналитику в Германию отправляют делаться, пептиды там всякие сиквенсить и ДНК расшифровывать. Ибо фашисты, в отличие от шведских бездельников, аккуратно и быстро всё делают, работают даже по выходным. Орднунг там и все дела
А оно вот как

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]griseopallidus@lj
2009-03-27 16:19 (ссылка)
Так то лаборатория...а не завод по производству ватных палочек...

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-03-28 17:53 (ссылка)
когда это немцы по выходным работали? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]progenes@lj
2009-03-26 13:40 (ссылка)
Вот это да!!!

(Ответить)

Интересно, Жванецкого уже кто-то цитировал?
[info]colonelrabin@lj
2009-03-26 13:48 (ссылка)
"Может, вымыть руки - тому заскорузлому пацану, что держит колбу? Прямо здесь же, в его присутствии?"

Только тут будет не пацан.

(Ответить)


[info]colonelrabin@lj
2009-03-26 15:06 (ссылка)
В "Штерне" свежие новости.

http://www.stern.de/panorama/:DNA-Panne-Phantom-Fall-Die-Spur-St%E4bchen/659244.html

Если производственная логистика так запутана, как можно заключить из статьи, то говорить просто не о чем. Просто постыдный кошмар. О каком контроле качества может идти речь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2009-03-26 15:11 (ссылка)
"Baumwollpflückerin in Ägypten" упоминаются где-то в комментариях выше, как версия. :)
Но то, что в Сааре был сделан повторный тест, где ДНК фантома не нашли, по-моему, ключевой момент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]colonelrabin@lj
2009-03-26 15:22 (ссылка)
Однозначное доказательство возможно только в два этапа:

1. Скрининг неиспользованных пробоотборных палочек - штук так 10000 или сколько понадобится, пока не будет обнаружена ДНК фантома.

2. Поиск по производственной цепочке, пока не найдут саму женщину с соответствующей ДНК.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2009-03-27 05:53 (ссылка)
Согласен, но когда выясняется, что
Die Greiner Bio-One International AG teilte am Donnerstagabend offiziell mit, dass die Abstrichbestecke nicht für die DNA-Analytik zertifiziert seien. Die Wattestäbchen würden sterilisiert, doch "mögliche vorhandene DNA-Verunreinigungen menschlichen oder tierischen Ursprungs können durch eine Sterilisation nicht beseitigt werden".
иначе как бардаком это не назовешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]colonelrabin@lj
2009-03-27 06:06 (ссылка)
Да, этот бесподобный перл я слышал. Действительно бардак.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nastjabro@lj
2009-03-26 20:25 (ссылка)
а меня в университете учили всегда делать негативный контроль. в самом таком захудалом немецком гумбольт-университете.
а где-же криминалистов этих учили, интересно

(Ответить)


[info]oleg_shishkin@lj
2009-03-27 04:39 (ссылка)
Изящная история.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2009-03-27 04:48 (ссылка)
Олег, кстати, вы мне как-то указали месяца два назад на статьи Исрун Энгельхардт об экспедиции Шефера. Я их добыл, так что если вам интересно, могу прислать. Там только в одном случае скриншоты с амазонского ридера, так что качество так себе. А вторая у меня на бумаге, но я могу отсканировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_shishkin@lj
2009-03-27 04:53 (ссылка)
Очень буду благодарен. Давайте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg_shishkin@lj
2009-03-27 05:07 (ссылка)
Очень буду благодарен. Давайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2009-03-27 05:16 (ссылка)
На выходных пришлю. Скиньте мэйл скрытым комментарием, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

[info]oleg_shishkin@lj
2009-03-27 05:30 (ссылка)
ну не проблемма. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2009-03-28 10:34 (ссылка)
первая часть ушла

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mich_punk@lj
2009-03-27 17:06 (ссылка)
То есть выходит, что грамотные баварские полицеские не пользовались баварскими палочками?

Вообще удивительная история, конечно, да! Сложно поверить, что такое сейчас может быть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2009-03-27 20:02 (ссылка)
пути логистики неисповедимы :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trubnik@lj
2009-03-27 18:12 (ссылка)
это у же ведь было только с отпечатками - это следы полицейского эксперта

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]trubnik@lj
2009-03-27 18:15 (ссылка)
да уж - я не Шерлок Холмс :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ohtori@lj
2009-03-27 18:27 (ссылка)
Прекрасная история.

(Ответить)


(Анонимно)
2009-03-27 18:47 (ссылка)
ну вот примерно такого рода аргументы - это единственное, что я имею против повального ДНК-тестирования. в том смысле, что должно пройти достаточное время, чтобы выяснить факторы, которые могут привести к ошибке - и пока оно не прошло, могут пересажать немало вот таких упаковщиц

(это a11 - но почему-то не логинится)

(Ответить)


[info]fortunebaloven@lj
2009-03-28 06:00 (ссылка)
двуличная какая упаковщица, днем пакует палочки, по ночам совершает преступления

(Ответить)


[info]v_sumarov@lj
2009-03-28 15:33 (ссылка)
ДНК это всетаки высокотехнологичная ошибка, а вот что учудили ирландские полицейские.
В Ирландии полиция долгие (http://www.infox.ru/auto/driver/2009/02/20/Britanskiye_policyey.phtml) годы искала злостного нарушителя ПДД, некоего поляка Право Язды. На поверку оказалось, что имя рецидивиста по-польски означает «водительское удостоверение». Оказалось, что таких «нарушителей» в Британии больше 50."

(Ответить)


[info]alexbogd@lj
2009-03-29 08:49 (ссылка)
Ужас просто.
Вот тут большая статья о призраке-убийце, некий полицейский рассказывает, что он проехал 60 тысяч километров, допрашивая свидетелей.

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article3715800.ece

(Ответить)


[info]bespechnoepero@lj
2009-03-29 11:56 (ссылка)
Есть еще одно объяснение этой истории, наиболее вероятное. Она плод фантазии журналиста, байка сочиненная для таких лохов как мы, читающих и всурьез обсуждающих новости.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2009-03-29 13:19 (ссылка)
Витамины, свежий воздух, зарядка по утрам.

(Ответить) (Уровень выше)

Мне так хочется здесь что-нибудь
[info]alfred_tot@lj
2009-03-30 12:59 (ссылка)
Мне так хочется здесь что-нибудь написать, вступить в дискуссию, удивить вас остротой мышления, поразить четкостью логических построений, но, к сожалению, я даже не могу понять, о чем тут идет речь. Алкоголь и наркотики поразили мой мозг. Не так давно я убил соседа по коммуналке и украл его ком.
Моих гнилых извилин хватает лишь на то чтобы вести свой блог на ЖЖ.
Друзья зовут меня старым алегафреном Альфредом. Или просто пьянчуга Тот, и я на них не обижаюсь

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Мне так хочется здесь что-нибудь
[info]labas@lj
2009-03-30 14:01 (ссылка)
Маёр, это ты?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shujali@lj
2009-03-30 16:30 (ссылка)
мда

(Ответить)