Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2010-02-03 15:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
звягель, 1941
Перевел интервью с немецкой сестрой милосердия, работавшей с 1941г. по 1943г. в украинском городке Новоград-Волынский.

B: Большинство немцев после войны отрицало, что они знали о холокосте. С 1941 по 1943 г.г. вы работали в немецком Красном Кресте в тылу Восточного фронта. Когда вы узнали о том, что евреев убивают?
О: Уже в поезде по дороге туда. Это был октябрь 41-го. Я и еще одна сестра должны были руководить санаторием для солдат в Звягеле (Новоград-Волынский), это городок в 200 километрах к западу от Киева. В Брест-Литовске к нам подсели два солдата, я не помню, были они эсэсовцами или обычными солдатами. И один из них вдруг рассказал, что должен был в Бресте расстрелять одну женщину. Она просила пощадить ее, так как у нее была сестра-инвалид, о которой больше некому заботиться. Он попросил привести сестру и расстрелял обеих. Мы ужаснулись, но вслух ничего не сказали.
B: Он бахвалился этим?
О: Не знаю.
B: Многотысячная еврейская община в Звягеле была уничтожена еще до вашего приезда. Когда вы об этом узнали?
О: Один пожилой офицер объяснил нам в день приезда, что евреев здесь больше нет, они все мертвы, а их дома стоят пустыми.
B: Он отвел вас в сторонку?
О: Нет, это было сказано вечером за столом. Чуть позже я написала об этом родителям. В письме стояло также, что я со слов соседок по ночам кричала: «Но так нельзя, так нельзя делать ни в коем случае, это против международного права».
B: Как выглядел город?
О: Дома евреев были разграблены, на полу в грязи валялись обрывки с еврейскими письменами. Нам рассказывали, что если поискать, то можно найти очень красивые семисвечники. Один из офицеров даже забрал такой семисвечник домой.
B: Вы видели массовые захоронения?
О: Командир саперной бригады предложил нам как-то прогуляться по старой крепости Звягеля. И на берегу реки он указал одно место и сказал, что там похоронены 450 еврейских мужчин, женщин и детей. Я промолчала.
B: Вы знаете, сколько всего человек было убито в Звягеле?
О: Нам в санатории помогали местные украинки, они рассказывали о десяти тысячах убитых. Жертв в любом случае было очень много, мы это поняли, когда через несколько недель после нашего прибытия в Звягеле открылся огромный одежный склад национал-социалистического благотворительного общества (NSV). Так как гардероб у наших украинских помощниц был небогат, один офицер спросил меня, не хотят ли они взять что-нибудь со склада, и тогда я пошла туда с ними. Кроме прочего там было очень много детских вещей. Некоторые из девушек не хотели ничего брать. Другие брали и благодарили: «Хайль Гитлер!». Я написала своей матери, а та немедленно сообщила своим сестрам в Гамбурге, что они ни в коем случае не должны брать одежду со складов NSV, так как это вещи убитых евреев.
B: Сами вы не были непосредственным свидетелем преступлений?
О: Нет. Хотя однажды это чуть не произошло. Для санатория я каждую неделю получала продукты и пиво в Ровно, в ста километрах от Звягеля. В Ровно было большое гетто. Однажды – в июле 1942-го – пивная, в которой работало много евреев, оказалось закрытой. Мы поехали к гетто – оно стояло пустым. Было очевидно, что его только что очистили. Мы увидели как люди в немецкой униформе сгоняют в кучу женщин и детей, которые, видимо, где-то прятались. Полагаю, их потом расстреляли. Я разревелась и поехала назад в Звягель, жалея, что не могу прямо сейчас вернуться домой..
B: В Ровно людей убивали тысячами в несколько приемов. Известны ли вам подробности об этом?
О: В Ровно я часто заходила в армейский штаб за карточками. И солдаты так преспокойно рассказывали там о переселениях. Мне конечно, было интересно, что это за переселения...
B: ... и вы выяснили, что это эвфемизм, скрывающий убийства евреев.
О: Да, но я не помню точно, как и когда я об этом догадалась. В штабе же мне тогда объяснили так: «Вечером нас информируют, что в районе таком-то на следующий день будет проходит переселение, поэтому возможен шум. Но это не наше дело, мы не должны вмешиваться.» Сегодня известно, что расстрелы проводились айнзацгруппами и полицией.
B: Заходили ли они тоже к вам в санаторий?
О: Этого я не знаю. Они носили обычную форму и вели себя как простые солдаты.
B: 5 ноября 1941-го вы написали своим родителям: «Папа был прав, когда говорил, что от людей без моральных предрассудков исходит особый запах. Я могу сейчас отличать таких людей, от многих из них пахнет кровью. Весь наш мир превратился в огромную скотобойню.» Вам казалось, что вы можете распознать убийц?
О: Да, мне так казалось. Если человек распоряжается жизнью и смертью других людей, он двигается и ведет себя иначе, чем остальные. Показывает, что все в его руках.
B: Вы избегали таких людей?
О: Я могла выбирать, с кем общаться.
B: В ваших письмах снова и снова встречаются пассажи вроде «Но евреи, которым принадлежало большинство местных лавок, все мертвы» или «Евреев здесь в Звягеле больше нет». Об убийствах вы ничего не пишете. Вы боялись цензуры?
О: Конечно. Знаете, я была боязливой девушкой. Моей матери – я на нее не похожа – я тогда написала, что она бы здесь и дня не выдержала. Я уверена, что она бы сразу придумала, как выбраться оттуда. Ведь тот, кто там оставался, поддерживал тем самым систему. Но я не знала, какой предлог мне найти. А чтобы вернуться в Германию, нужно было разрешение.
B: Думаете, ваша семья понимала ваши намеки?
О: Разумеется.
B: Говорили ли вы об убийстве евреев с другими сестрами?
О: Нет.
B: Но каждый знал, что происходит.
О: Знали ли солдаты на фронте, мне сказать трудно. Но все, кто был в тылу, особенно те, кто задерживался в тылу подольше, знали.
B: Почему вы так уверены в этом?
О: Потому что в разговорах всегда подразумевалось, что каждый из нас знает. Я еще не рассказала, как меня однажды сопровождал фельдфебель, кажется, из Мюнстера, по имени Франк. И он говорил, что вызовется через пару недель участвовать в большой расстрельной акции, потому что хочет, чтоб его повысили в звании. Я сказала ему, чтоб он и не думал об этом, потом он не сможет спать.
B: И?
О: Он меня не послушал, а потом действительно жаловался, что ему не по себе. Я предупреждала, сказала я.
B: Почему он решил вам довериться?
О: Разговоры с солдатами часто переходили на личное. У мужчин, которые долго обходились без женского общества, была потребность выговориться. А украинки по-немецки не понимали. В другой раз я ехала на грузовике и водитель безо всяких предисловий стал рассказывать как в Казатине несколько сотен евреев два дня морили голодом, прежде чем расстреляли, потому что расстрельная команда была занята в другом месте.
B: Он беседовал с вами с глазу на глаз?
О: Да. Еще об одном немецком фермере, который имел в Звягеле влияние, господине Негеле из Гессена, часто рассказывали такую историю. Мимо его дома гнали колонну евреев. Его экономка, еврейка, якобы рассмеялась, увидев это. И тогда он выгнал ее из дома и заставил присоединиться к колонне. Что я окружена преступниками, я поняла очень быстро.
B: Вы писали своей матери: «Скоро и я справлюсь с тем, чтобы преодолеть внутренний протест и смогу воспринимать все гораздо легче. Даже самые приличные люди здесь уже дошли до этой стадии. Если не видишь всего этого, а по большому счету все уже позади... то можно постараться забыть. Пока, однако, я чуть с ума не схожу, когда вижу ребенка и знаю, что через 2-3 дня его не будет в живых.» Читается так, будто вы искали способ как-то примириться с окружавшими вас ужасами.
О: Об этом я не очень хорошо помню. Возможно, я написала это лишь, чтобы обмануть цензуру.
В: В ваших письмах попадаются и пассажи, судя по которым, вы и сами попали под влияние среды...
О: Нет. Мой отец был адвокатом, но в 1933 г. ему запретили работать по специальности. Я очень боялась цензоров. Антисемиткой я никогда не была, во время войны мы помогали евреям.
В: Рассказывали ли вы после войны о том, что творилось в Звягеле?
О: Я думала, что солдаты сами не буду молчать. Но я ошибалась. Еще в 1945 г. я предложила прокурору в Мюнстере, у которого я проходила практику двумя годами раньше и который к тому времени возглавил тамошнюю прокуратуру завести дело, для того чтобы начать сбор доказательств. Ведь тогда все факты были в руках: какие части и когда размещались в Звягеле. Но он сказал, пусть этим занимаются англичане. Он был слишком труслив, наверное. Через три-четыре года я пошла в еврейскую общину в Дортмунде, где тогда жила, но и там никто Звягелем не заинтересовался.
В: А позже?
О: В тогдашних органах юстиции с коллегами, которые тоже были на востоке, нельзя было разговаривать открыто. Везде по-прежнему сидели старые нацисты. Лишь за несколько лет до моего выхода на пенсию тема Звягеля снова всплыла. Я была судьей по вопросам соцобеспечения и получила в 1974 г. документы одного фольксдойче, который хотел записать себе в пенсионный стаж службу в немецкой полиции в Звягеле в 1941 г. Он входил тогда в так называемую украинскую «шуцманшафт» и, как я полагала, был причастен к тем самым «переселениям». Я написала ему, что знаю, что происходило в октябре 1941 г. в Звягеле и что он должен подать заявление на отвод моей кандидатуры по предвзятости. Он сделал это, а мой коллега засчитал ему службу в полиции в пенсионный стаж. К сожалению, закон был на его стороне.
В: Вы не подали на этого человека в суд?
О: Он был лишь маленьким винтиком. Но я послала запрос в Людвигсбург по поводу событий в Звягеле. И дала показания. Напрямую я могла свидетельствовать лишь против фельдфебеля Франка. А его найти не удалось.

источник


(Добавить комментарий)


[info]denmes@lj
2010-02-03 11:54 (ссылка)
Поразительно всё-таки, как много народу втянулось в эту гитлеровскую гнусность и быстро стали её воспринимать как нечто само собой разумеющееся. Страшная вещь зоология.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]qaraabayna@lj
2010-02-03 13:28 (ссылка)
Интервью как будто бы говорит о противоположном классе людей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neuraum@lj
2010-02-03 11:57 (ссылка)
Сильный материал, тоже читал в "Шпигеле". Уважаю, что не ленишься переволить.

Единственно, я бы переправил везде "клуб" на "санаторий", а то может сложиться неверное впечатление и о самой сестре милосердия, и о ее деятельности :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-02-03 12:01 (ссылка)
Да, наверное, санаторий правильнее. Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikhalyov@lj
2010-02-03 12:00 (ссылка)
А что, книгу Анатолия Кузнецова "Бабий Яр" на немецкий язык ещё не перевели? А то как дети прямо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-02-03 12:12 (ссылка)
Перевели (http://www.amazon.de/Babi-Jar-Ein-dokumentarischer-Roman/dp/B0000BS77O/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1265209472&sr=8-1), почему. Просто по ряду объективных и субъективных причин алиби-позиция "Мы ничего не знали" была весьма распространена.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idelsong@lj
2010-02-03 12:45 (ссылка)
Человек, находившийся на Украине или в Белоруссии, не мог не знать - немцы, собственно, ничего и не скрывали от местного населения, тем более от своих.

А в тылу, в Германии или в Западной Европе - запросто. Местных евреев немного, их куда-то вывозят, мало ли куда. Ясно, что ничего хорошего, но не обязательно же массовые убийства! Эта сестра родителям писала. Но не у всех же дети на Востоке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergey_putilov@lj
2010-02-05 19:36 (ссылка)
На Востоке были миллионы "детей". Они тоже писали письма родственникам, приезжали в отпуск. Узнавшие могли рассказать своим друзьям и знакомым. Это миллионы людей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]greenbat@lj
2010-02-03 12:03 (ссылка)
Игорь, опечатка: "Еще в 1945 г. _я_ предложила прокурору в Мюнстере".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-02-03 12:05 (ссылка)
Ага, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idelsong@lj
2010-02-03 12:04 (ссылка)
А в связи с чем у нее берут интервью?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-02-03 12:08 (ссылка)
Там было до этого интервью с американским историком, который говорил, что, на самом деле, гораздо больше людей тогда знали, что происходило с евреями, чем принято считать сейчас. Она прочитала и написала письмо в редакцию, а те взяли у нее интервью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katarina_m@lj
2010-02-03 12:05 (ссылка)
Cознание нации было в то время так дико искажено, что странно, что после этого немцы еще рожали людей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]denys_sh@lj
2010-02-19 07:27 (ссылка)
А вам не странно, что русские после этого ещё рожали людей? Или их сознание было в то время не «так дико искажено»?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]observarius@lj
2010-02-03 12:05 (ссылка)
Католичка?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-02-03 12:22 (ссылка)
Не знаю, но Мюнстер в целом скорее католический город.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]observarius@lj
2010-02-03 12:35 (ссылка)
...просто что-то по тексту навело на эту мысль (Вашему тексту, не оригиналу, мой немецкий крайне нехорош).

Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]russell_d_jones@lj
2010-02-03 12:08 (ссылка)
двуязычие - пугающая штука
"переселение"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-02-03 12:16 (ссылка)
Что-то не так с переселением? Переводил с листа, поэтому ошибки возможны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russell_d_jones@lj
2010-02-03 12:34 (ссылка)
нет, не в том дело - перевод понятный и встречается не впервые
но это как со словом "киллер", которое у нас появилось тогда, когда "убийство" перестало быть чем-то за грань выходящим
слова формируют мировоззрение: назвал ЭТО "переселением", и все понимают, и вроде как ничего страшного...
...ну, примерно таким методом (заменой слов) подобные вещи и допускаются

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Tarnsprache und Tarnbegriffe
[info]kamen_jahr@lj
2010-02-03 16:28 (ссылка)
"нет, не в том дело - перевод понятный и встречается не впервые
но это как со словом "киллер", которое у нас появилось тогда, когда "убийство" перестало быть чем-то за грань выходящим
слова формируют мировоззрение: назвал ЭТО "переселением", и все понимают, и вроде как ничего страшного...
...ну, примерно таким методом (заменой слов) подобные вещи и допускаются"
Так в интервью про ЭТО несколько слов есть от слова "Эвфемизм".
Таких слов было много
http://www.h-ref.de/abc/t/tarnbegriffe.php

(Ответить) (Уровень выше)


[info]incernus@lj
2010-02-03 12:29 (ссылка)
когда прочитал про "переселения", вспомнил "одержание" в "Улитке на склоне" Стругацких

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pessimist2006@lj
2010-02-04 14:43 (ссылка)
Ревизионисты и поныне пишут, что было переселение, в процессе которого многие умерли. От тифа там или общей неприспособленности к трудностям военного времени. Ей-богу сам читал. Трудно приспособиться жить с пулей в голове, немногие могут...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]core2duo@lj
2010-02-06 06:11 (ссылка)
Трудно приспособиться жить с пулей в голове, немногие могут...

Died from lead poisoning...

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-08-11 07:01 (ссылка)
как и "10 лет без прва переписки"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]manyam@lj
2010-02-03 12:08 (ссылка)
А где оригинал интервью?
Можно ли воспользоваться переводом для пересылки в Яд Вашем?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-02-03 12:09 (ссылка)
Внизу стоит ссылка.
Можно, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-02-03 12:10 (ссылка)
Поразительно совершенно другие, еврейские комментаторы.

Поразительното, что во Второй Мировой погибло порядка 50-60 миллионов человек (в эту цифру не входит долгий геноцид китайцев японскими оккупантами).

Из них евреев - несколько сот тысяч (по реалистическим оценкам цифра где-нибудь от 500 до может быть миллиона). ТО ЕСТЬ 98-99% УБИТЫХ НЕ БЫЛИ ЕВРЕЯМИ.

Евреи сейчас начнут визжать и стирать и банить. Хорошо, давайте посмотрим иначе: ДАЖЕ ЕСЛИ НЕ ОСПАРИВАТЬ ритуальное, нужное для "выполнения предсказания" которое оправдывает как бы оккупацию Палестины, ЧИСЛО 6 МИЛЛИОНОВ, ТО 90% ПОГИБШИХ БЫЛИ НЕЕВРЕЯМИ.

Девять из каждых десяти убитых не имели отношения к евреям.

Далее, если посмотреть на потери Русских, в подавляющем числе славян, то они составляют ОТ ЧЕТВЕРТИ ДО ТРЕТИ от числа общих жертв.

Каждый третий был русским (в широком смысле, из южной России, Белоруссии, России).

При этом ЧИСЛО ВОЕННЫХ ПОТЕРЬ

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-02-03 12:13 (ссылка)
Вы бы могли излагать свои безусловно интересные и свежие мысли в комментариях к какой-нибудь другой записи? Заранее спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-02-03 12:30 (ссылка)
Вы могли стереть случайный обрывок, оставив полный комментарий? зачем вы стерли полный текст?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-02-03 12:36 (ссылка)
Не расстраивайтесь, он не имеет художественной ценности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pronin@lj
2010-02-03 13:20 (ссылка)
)))))))
Не, это бинго!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pessimist2006@lj
2010-02-04 14:48 (ссылка)
Вот еще один аргумент на тему как евреи борются со свободой писать в чужие блоги "правду"... Оне ж не могут противопоставить ничего (далее список - харвуд, граф, лейхтер, цундел, батц и прочая, прочая прочая...) - потому и стирают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-02-05 04:59 (ссылка)
Ну я полагаю, главная вина евреев тут в том, что они коварно удалили отрицателям холокоста какую-то часть мозга, существенную. То есть я еще реально ни одного нормального не видел. Чтобы говорил как человек. Нет, либо тупые копипастеры, либо сразу начинается ор, сопровождаемый латентно-мазохистскими криками "Ах, вы меня сейчас будете третировать"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ben_tal@lj
2010-02-07 08:57 (ссылка)
+1
а может её (части мозга) изначально не было?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarkhil@lj
2010-02-07 06:20 (ссылка)
Анонимов - нафиг.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]greenbat@lj
2010-02-03 12:36 (ссылка)
Игорь, поражаюсь вашей выдержке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]colonelrabin@lj
2010-02-03 12:12 (ссылка)
Вероятно, все-таки не "домохозяйка", а "домоправительница" или "экономка". По смыслу так, даже если в оригинале не Haushälterin, а Hausfrau. Это, правда, предположение - оригинала не видел.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-02-03 12:14 (ссылка)
Да, экономка лучше, спасибо. Переводил с листа, так что признателен за поправки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]synthesizer@lj
2010-02-03 12:13 (ссылка)
у меня родственники погибли как раз в Новоград-Волынском. именно в этот период. их выдали немцам украинцы. тяжело это читать. невыносимо просто. я был на развалинах старой крепости Звягеля. давно. еще в детстве.
спасибо, что перевел.
и ведь просил этот немец, что ему стаж засчитали... уму непостижимо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mumm@lj
2010-02-03 12:31 (ссылка)
а у меня родители–сестры деда – Ровно–Казатин...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]synthesizer@lj
2010-02-03 12:59 (ссылка)
у меня сестры деда. с детьми.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aylis@lj
2010-02-04 06:41 (ссылка)
У меня сестры прадеда, с детьми. Тоже в Новоград-Волынске. Никогда там не была.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]synthesizer@lj
2010-02-04 07:01 (ссылка)
я в детстве много раз там был. у бабушки с дедушкой на каникулах. я по ссылке снизу перевода, сделанного Игорем, пошел в журнал Шпигель. Там есть фотографии Звягеля. некоторые места были и в моем детстве (в 60-ых годах) такие же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mantissa@lj
2010-02-03 12:34 (ссылка)
непостижимо, что засчитали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]colonelrabin@lj
2010-02-03 12:37 (ссылка)
Это как раз все вполне постижимо: презумпция невиновности. Полиция преступной организацией объявлена не была, и если нет доказательств, что именно он принимал участие в расстрелах, то ни в чем обвинить его формально нельзя: служил и служил. А раз служил, то за него вносили взносы в пенсионную страховку. Значит, стаж должен быть зачтен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]synthesizer@lj
2010-02-03 12:47 (ссылка)
точно он был робот, а не человек. и те, кто засчитали ему стаж тоже были роботами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]colonelrabin@lj
2010-02-03 12:51 (ссылка)
Они просто действовали в соответствии с буквой и духом закона. Это и называется в исходном смысле трагедией, когда все вроде бы поступают правильно (я имею в виду уже описанные события 1974 года), а получается несправедливость.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mumm@lj
2010-02-03 12:58 (ссылка)
он не один такой....
подобных случаев – тысячи..
такая вот дыра в законе...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grosh@lj
2010-02-04 07:51 (ссылка)
Вот, кстати, да: УПА же не считается преступной организацией по итогам Нюрнберга? Значит - Герои Украины. Вполне себе юридически грамотно. :-(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergey_putilov@lj
2010-02-05 19:47 (ссылка)
Вот так тысячи и тысячи получали и получают пенсию за то, что нас убивали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mummy1@lj
2010-02-03 19:26 (ссылка)
А у моей бабушки была подруга, кажется ее звали Александра Ивановна, - она комсомолкой кого-то когда-то раскулачивала, ходила с наганом по деревням. Вполне такая милая старушка. Получала, кстати, пенсию больше обычной - за заслуги. Тоже непостижимо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mantissa@lj
2010-02-04 11:06 (ссылка)
пример хороший, но не релевантный
старушке назначила повышенную пенсию советская власть
раскулачивание и организовавшее
а тут государство, вроде бы прошедшее денацификацию
соответственно, как минимум, не должно быть никаких пенсий ни нацистам, ни их пособникам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mummy1@lj
2010-02-04 12:03 (ссылка)
По букве закона выше ответили. А за ради справедливости я бы не стал отбирать пенсию ни у Александры Ивановны, ни у этого полицая. Глупые несчастные винтики, плевать на них.

(Ответить) (Уровень выше)

Вы немного путаете, уважаемый
[info]krovavayagebnya@lj
2010-02-05 14:04 (ссылка)
Для того, чтобы считать преступной организацией комсомол оснований нет никаких, кроме тех, что присутствуют в больных головах одержимых антисоветчиков вроед БабыЛеры. Равно как и нет никаких оснований считать, что любая комсомолка, принимавшая непосредственное участие в раскулачивании, совершала преступления. Равно как и в отношении самой политики раскулачивания - тоже есть вопросы. Негативно оценивать данную политику - плз, сколько угодно, но вот не надо называть преступной без оснований.
А вот в отношении фольксдойче, служившего в Звягеле в Шуцманфафте в период массовых расстрелов евреев - как раз вопросов нет - это именно ему надо было доказывать, что он не участвовал, ибо презумпция такова, что должен был.
А тетенька, невзирая на весь свой показной антинацистский пафос, его по сути прикрыла, прикинувшись заинтересованной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы немного путаете, уважаемый
[info]mummy1@lj
2010-02-05 14:31 (ссылка)
Вы смешной, спасибо :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хорошо смеется тот, кто смеется последним (+)
[info]krovavayagebnya@lj
2010-02-05 14:47 (ссылка)
...уважаемый.

Я, конечно, несколько удивлен тому, что тема холокоста вызывает у Вас смех, но это, в общем, лично Ваше дело.

Комсомолки с наганами в период раскулачивания государственной политики по отстрелу кого-либо по национальному, социальному, равно как и любому иному признаку, не осуществляли. Повторюсь еще раз - Вы можете сколько угодно считать политику Советской власти преступной, но только не надо проводить параллелей с политикой немецких властей на территории оккупированного СССР в 1941-1944 годах. Ибо это сильно разные вещи. В СССР до такого НИКОГДА не доходило. Совсем отдаленные аналогии можно найти разве что в период военного коммунизма - и то, что называется, в части перегибов на местах.

К власти же любой претензий можно напредъявлять сколько угодно.

А Вы смейтесь, смейтесь. В 1920-х над Ализычем тоже вон смеялись. Лично Вам желаю, чтобы эта аналогия так аналогией и осталась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо смеется тот, кто смеется последним (+)
[info]mummy1@lj
2010-02-05 14:59 (ссылка)
А Вы смейтесь, смейтесь. В 1920-х над Ализычем тоже вон смеялись. Лично Вам желаю, чтобы эта аналогия так аналогией и осталась.

Вы себя с Гитлером сравниваете? Смело, смело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не утруждайте себя в поисках профанаций, (+)
[info]krovavayagebnya@lj
2010-02-05 15:26 (ссылка)
...уважаемый.

Извилистые пути Вашего сознания, равно как и возникающие в их закоулках аналогии мне совершенно неинтересны.

Алоизыч и компания не сумели реализовать свои идеи во многом благодаря таким вот комсомолкам с наганами, на которых Вы теперь, как истинный верблюд, столь смачно плюете. И, если когда-нибудь кто-нибудь захочет повторить, а тех, кто будет способен этих захотевших остановить, вдруг не окажется, в том числе и благодаря таким как Вы, верблюдам, радостно харкающим на могилы своих и чужих предков - Вы ведь, стоя над расстрельным рвом, будете знать, кому тогда говорить за это "спасибо", правда?

А Ваш незатейливый солдатский юморок, право слово, оставьте уж при себе, не позорьтесь на людях. Ибо не оригинально, не смешно и не по адресу.

Засим тему закрываю - можете отвечать, можете не отвечать - я продолжать все равно не буду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не утруждайте себя в поисках профанаций, (+)
[info]mummy1@lj
2010-02-05 15:54 (ссылка)
Право слово, не переживайте Вы так из-за ерунды.

(Ответить) (Уровень выше)

про полицая
[info]saccovanzetti@lj
2010-02-03 14:43 (ссылка)
из интервью не ясно, он был немцем или гражданином германии украинского происхождения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про полицая
[info]labas@lj
2010-02-03 15:17 (ссылка)
Немцем, жившим на Украине, по всей видимости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про полицая
[info]colonelrabin@lj
2010-02-03 15:33 (ссылка)
С одной стороны, Volksdeutsche - явный немец, а с другой - служил во вспомогательной украинской полиции.

(Ответить) (Уровень выше)

почему?
(Анонимно)
2010-02-03 16:21 (ссылка)
они (их) не эвакуировались?
почему их выдали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: почему?
[info]synthesizer@lj
2010-02-03 17:15 (ссылка)
не успели. а почему выдали... ну почему украинцы выдавали евреев немцам? потому и выдали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: почему?
(Анонимно)
2010-02-03 17:32 (ссылка)
на всё есть причина

а эвакуировали семьи военнослужащих и партийных/советских работников. предрприятия, газеты...
Коммисары в семье были?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: почему?
[info]synthesizer@lj
2010-02-03 17:41 (ссылка)
евреи в семье были. этого вполне было достаточно. комиссаров не было.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: почему?
[info]kritik_grelkin@lj
2010-02-05 06:50 (ссылка)
Видимо, они предполагали, что в незалёжной Украине их "героями" объявят.

Что характерно, они не ошиблись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: почему?
[info]synthesizer@lj
2010-02-05 11:39 (ссылка)
увы

(Ответить) (Уровень выше)

Уму непостижимо то, что эта тетенька (+)
[info]krovavayagebnya@lj
2010-02-05 14:08 (ссылка)
...фактически ушла от возможности хотя бы как-нибудь наказать военного преступника, сославшись на свою заинтересованность.
Простите, но я в ее антинацистский пафос не верю. Т.е., идеи он, конечно, вряд ли разделяла, но наци для нее все равно куда более свои, чем расстрелянные унтерменши.

(Ответить) (Уровень выше)

Униформа
(Анонимно)
2010-02-03 12:46 (ссылка)
С громадным уважением к Вашему труду (который всячески заслуживает опубликования) хотел бы отметить, что униформа (спецодежда вспомогательного персонала в цирке или - собирательно - сам персонал) и воинская форма - это всё-таки разные вещи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Униформа
[info]labas@lj
2010-02-03 12:48 (ссылка)
Да, поправлю, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Униформа
[info]doctor64@lj
2010-02-04 09:53 (ссылка)
дада, а в известной песне Вумэн ин Юниформ ВИА Железная Дева воспевала работников цирка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]qaraabayna@lj
2010-02-03 13:20 (ссылка)
Глаз зацепило:

"Конечно. Знаете, я была трусливой девушкой."

Полез проверять:

"Natürlich. Wissen Sie, ich war ein ängstliches Mädchen. "


http://dictionary.reverso.net/german-english/%C3%A4ngstlich

ängstlich ängstlich
1 adj
a (= verängstigt) anxious, apprehensive
(= schüchtern) timid, timorous
b (=übertrieben genau) particular, fastidious

http://lingvo.yandex.ru/de?text=%C3%A4ngstlich&lang=de&search_type=lingvo&st_translate=on

ängstlich

1. adj

1) боязливый; робкий, трусливый, нерешительный

2) педантичный, щепетильный


Переведено вроде верно, зацепило непонятно почему, то ли потому-что по-русски так редко о себе говорят, то ли не ожидал от немки такой самокритичности. "Трусливость" обычно очень негативная характеристика в русском, наподобие "cowardliness" в английском.

Вообще, чувствуется, что вы старались перевести близко к тексту, не заботясь о стилистическом акценте. Такой перевод мне всегда нравился больше, чем так называемый "литературный" перевод.
По той же причине никогда не переваривал дубляжа в фильмах, когда речь полностью заменялась переводом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-02-03 13:22 (ссылка)
"Боязливой" действительно лучше, наверное. Поправлю, спасибо.
Перевод на скорую руку, когда я перевожу писателя Р. к примеру, я раза четыре по тексту прохожу, обращая внимание именно на стилистику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qaraabayna@lj
2010-02-03 13:34 (ссылка)
Я перестал воспринимать переводы художественного текста после первой прочитанной книги на английском... Разница - настолько велика, что имеет смысл говорить о другом авторстве.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-02-03 13:24 (ссылка)
Кстати, дальше по тексту "трусливый" используется в более привычном для меня контексте:

"Er war wohl zu feige. "

feig(e)

1. adj

1) трусливый, малодушный

2) горн. непрочный, ломкий

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flying_bear@lj
2010-02-03 13:20 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить)


[info]pronin@lj
2010-02-03 13:24 (ссылка)
Спасибо.
Рыцарь объективности в расчудесные времена)
Но я тоже уверен, что это очень нужно. Спасибо, Игорь.

(Ответить)

как это будет по немецки?
[info]sergey_458@lj
2010-02-03 13:27 (ссылка)
"одна баба сказала"

(Ответить)


[info]luybu@lj
2010-02-03 14:10 (ссылка)
нравится мне клип, особенно концовка - http://www.youtube.com/watch?v=WQ8lcIT1MfM

(Ответить)


[info]comprosvet@lj
2010-02-03 14:26 (ссылка)
>В тогдашних органах юстиции с коллегами, которые тоже были на востоке, нельзя было разговаривать открыто. Везде по-прежнему сидели старые нацисты. Лишь за несколько лет до моего выхода на пенсию тема Звягеля снова всплыла. Я была судьей по вопросам соцобеспечения и получила в 1974 г. документы одного фольксдойче, который хотел записать себе в пенсионный стаж службу в немецкой полиции в Звягеле в 1941 г. Он входил тогда в так называемую украинскую «шуцманшафт» и, как я полагала, был причастен к тем самым «переселениям». Я написала ему, что знаю, что происходило в октябре 1941 г. в Звягеле и что он должен подать заявление на отвод моей кандидатуры по предвзятости. Он сделал это, а мой коллега засчитал ему службу в полиции в пенсионный стаж. К сожалению, закон был на его стороне.

Еще одно подтверждение, что советская пропаганда о ФРГ не врала.

>обрывки с письменами на иврите

Там точно иврит, а не идиш?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-02-03 15:04 (ссылка)
hebräisch

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pappadeux@lj
2010-02-03 16:33 (ссылка)
а разве идиш записывался не тем же самым алфавитом? К тому, что не зная того или другого языка, и имея лишь обрывки на руках, трудно сказать иврит или идиш

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-02-03 16:37 (ссылка)
Не знаю, но в тексте так. Идиш по-немецки Jiddisch.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pappadeux@lj
2010-02-03 16:42 (ссылка)
я знаю

как вариант - "написанным по-еврейски" ? гм...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-02-03 16:45 (ссылка)
Да, наверное так нейтральнее, поправлю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]allin777@lj
2010-02-03 14:34 (ссылка)

Спасибо. Очень интересно!

(Ответить)


(Анонимно)
2010-02-03 15:11 (ссылка)
Знаете в чем ваша проблема теоретики рассуждающие о евреях и не евреях, о Израиле?
Потому что вы теоретики.
И нечего более.
И вам, никогда, НИКОГДА не понять ИСТИНЫ, пока вы не поймете, почему сбылось ПРОРОЧЕСТВО и Израиль воссоздан.
НИКОГДА.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-02-03 15:14 (ссылка)
И эту безусловно важную тему я бы просил обсуждать где-нибудь в другом месте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-02-03 15:37 (ссылка)
«И эту безусловно важную тему я бы просил обсуждать где-нибудь в другом месте».
Правильно.
Как и обсуждать темы немецких сестер подобает в другом месте.
Впрочем, я это так, к слову.
Вы переводите, и рассуждайте о немецких сестрах.
Вы же хозяин своего ЖЖ.
Вам же бесполезно говорить о соответствии соответствию.
Мне просто иногда хочется высказаться.
И нечего более.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_121377@lj
2010-02-03 15:56 (ссылка)
Последнее обращено, надо полагать, к себе? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-02-03 16:09 (ссылка)
«Последнее обращено, надо полагать, к себе? :-)».
Именно.
Вы правильно поняли.
Я же еще так несовершенен.
Нельзя высказываться о соответствии соответствию, а я…
Но я надеюсь … на совершенствование.
А пока иногда буду высказываться.
Иногда не могу пройти мимо обсуждений.
Простите.
Простите меня.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trurle@lj
2010-02-03 18:52 (ссылка)
Узнаю почерк аппельзафта!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-02-03 19:33 (ссылка)
Не…
Дело не в этом.
Дело совсем в другом.
Не в почерке, и не в человеке.
Есть буквы, есть видение букв, а есть видение … соответствия соответствию.
Но вы, же не видите… соответствия соответствию.
Не так ли?
Вот поэтому я прошу прощения у теоретиков, что иногда влезаю в их теоретические изыскания.


(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_121377@lj
2010-02-03 15:45 (ссылка)
Большое спасибо!

Ничего не значащая личная копейка: мои т. н. "гостевые родители", у которых я жил, когда учился в немецкой гимназии 11 лет назад, и с которыми я общаюсь до сих пор, считают, что все всё знали. Например, его отец был крупным химическим промышленником и участвовал в гостендерах, догадываясь для чего будет использоваться его продукция, а у её отца ещё мало понимающие 10-летние дети находили квитанции оплаты каких-то взносов, очень похожих на партийные, несмотря на то, что членами НСДАП они никто по рассказам не были. Позже объясняли детям, что, мол, да, плохо, а куда было деваться. "Или мы, или нас." Ну то есть это не тот случай, что им могло бы стать совсем плохо. Просто преуспевающие люди не хотели терять в уровне жизни, потому и сотрудничали с властью. Хотя после конца войны всё равно всё потеряли.

Ясное дело, исторической ценности никакой, больше социальное: признают, вроде как стыдятся и любят на эту тему поговорить.

(Ответить)

Сугубо технически-оформительское (почти)
[info]kamen_jahr@lj
2010-02-03 16:14 (ссылка)
Сугубо технически-оформительское(почти):
1. Текст сливается:-/ Не зря в оригинале пустые строки добавили.

2. В.(опрос) и О.(твет) можно при желании на SPIEGEL и Schücking-Homeyer заменить. Notpad++ом например.

3. Данное интервью тезиса Голдхагена никоим образом не подтвердило =>
Kürzlich sagte der US-Politikwissenschaftler Daniel Goldhagen im SPIEGEL-Gespräch, die Kenntnis des Massenmords sei "sehr weit verbreitet" gewesen, und verwies auch auf die etwa zehn Millionen Soldaten an der Ostfront.Die Leserin Annette Schücking-Homeyer schrieb daraufhin an den SPIEGEL, sie könne als "eine Art Zeitzeugin" Goldhagens Behauptung bestätigen.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Сугубо технически-оформительское (почти)
[info]labas@lj
2010-02-03 16:35 (ссылка)
Ну кому интересно прочитают, мне кажется. Я сделал В и О, потому что Ш и Ш-Х в качестве участников диалога сливались бы.
Тезис Голдхагена это интервью, разумеется, подтверждает лишь в отношении тыловых частей, а если подходить строго, то лишь в отношении тыловых частей, находившихся в Звягеле.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-02-03 16:19 (ссылка)
по н.Волынскому проходила граница 39 года
там до сих пр доты есть
несколько северо-восточнее находится Емильчинсий район, а восточнее Бараши - бывш. райцентр.
В этой местности жили волынские немцы. У них были свои сёла.
А ещё были сёла жидовские (или со значительной частью населения)
Теперь остались (иногда) названия типа лес - "Шмуцы". И мало кто знает, что это село там было.
Были и поляки. Теперь совсем мало осталось. Баба Ева пру лет назад померла.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

