|
|
Пишет imp_217 (![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small} labas@lj) |
Что-то в этой ветке нам с трудом удается взаимопонимание :)
> Вы же, похоже, объявляете всех участников войны на стороне Германии - "сочувствующими".
Нет, ни в коей мере. Я просто говорю о физическом факте. Из пяти мемуаров немецких солдат и офицеров, которые я прочитал, в четырех пережеванные идеи министерства пропаганды вплетались в основной текст. В разной концентрации, разумеется. И это, вообще говоря, не очень хорошо, потому что целевая аудитория таких книг плохо умеет отличать "окопную правду", которую они, возможно, в них ищут, от пропаганды.
О генеральских я тут даже не говорю, у них другая оптика, генералы были взрослыми людьми, это отдельная тема.
>Во всех странах мужчины любят почитать что-нибудь "про войну",
Я же привел конкретный пример из жизни, как немцы реагируют на интерес русских мужчин к "почитать что-нибудь про войну, при том с немецкой т.зр." В Германии интерес к советской т.зр. не очень высок, я бы сказал, минимален.
> Насчет Катыни - ну зачем же так? Какие такие "две версии"?
Никак мне не удается ясно изложить свою мысль. Две версии существовали, начиная с заявления ТАСС, обсуждавшегося в комментариях к прошлой записи. Это опять-таки физический факт. То, что одна из этих версий гораздо убедительнее и действительно, с нынешних позиций их сравнивать нельзя, вовсе не отменяет психологического эффекта, когда человек из идейных соображений или в плену конспирологии идет за маргинальной версией и игнорирует аргументы сторонников версии мэйнстримной. Именно это я подразумевал под "старательно закрывает глаза".
> А вот в этом я, если честно, очень сомневаюсь. Расстрелянные иностранцы, поляки и немцы - это, очевидно, партийные активисты-эмигранты. Не видел никакой статистики, но не думаю, что их суммарное число превышало несколько сот человек.
Оперативный приказ НКВД СССР № 00439 "Об операции по репрессированию германских подданных, подозревавшихся в шпионаже против СССР"
Осуждено 55 005 чел., из которых 41 898 приговорены к расстрелу
Оперативный приказ НКВД СССР N 00485 "О ликвидации польских диверсионно-шпионских групп и организаций ПОВ"
Осуждено 139 815 чел., из которых 111 071 приговорены к расстрелу.
Отсюда
http://www.index.org.ru/journal/26/ter2
Не знаю, насколько верны цифры, и понятно, что не все осужденные были немцами и поляками, но и немцев с поляками было немало. Поэтому я и написал "по порядку величины".
> Вы же, похоже, объявляете всех участников войны на стороне Германии - "сочувствующими".
Нет, ни в коей мере. Я просто говорю о физическом факте. Из пяти мемуаров немецких солдат и офицеров, которые я прочитал, в четырех пережеванные идеи министерства пропаганды вплетались в основной текст. В разной концентрации, разумеется. И это, вообще говоря, не очень хорошо, потому что целевая аудитория таких книг плохо умеет отличать "окопную правду", которую они, возможно, в них ищут, от пропаганды.
О генеральских я тут даже не говорю, у них другая оптика, генералы были взрослыми людьми, это отдельная тема.
>Во всех странах мужчины любят почитать что-нибудь "про войну",
Я же привел конкретный пример из жизни, как немцы реагируют на интерес русских мужчин к "почитать что-нибудь про войну, при том с немецкой т.зр." В Германии интерес к советской т.зр. не очень высок, я бы сказал, минимален.
> Насчет Катыни - ну зачем же так? Какие такие "две версии"?
Никак мне не удается ясно изложить свою мысль. Две версии существовали, начиная с заявления ТАСС, обсуждавшегося в комментариях к прошлой записи. Это опять-таки физический факт. То, что одна из этих версий гораздо убедительнее и действительно, с нынешних позиций их сравнивать нельзя, вовсе не отменяет психологического эффекта, когда человек из идейных соображений или в плену конспирологии идет за маргинальной версией и игнорирует аргументы сторонников версии мэйнстримной. Именно это я подразумевал под "старательно закрывает глаза".
> А вот в этом я, если честно, очень сомневаюсь. Расстрелянные иностранцы, поляки и немцы - это, очевидно, партийные активисты-эмигранты. Не видел никакой статистики, но не думаю, что их суммарное число превышало несколько сот человек.
Оперативный приказ НКВД СССР № 00439 "Об операции по репрессированию германских подданных, подозревавшихся в шпионаже против СССР"
Осуждено 55 005 чел., из которых 41 898 приговорены к расстрелу
Оперативный приказ НКВД СССР N 00485 "О ликвидации польских диверсионно-шпионских групп и организаций ПОВ"
Осуждено 139 815 чел., из которых 111 071 приговорены к расстрелу.
Отсюда
http://www.index.org.ru/journal/26/ter2
Не знаю, насколько верны цифры, и понятно, что не все осужденные были немцами и поляками, но и немцев с поляками было немало. Поэтому я и написал "по порядку величины".
Добавить комментарий:
