Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2010-12-29 19:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
пепел генералов
Немецкий историк Иоахим Хоффманн рассказывает в своей книге "Stalins Vernichtungskrieg"1:
Начальник управления разведки и контрразведки Верховного главнокомандования Вермахта адмирал Канарис представил в июле 1941 г. доклад об осмотре здания советского посольства в Париже, то есть экстерриториального дипломатического учреждения. Согласно докладу, выяснилось, что один боковой флигель парижского посольства «был оборудован под центр ГПУ с приспособлениями для пыток, экзекуций и для устранения трупов» — видимо, уникальное явление в истории дипломатии цивилизованных государств. В докладе высказано предположение, «что в свое время здесь были устранены и трупы различных белых русских генералов, которые несколько лет назад таинственным образом исчезли в Париже».

Полувеком раньше схожую историю изложил в своих мемуарах Вальтер Шелленберг2:
[Наш агент в Париже] продолжал вести расследование сенсационного похищения белогвардейского генерала Александра Кутепова и его преемника Евгения Николаевича Миллера (Оба этих таинственно исчезнувших господина были по всей вероятности убиты ГПУ в подвальных помещениях русского посольства в Париже. В 1941 году французская и немецкая полиция обнаружила в этом посольстве плохо и, по-видимому, в спешке замурованный подвал, который вероятно использовался для устранения неугодных персон. Темница была звуконепроницаема, на свинцовой плите были видны углубления от многочисленных выстрелов, а также следы крови и волосы. Кроме того подвал скрывал большую цинковую ванну, которая очевидно служила для уничтожения тел с помощью химических реактивов. Рядом валялись человеческие кости, брошенные в спешке. Я подробно обсуждал эту ужасную находку с сотрудником Sûreté - он подтвердил мое подозрение, что сотрудники советского посольства были ошеломлены нашим нападением на Востоке и им не хватило времени, чтобы замести следы.)

Еще за десять лет до того изданная рейхсминистерством пропаганды книга "Die GPU.: Angriff auf das Abendland" сообщала3:
Лишь после начала похода на Восток обыск различных советских посольств (к примеру, в Берлине и Париже) и торгпредств выявил удивительные факты. Выяснилось, что ГПУ устроило в этих экстерриториальных владениях собственные тайные отделы, настоящие фабрики смерти и камеры ужаса. Чтобы избежать лишнего внимания, ГПУ было вынуждено маскировать свои тайные дела всевозможными техническими уловками. Так мир впервые узнал о таинственных электрических печах, в которых бесследно исчезали ликвидированные за границей. В берлинском торгпредстве ГПУ забрало себе целый отсек, известный как "комната 150", вход в который был разрешен лишь советским партийцам, да и тем под строжайшим контролем. Но и их не пропускали в сокрытый за тремя бронированными дверями тайный отдел - информация передавалась через щель в бронированной двери.
За ней находилась электропечь, в другой комнате - полностью оборудованная лаборатория, в третьей - фотомастерская со специальными аппаратами. В лаборатории хранились различные яды и взрывчатые вещества. В фотомастерской копировались данные военного и промышленного шпионажа, там же изготовлялись паспорта. Кроме того стояла ванна, в которой можно было уничтожить все живое с помощью специальных препаратов.

Началом августа 1941-го датируется первое официальное сообщение на эту тему, распространенное Deutsches Nachrichtenbüro. Рейхсминистр пропаганды записал 10 августа в своем дневнике4:
При обыске советских посольств в Париже и Берлине на свет дня извлечен неожиданный террористический материал. Эти советские посольства на деле были прибежищем преступников. Это неизбежно. Если к власти приходит криминальная клика, то и политика ведется криминальными средствами. Хорошо, что в походе на Восток большевизм будет окончательно искоренен. Длительное его присутствие рядом с нами в Европе было невозможно.

Приведем, наконец, и исходное сообщение DNB в передаче одной из немецких газет5:
ПЕЧИ ДЛЯ СЖИГАНИЯ ТРУПОВ.
Сенсационные открытия при обыске советского посольства в Берлине и советского консульства в Париже.


Берлин, 5 августа. Уже через несколько дней после начала военных действий между Германией и Советской Россией правительство рейха получило информацию о том, что сразу после отъезда немецких дипломатов советское правительство обыскало немецкое посольство в Москве. По этой причине компетентные немецкие органы провели обыск в советских посольствах в Берлине и Париже. Результат обыска здания бывшего советского посольства в Париже, до последнего времени служившего консульством, показательнее, если учесть, что сотрудники консульства имели достаточно времени, чтобы спокойно уничтожить все документы и навсегда сокрыть от глаз мировой общественности множество улик. Осмотр выявил прелюбопытную картину шпионской и саботажной деятельности ГПУ за границей и снова подтвердил, что дипломатические представительства Советского Союза используются как филиалы Коминтерна и центры подрывной и революционной деятельности.

Гнездо преступников.
Полностью изолированное крыло парижского посольства, в котором находились служебные помещения ГПУ, можно описать лишь как оборудованную по последнему слову техники преступно-разбойную мастерскую. Все входы в эти помещения оснащены бронированными дверями, открытие которых даже с использованием технических средств заняло несколько часов. Звуконепроницаемые стены, тяжелые электроприводные бронированные двери, замаскированные глазки и бойницы, выходящие в коридоры и некоторые комнаты, бесчисленные преступные инструменты, сверлильные агрегаты, кислородные баллоны, противогазы, 20 наручников, ампулы с различными ядами и - главная деталь - электрическая печь с ванной для расчленения трупов - таков список инвентаря.

Автоматы и пистолеты.
Помимо многочисленного радиооборудования были найдены целые радиостанции со всеми принадлежностями и запчастями, среди них переносные передатчики, усилители, сотни радиоламп, а также различные приемники и фотокамеры. Это доказывает, что весь дипломатический и консульский аппарат Советов в Париже был ориентирован на разведывательную деятельность. Были также найдены бомбы с часовым механизмом и запчасти к ним, автоматы и пистолет-пулеметы, шесть пистолетов с патронами к ним, более восьми с половиной тысяч патронов к автоматам, а также чемоданы и другие емкости со взрывчатыми веществами. Из кабинета бывшего советского военатташе во Франции были изъяты автоматы, пистолеты, взрывчатые вещества, сигары со взрывчаткой, бомбы с часовым механизмом, ящики с патронами и даже два парашюта.

Пыточная камера с печами.
Оборудованные в пыточных застенках ГПУ химические печи были предназначены для сжигания трупов. Тем самым становится очевидно, что исчезнувший в свое время лидер русской эмиграции генерал Миллер был убит, а его труп сожжен в этих печах. Та же печальная судьба постигла генерала Кутепова и других представителей белой эмиграции и антисоветской оппозиции во Франции.

И в Берлине бронированные двери.
Обыск советского посольства в Берлине дал результаты, примечательно схожие с парижским мероприятием. Весь посольский комплекс включает в себя более ста помещений. На третьем этаже есть крыло, отделенное от остальных помещений крепкой, вмонтированной в стены коридора, решеткой. В этом крыле, в свою очередь, есть несколько комнат, закрытых бронированными дверями. По всей видимости, здесь располагалась специальная тюрьма, в которой большевики нуждались, чтобы расправиться с неудобными сообщниками из собственных рядов. Следы от 25 револьверных выстрелов на одной из бронированных дверей говорят сами за себя.

Центр по производству ядов.
Впечатление полностью оборудованной преступной мастерской дополняется осмотром помещения, служившего темной комнатой в фотолаборатории. Там обнаружились стеклянные ампулы с концентрированной азотной кислотой, эбонитовые трубки с откручивающимися крышками, каждая из которых служила для хранения пяти ампул с ядом, концентрированная серная кислота, концентрированная фосфорная кислота и другие химические вещества, которые никак нельзя использовать для фотографирования. Другие помещения были оборудованы оборудованием для радиопередачи и приема, теперь снятым. Примечательна бесцеремонность, с которой работало советское посольство: в подвале среди остатков сгоревших бумаг были найдены многочисленные металлические печати, на одной из которых, к примеру, было написано "Consulado de la Republica de Chile en Breslau". Большевики изготовляли политические фальшивки, пользуясь атрибуциями чужого государства.
Далее были найдены пули дум-дум, сварочная горелка с кислородными баллонами к ней, большое количество сургуча немецкого и иностранного производства, который использовался для того, чтобы вскрывать важную корреспонденцию, а затем снова ее запечатывать.

Передатчик в консульстве.
Само собой разумеется, что и советское консульство на Литценбургерштрассе было оборудовано как филиал советского посольства на Унтер ден Линден. Так в консульстве были найдены три отдельных радиопередатчика. В русском пансионе в Альт-Моабите большевики тоже оставили радиоаппаратуру. В одной из комнат на втором этаже обнаружили внутренние антенны и проводку к антенне на крыше, причем всю конструкцию еще можно было использовать для радиопередачи. Эти находки лишь подтверждают, в каком объеме большевистские преступники занимались в Берлине нелегальной и тайной деятельностью.

Наконец, в книге Дэвида Ирвинга "Hitler's war" цитируются два рапорта об обыске здания парижского полпредства6 - Гейдриха:
В здании находилось 26 советских русских. Пятеро из них (четыре мужчины и женщина) заперлись в помещениях, специально оборудованных тяжелыми бронированными дверями, и занялись уничтожением документов в четырех печах, специально сконструированных и установленных там. Им не удалось помешать, так как даже при использовании специальных технических средств потребовались бы часы, чтобы взломать двери. После того, как материалы были сожжены, комнаты были открыты их обитателями изнутри.

и Канариса (частично уже известный нам по книге Хоффманна):
Полностью изолированное крыло посольства, в котором находились кабинеты ГПУ и помещения для казни можно описать лишь как прекрасно технически оборудованные мастерские для подготовки преступлений и убийств: звуконепроницаемые стены, бронированные двери на электроприводе, замаскированные глазки и бойницы, чтобы можно было стрелять из одной комнаты в другую, электрическая печь и ванна, в которой расчленялись трупы - вот жуткий инвентарь этих помещений, не считая капсул с ядом, орудий для взлома и тому подобного. Очень вероятно, что генерал Миллер, как, возможно, и генерал Кутепов вместе с многими опасными русскими эмигрантами или противниками Советов во Франции были устранены здесь - в буквальном смысле "растаяли как дым".

Нетрудно заметить, что все приведенные мной описания объединены - помимо рассказов об ужасах пыток и убийств - еще одним: в каждом из них фигурируют похищенные белые генералы. Исчезновения Кутепова в 1930-м и Миллера в 1937-м действительно привлекли к себе всеобщее внимание и долго не сходили с первых полос не только эмигрантских, но и западно-европейских газет. Связь похитителей с советским полпредством на рю Гренель была общим местом репортерских рассуждений. Возьмем, к примеру, похищение Кутепова. 28.01 в "Последних новостях" появляется вопрос "Где генерал Кутепов?" Уже 29-го та же газета сообщает, что агентам полиции "поручено установить номера всех автомашин, въезжавших в течение воскресенья во внутренний двор советского посольства на рю Гренель " 30.01. рассказывается о явившемся в полицию русском таксисте, который якобы видел, как в день исчезновения генерала в 10 часов у дома 79 по рю Гренель остановился автомобиль, из него вышло три человека и скрылись за воротами посольства, причем два тащили третьего (история оказалась уткой). Тут же печатается экспертное мнение недавнего перебежчика Беседовского, который подтверждает "руку ГПУ", но уточняет, что вся чекистская деятельность могла осуществляться за спиной полпреда Довгалевского. Наконец, 1.02. задается вопрос: "В каком положении окажется советское посольство, если в результате полицейского расследования будет бесспорно установлено, что генерала Кутепова похитили советские агенты и доставили его на территорию посольства СССР в Париже?"7. Эскалация длится около недели: на рю Гренель возникают стихийные митинги белоэмигрантов; Довгалевский просит французский МИД усилить охрану полпредства; в газетах обсуждаются юридические тонкости обыска экстерриториальных помещений. О том же пишет советский историк Александр Иоффе8:
«Версии» сходились на том, что произошло-де «похищение» Кутепова большевиками, исчезновение его — «результат работы агентов ГПУ». В реакционных газетах западных стран публиковались крикливые статьи с требованием провести обыск в советском полпредстве (где якобы «пытают захваченного Кутепова») и даже порвать дипломатические отношения с Москвой; факты и аргументы были заменены отборной бранью.

Чуть позже и эмигрантская пресса усомнилась в посольской версии9:
Скорее всего напрашивается отвоз его в советское полпредство. До ночи он был продержан в сокровенном месте, а затем ночью доставлен на рю Гренелль. Но я не считаю это безусловно вероятным. На полпредство слишком устремлено внимание, помещение его содержит довольно людное население, к нему примешаны технические сотрудники. Не все обитатели дома вероятно настроены "по-чекистски". Среди них может оказаться изменник. Большевики должны были считаться с этим. Поэтому они могли иметь расчет везти Кутепова не непременно в полпредство. На стороне заговорщиков вся коммунистическая организация Франции, располагающая квартирами, гаражами, подвалами, земельными участками и пр.

Автор попал в десятку: Кутепов (как и впоследствии Миллер) был действительно похищен чекистами, которым помогали французские коммунисты. Но в полпредство его не привозили.

Впрочем, вернемся к пыточным камерам, обнаруженным нацистами. Не рассказывали ли о "застенках ГПУ в посольстве" советские перебежчики, недостатка в которых в первые годы советской власти не было? А особенно работавшие в Париже Беседовский и Кривицкий? (Здесь следует учитывать, что мемуарная литература порой грешит домысливанием и гиперболизацией. Процитированные выше мемуары Шелленберга сообщают более жуткие подробности - "человеческие кости, брошенные в спешке" - чем геббельсовская пропаганда 1941 года. Характерна в этом смысле эволюция Беседовского - в статьях, напечатанных сразу после бегства, он в основном пользовался информацией, которой действительно владел; позже ему приходилось домысливать, опираясь на общие представления о советской системе, закончил он фабрикацией мемуаров Власова и "племянника Сталина" Сванидзе10. То же, хотя и в меньшей степени, относится к Кривицкому: "Многое, что в его рассказах было предположительно, в книге преподносилось как определенно бывшие факты... Не знал он или, по крайней мере, не рассказывал ничего положительного и о похищении генерала Миллера, в книгах же он трактует об этих событиях как человек, бывший в курсе"11)

Мемуары Беседовского "На путях к термидору" вышли в 1930-м, через год после побега, параллельно в парижских газетах публиковались его очерки. В них вполне реалистично описывалась деятельность чекистов ("Отделы ГПУ вели наблюдение за всем персоналом полпредств, не исключая посла, занимались шпионажем, устраивали террористические акты, помогали органам коминтерна в их нелегальной работе"12), но боялся перебежчик вовсе не печей, а чемоданов13:
Картина ловушки принимала все более ясный характер. Впереди предстояла жуткая ночь. Убийство меня одного, а может всей семьи. Внезапно я вспомнил, как через час после приезда Ройзенмана два дипкурьера ввозили во двор только что купленный необъятных размеров чемодан для тяжелого багажа. Я подумал, что этот чемодан достаточно вместителен для трупов всей семьи.

Не упоминает о "пыточной камере" в полпредстве и Вальтер Кривицкий в своих мемуарах "Я был агентом Сталина", а также при даче показаний комитету по расследованию анти-американской деятельности и британской контрразведке14. В мемуарах, говоря о провалившемся похищении его самого, он лишь замечает15:
Однако нет сомнений в том, что было запланировано снять меня с поезда и препроводить в надежное место в Марселе, идеальное для проведения операции ОГПУ, где меня могли бы держать либо до отправления из порта советского судна, либо ликвидировать без следа.

Наконец, уже послевоенный перебежчик Михаил Коряков16 в своих мемуарах пишет:
Когда-то по Москве ходили слухи, что парижское посольство выкрало двух белых генералов — Миллера и Кутепова. Передавали, что,трупы были сожжены. Переступив порог посольства, я думал: хоть бы краещком глаза посмотреть на эти печи! Оказалось, не так то просто! Даже находясь внутри посольства, советские люди не знают, что тут, в посольстве, творится.

В английской версии есть небольшое уточнение17: The Moscow newspapers had barely mentioned the story, but rumors never stop at international borders. Коряков ошибается, уже 8 августа 1941 г. на сообщение DNB откликнулся никто иной как Илья Эренбург18:
Притон Геббельса, именуемый "германским информационным бюро", заявил, что немцы, взломав посольство СССР в Париже, нашли там самые сенсационные вещи. Оказывается, в нашем посольстве занимались... обработкой трупов. По словам Геббельса там имелись "электрическая печь и кювет для расчленения трупов"... Геббельс прежде писал скверные романы, но, надо полагать в данном случае ему пришлось прибегнуть к помощи Гиммлера. Это глава гестапо продиктовал инвентарь своего учреждения... Ничто не останавливает этих мерзких лжецов: они даже не пытаются быть правдоподобными. Они хотят одного: поразить воображение доверчивых кретинов.

В начале 1944-го года еще один перебежчик, бывший военно-морской атташе в Швеции Соболев, подготовил для оперативного штаба Розенберга разработку "Советские представительства за границей". В ней он подробно рассказывает о методах работы ГПУ за рубежом (в том числе о практике убийств и отравлений), но наиболее примечательно следующее описание19:
Работники ГПУ в генконсульстве в Константинополе располагались в отдельной части здания. Их спальни располагались рядом с кабинетами, чтобы они и ночью находились около своих документов. Шифровальный кабинет был отделен от остальных помещений бетонными стенами. в которые были вмонтированы железные решетки. Зарешечены были и окна. Тяжелая дверь с крохотным оконцем вела в шифровальный кабинет. Пол был, разумеется, тоже бетонным. Но и эти меры предосторожности казались недостаточными, шифровальные документы, коды и прочее хранились в центре зала в стальной клетке высотой два с половиной-три метра. Важнейшие работы проводились внутри клетки. Персоналу полпредства и консульства вход в шифровальный кабинет был воспрещен. В клетку же могли входить лишь чекисты и посол.

Если дополнить это описание показаниями Кривицкого20:
Представитель ОГПУ обладает всеми дипломатическими привилегиями и входит в персонал посольства...Он несет ответственность за прием и отправку корреспонденции своих коллег-подпольщиков, за шифровку и дешифровку телеграмм, за отдельный сейф, в котором хранятся его инструкции и задания Москвы. У него должна быть полностью оборудованная фотостудия, которую можно предоставить тайному агенту для немедленного использования.[...]
В 1937-м КРИВИЦКИЙ получил портативный радиопередатчик, который можно было встроить в автомобиль. Передатчик работал хорошо, если антенна длиной около 20 метров была закинута на ветку дерева, но не слишком удовлетворительно, если она была намотана вокруг автомобиля. КРИВИЦКИЙ экспериментировал с передатчиком в окрестностях Парижа, но никогда не использовал его для практических целей.[...]
Хотя это и не используется в мирное время, Советы имеют специальные чемоданчики и контейнеры для транспортировки пленки, снаряженные воспламеняющимися веществами. Если контейнер будет открыт неправильным способом, его охватывает огонь и содержимое уничтожается. Контейнер может быть также снабжен кислотой для самоуничтожения при неправильном открывании.
то можно подвести некоторые итоги:

В советском парижском полпредстве, как и во многих советских полпредствах и консульствах действительно был специальный, закрытый решетками и бронированными дверями отсек. В нем действительно располагались радиомастерская, химическая и фотолаборатории, и, вероятно, оружейный склад, предназначенные для поддержки шпионской деятельности сотрудников советской разведки во Франции. Свидетельства того, что эти помещения использовались как пыточные камеры, комнаты для казни и устранения трупов, на данный момент отсутствуют. Тем не менее уже в 30-м году возникла совершенно четкая ассоциация похищенного, пытаемого и впоследствии убитого генерала Кутепова со зданием советского полпредства на рю Гренель. Постепенно она превратилась в городскую легенду. Наткнувшись при обыске на бронированные двери, химлабораторию, шифровальный кабинет и прочие чудеса "отсека ГПУ" нацисты сразу почувствовали пропагандистский потенциал и амальгамировали легенду с найденным ими спецоборудованием (при том, что в рапорте Гейдриха иное назначение печей указано прямо: "Пятеро [сотрудников посольства]... заперлись ... и занялись уничтожением документов в четырех печах"). После войны легенда, поддерживаемая историками-ревизионистами, продолжала распространяться и - в отсутствии критического анализа - добралась даже до учебников истории.


1 - Joachim Hoffmann "Stalins Vernichtungskrieg 1941–1945", 1999, цит. по русскому переводу (2006); Хоффманн ссылается на PAAA, Handakten Ritter 29, Rußland, 20.7.1941
2 - Walter Schellenberg, "Memoiren", 1959, стр. 298-299. В русском переводе (1998) пассаж в скобках отсутствует.
3 - Wolfgang Mund "Die GPU.: Angriff auf das Abendland", 1942, стр. 117
4 - "Die Tagebücher von Joseph Goebbels", Teil II Diktate 1941-1945, Band 1 Juli - September 1941, 1996, стр. 180
5 - цит. по "Freiburger Zeitung", 05.08.41. См. также французский ("Le Matin", 06.08.41, стр.1, стр.3), голландский ("Het Vaderland", 06.08.41) и русский (газета для военнопленных "Клич", 16.08.41) варианты.
6 - David Irving "Hitler's war", 1977, стр. 209-210. Фраза о том, что комнаты были открыты изнутри, не цитируется в последующих изданиях. Рапорт Гейдриха датирован 2 июля, до Гитлера информация дошла лишь 25-го.
7 - "Последние новости". Париж, 28.01.30, 29.01.30 30.01.30, 01.02.30
8 - Александр Иоффе "Внешняя политика Советского Союза. 1928-1932 гг", 1968, стр. 159
9 - Н.Чебышев "Итоги расследования" "Иллюстрированная Россия". Париж, 8.02.30. Выделение автора.
10 - подробнее см. В. Генис "Григорий Зиновьевич Беседовский" "Вопросы истории", 2006. N7. Стр. 37-58
11 - Л.Дан "О Вальтере Кривицком", цит. по "Я был агентом Сталина", 1991, стр. 299-300
12 - Г.Беседовский "Гепеу за границей", "Иллюстрированная Россия". Париж, 15.02.30.
13 - Григорий Беседовский "На путях к термидору: из воспоминаний бывшего советского дипломата", 1930, стр. 284
14 - Walter Krivitsky "I was Stalin's agent", 1939; Hearings before a Special Committee on Un-American Activities, Vol.9, 1939; Walter Krivitsky, Gary Kern "MI5 debriefing and other documents on Soviet intelligence", 2004.
15 - цит. по русскому переводу "Я был агентом Сталина", 1991, стр.271
16 - Михаил Коряков, "Освобождение души", стр. 311
17 - Mikhail Koriakov "I'll never go back: a Red Army officer talks", 1948, стр.172
18 - И.Эренбург "С больной головы на здоровую", "Известия", 8.08.41. Насколько я могу судить, в послевоенных сборниках Эренбурга фельетон не перепечатывался.
19 - ЦДАВО, ф. 3676 оп. 1 е.х. 12
20 - "MI5 debriefing", стр. 130, 132, 152, 153


(Добавить комментарий)


[info]henryviii@lj
2010-12-29 15:21 (ссылка)
вообще классические фильмы показывают, что это товарищей из российского посольства надо растворять в ванной, а не наоборот, люк бессон не даст соврать.

(Ответить)


[info]gaivor@lj
2010-12-29 15:42 (ссылка)
Хм, вроде бы и Кутепова, и Миллера вывезли в СССР.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-12-29 15:44 (ссылка)
Миллера вывезли, с Кутеповым непонятно, по одной версии он умер прямо в Париже, по другой - на корабле.
Но открытого процесса не было, так что на начало войны судьба обоих оставалась для публики неизвестной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_kurung@lj
2010-12-29 15:46 (ссылка)
Спасибо, хорошее введение в тему.
Тк а цитируемые Хофманом рапрота франц. и немецкой полиции и сами факты обысков в посольствах-консульствах (интернсивно оспариваемые ныне) подтверждены документально??

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-12-29 15:52 (ссылка)
Хофмманн цитирует рапорт Канариса, его же цитирует Ирвинг. Рапорт ныне в архиве МИДа. Конечно, интересно посмотреть на него, как и на рапорт Гейдриха полностью (но за этим надо ехать в Берлин).

Думаю, впрочем, что цитаты подлинные, тем более, что сообщение информагентства во многом этот рапорт повторяет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nimmerklug@lj
2010-12-29 16:41 (ссылка)
Кому могли быть адресованы эти рапорты? Почему два похожих рапорта исходят из двух разных "спецслужб"? Допускался ли подобный "параллелизм" в работе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-12-29 16:45 (ссылка)
Ирвинг пишет, что рапорт Гейдриха был адресован Риббентропу, но когда Риббентроп собрался доложить Гитлеру, у того уже был рапорт Канариса.
Ну то, что абвер и СД пишут отдельные рапорты - это нормально, мне кажется. Но оригиналы все же хочется посмотреть.

(Ответить) (Уровень выше)

FYI
[info]kamen_jahr@lj
2010-12-30 16:34 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]severr@lj
2010-12-30 16:56 (ссылка)
очень сильно сомневаюсь,
раньше публика вещала про то, что немцы осматривали советское посольство, после взятия Парижа в 1940 г. Теперь, спохватившись, что Франция Виши была признана СССР и отношения с ней сохранялись до июня 1941 г. перенесли это событие на июль 1941 г. Действительно персонал сорветского посольства выехал из Парижа в июле 1941 г., но добрался до СССР только к сентябрю. Все это время в СССР удерживался в качестве заложников персонал французского посольства. плис около 100 французских граждан, постоянно проживающих в СССР были интернированы до 1942 г. и были освобождены в кажчестве жеста уже де Голлю. Кроме этого, советское посольство передало свои интересы во Франции под защиту посольства США с которым Франция поддерживала отношения до конца 1942 г. официально и весь 1943 год неофициально, т.е гипотетический осмотр должен был проволиться с ведома посольства США.

Плюс 8 марта 1942 г. в Париже была открыта постоянная выставка "Большевизм против Европы", на которой разъяснялась неверующим необходимость борьбы с большевизмом. Чем хуже шли дела у вермахта, тем активнее работала выставка и даже ездила по Франции. Там что то такого не освещалось.

Посольство СССР в Париже стояло закрытым и под охраной французских жандармов до августа 1944 г. и было вскрыто советскими партизанами, участвовавшими в освобождении Парижа, которые оборудовали там свой штаб, а заодно выставку достижений СССР, устроив из посольства проходной двор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-12-30 17:16 (ссылка)
> раньше публика вещала про то, что немцы осматривали советское посольство, после взятия Парижа в 1940 г. Теперь, спохватившись, что Франция Виши была признана СССР и отношения с ней сохранялись до июня 1941 г. перенесли это событие на июль 1941 г.

Ну та "публика" это был не я :) В ранее обсуждавшейся книжке была дана ссылка на Кривицкого, ссылка скорее всего ошибочна, по крайней мере, я перелопатил все доступные документы по Кривицкому, в том числе его показания перед HUAC, MI-5 и фэбээровские файлы - там этого нет.

Но сам факт обыска подвергать сомнению трудно. Вряд ли и Гейдрих, и Канарис врали бы в своих рапортах начальству, вряд ли "Матэн" публиковала бы статью об обыске, если бы Париж знал, что обыска не было. И наконец, вряд ли бы Эренбург признавал бы, что посольство взломали, если бы оно стояло нетронутым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]severr@lj
2010-12-30 17:29 (ссылка)
обыскивали торговое представительство, и как раз в 1940 г. в результате обострения, вызванного действиями СССР в Финляндии и Прибалтике, тогда же заморозили советские активы, но до войны с Германией... а Виши это все как раз размораживало...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-12-30 17:33 (ссылка)
С торгпредством это другая история, она мне попадалась, когда я собирал материал, это еще французы обыскивали, не немцы.
А тут речь об обыске именно полпредства и именно немцами (или при участии немцев по крайней мере) - и "Матэн" пишет про l'ambassade и Эренбург про улицу Гренель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]severr@lj
2010-12-30 17:42 (ссылка)
Эренбург писатель.
Что он писал по этому поводу и где, я не читал.
Матэн это была ультраправая газета с прогерманским наклоном с 20-х годов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-12-30 17:44 (ссылка)
> Что он писал по этому поводу и где, я не читал.

Залинковано выше в тексте под примечанием 18.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]severr@lj
2010-12-30 18:32 (ссылка)
вобщем ничего конкретного кроме пары пропагандистских выпадов и пары же слухов, что одна бабка где то что то кому то говорила

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-12-30 19:19 (ссылка)
Рапорты Канариса и Гейдриха - это не пропагандистские выпады, а вполне конкретные документы. Странно их игнорировать.
Статья Эренбурга - это безусловно (контр)пропагандистский выпад, но, если бы факта обыска полпредства не было, то он бы строил свою контрпропаганду именно на этом.

Ну и просто по логике вещей:
Немцы контролировали Париж, оправдание для проведения обыска у них было (обыск в здании их московского посольства), я не могу себе представить той силы, которая могла бы им помешать, если бы они захотели обыскать особняк на рю Гренель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]severr@lj
2010-12-30 19:24 (ссылка)
на рапорты хотелось бы посмотреть для начала...

обыск в Парижском посольстве им мало что мешало сделать, кроме отношения к Франции - а это удар по Франции Виши,

и если там что то нашли, почему туда не водили посетителей выставки? почему высказались разок в сомнительных газетах и забыли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-12-30 20:17 (ссылка)
> на рапорты хотелось бы посмотреть для начала...

Мне тоже. Постараюсь когда-нибудь добраться.