я не писатель
(Анонимно)
2010-02-03 17:39 (ссылка)
да и тема эта ... непростая
там ещё железная дорога. Из Киева на Коростень и дальше ветка на Н.Волынский и Ровно.
как раз посередине между Коростенем и Н.Волынским - ст.Яблонец
Там груды сапог на платфору сгружали.
А до того хлеб вывозили
и партизаны там лазили. разные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ещё подробности
(Анонимно)
2010-02-04 06:39 (ссылка)
мать моей жены в 1932 году в возрасте 5 лет была отдана в наймы в соседнее село. работать за еду. её отец был раскулачен отправлен в сибирь и пропал. детям есть было нечего.
у тех кто её "трудоустроил" была еда и для неё. они не боялись, что их репрессируют за использование наёмного труда.
это была еврейская семья и то соседнее село считалось жидовским.
его больше нет
всё это происходило в 40 км от Н.Волынского

А ещё раньше там довольно много поляков жило.
Вам (всем) не интересно что с ними? куда делись?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iz_bgh@lj
2010-02-03 16:34 (ссылка)
> Он попросил привести сестру и расстрелял обоих обеих

Огромное Вам спасибо за перевод.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-02-03 16:35 (ссылка)
Да, разумеется. Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]timur0@lj
2010-02-03 17:47 (ссылка)
спасибо

(Ответить)


[info]grandtewton@lj
2010-02-03 17:48 (ссылка)
Никак не пойму, как трактовать вот это:"Я сказала ему, чтоб он и не думал об этом, потом он не сможет спать."
Она боялась сказать открыто, что это чудовищно само по себе?
Это святая простота?
Или возможная утрата крепкого сна - единсвенное, что, по её мнению, могло отвратить Франка от чудовищного преступления?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-02-03 17:54 (ссылка)
Ну я думаю, что не стоит тут воспринимать буквально. Она, с ее слов, пыталась его отговорить, а так как сама испытывала проблемы со сном, возможно, сейчас это так сформулировала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sprachfuehrer@lj
2010-02-03 18:10 (ссылка)
спасибо.
очень красноречиво
утащу в drang_nach?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-02-03 18:33 (ссылка)
Да, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sprachfuehrer@lj
2010-02-03 18:38 (ссылка)
уже утащили :))
немного не так, как хотелось бы
но уж как есть

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tolko_ne@lj
2010-02-03 18:10 (ссылка)
Спасибо огромное.

(Ответить)


[info]skushny@lj
2010-02-03 19:23 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить)


[info]egorka_datskij@lj
2010-02-03 20:02 (ссылка)
>> огромный одежный склад национал-социалистического благотворительного общества (NSV)
--------------
У моего деда про подобный склад в Одессе упоминается.

Спасибо за перевод!

(Ответить)


[info]papka_karlo@lj
2010-02-04 03:20 (ссылка)
Спасибо большое!

(Ответить)


[info]karhu1977@lj
2010-02-05 03:50 (ссылка)
спасибо

(Ответить)


[info]didpetro@lj
2010-02-05 17:31 (ссылка)
ну а что им (немцам) остается делать? только вот мямлить, дескать - не знали-не ведали. хоть какая-то отмазка.

(Ответить)


[info]kostyanus@lj
2010-02-07 20:06 (ссылка)

спасибо!

утащил к себе со ссылкой на вас

(Ответить)


[info]bronevik095@lj
2010-02-07 20:49 (ссылка)
Спасибо

(Ответить)


[info]bringing_peace@lj
2010-02-09 01:38 (ссылка)
Спасибо за перевод.
Послала в (http://groups.yahoo.com/group/Jewish-Press/ со ссылкой сюда).

(Ответить)

Вор 43-его года...
(Анонимно)
2010-02-09 23:54 (ссылка)
ВОР

Зимой сорок третьего года
видала своими глазами,
как вор воровал на базаре
говяжьего мяса кусок -
граммов семьсот
с костью.
Он сделал один бросок
и, щелкнув голодной пастью,
вцепился зубами в мякоть
и стал удирать и плакать.

Караул! Мое мясо украли! -
вопить начала торговка,
на воре сплелась веревка,
огрели его дубиной,
поддели его крюком,
дали в живот сапогом,
схватили его за глотку,
а он терзал и заглатывал
кровавый кусок коровы.
Тут подоспел патруль
и крикнул торговкам:
- Сволочи!
Вас и повесить мало!
Дайте ребенку...

! Yunna Morits
http://www.morits.owl.ru/

(Ответить)

Вопрос
[info]texocmotp@lj
2010-02-12 01:18 (ссылка)
===Еще об одном немецком фермере, который имел в Звягеле влияние, господине Негеле из Гессена, часто рассказывали такую историю. Мимо его дома гнали колонну евреев. Его экономка, еврейка, якобы рассмеялась, увидев это. И тогда он выгнал ее из дома и заставил присоединиться к колонне.===

Вопрос - почему смеялась экономка? Это как-то можно объяснить с еврейской точки зрения?

(Ответить)

Вопрос
(Анонимно)
2010-04-08 02:39 (ссылка)
Вот интересно, а почему не пишут про погибших русских, украинцев, белорусов и т.д. Как доходит дело до евреев сразу начинается визг, писк и истерика, а начинается от них же. Что избранный народ лучше, умнее, образованнее других народов? Нет, они всегда занимались плагиатом, воровством идей и присвоением чужой собственности. Хватит уже жалеть и лить слезы о евреях. В России надо говорить и думать о РУССКИХ. А этих на историческую родину!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос
[info]labas@lj
2010-04-08 04:00 (ссылка)
А я не в России, вот в чем дело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiganka_md@lj
2011-05-10 13:06 (ссылка)
Спасибо за публикацию, очень познавательно. И дело ведь не в том, евреи или нет, а дело в самом духе войны и геноцида, который слышен очень отчетливо.

(Ответить)