> обыск в Парижском посольстве им мало что мешало сделать, кроме отношения к Франции - а это удар по Франции Виши,

Удар был нанесен так или иначе - о факте обыска сообщило публично главное немецкое новостное агентство.

> и если там что то нашли, почему туда не водили посетителей выставки? почему высказались разок в сомнительных газетах и забыли?

Во-первых, я не знаю, в каких еще газетах об этом высказывались, я (за исключением русской) взял те, что доступны онлайн. В Германии, полагаю, это прошло во всех газетах, раз уж в провинциальной фрайбургской тоже нашлось. Во Франции кроме "Матэн" онлайн на эту дату мало что доступно.

Во-вторых, не то чтобы совсем забыли - я привел книжку 42-го года, где об этом сообщается.
Почему не использовали в пропаганде дальше? Трудно сказать, причины могут быть разные. Тем более вот в комментариях пишут, что частично все же использовали - была кинохроника. Кинохронику я пока не видел, судить не могу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jescid@lj
2010-12-29 15:54 (ссылка)
> нацисты сразу почувствовали пропагандистский потенциал и амальгамировали легенду с найденным ими спецоборудованием
а когда они вышли на дачу/базу НКВД в Катыни — они почувствовали что-то другое?

(Ответить)


[info]maxdz@lj
2010-12-29 15:58 (ссылка)
>«был оборудован под центр ГПУ с приспособлениями для пыток, экзекуций и для устранения трупов» — видимо, уникальное явление в истории дипломатии цивилизованных государств

Вполне вероятно. От совко-люмпенских дикарей всего можно ожидать.

(Ответить)

А Вы случайно не в курсее,
[info]chapaev69@lj
2010-12-29 16:03 (ссылка)
были ли подобные комнтатушки в посольствах демократических стран?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А Вы случайно не в курсее,
[info]labas@lj
2010-12-29 16:08 (ссылка)
Практика использования дипломатических представительств для шпионской деятельности точно не СССР придумана. Навороты типа железных клеток и дверей на электроприводе, вполне возможно, уникальны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А Вы случайно не в курсее,
[info]yuridmitrievich@lj
2010-12-29 16:22 (ссылка)
Если учесть, что за советскими работниками и за посольствами наблюдали, то всё это кажется сомнительным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zhenyok@lj
2010-12-29 16:31 (ссылка)
интересно, какими такими реагентами можно растворять трупы в ЦИНКОВОЙ ванне? кислоты и щелочи не подходят

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-12-29 16:48 (ссылка)
Как указывал коллега [info]kurung@lj с мемуарами Шелленберга вообще все запутано: первоначально они (уже после его смерти) вышли на английском, английский и немецкий текст отличаются... А русском переводе куска про ванну вообще нет.
Но в немецком тексте Zinkwanne, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diamond_age@lj
2010-12-29 20:16 (ссылка)
Zinkwanne -- судя по картинкам из гугля, скорее не цинковая, а оцинкованная?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-12-29 20:29 (ссылка)
Ну на "verzinkte Wanne" примерно такие же картинки выскакивают. Так как неизвестно, чья вообще эта ванна - мемуариста, компилятора или переводчика - оставлю тупой прямой перевод :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diamond_age@lj
2010-12-29 20:54 (ссылка)
я в немецком ничего не понимаю, но по-русски "цинковую ванну" представить сложно -- какой-то неподходящий материал

например, поиск по немецкой википедии сообщил, что в Zinkwanne были отправлены в плавание по Тибру Ромул и Рем; не может ли это слово обозначать абстрактное корыто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stanislav_spb@lj
2010-12-30 03:36 (ссылка)
>> в Zinkwanne были отправлены в плавание по Тибру Ромул и Рем

В процессе плавания несчастный Рем растворился в "специальных препаратах", наполнявших Zinkwanne, а химически устойчивый Ромул уцелел и был вынужден основывать Рим в одиночку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]labas@lj
2010-12-30 06:40 (ссылка)
Да, действительно. Придется спросить носителей языка.
В принципе, гугль говорит, что раньше были ванны из листового цинка, сейчас их используют в садовом хозяйстве.

(Ответить) (Уровень выше)

поиск по немецкой википедии
[info]kamen_jahr@lj
2010-12-30 16:17 (ссылка)
"например, поиск по немецкой википедии сообщил, что в Zinkwanne были отправлены в плавание по Тибру Ромул и Рем; не может ли это слово обозначать абстрактное корыто?"
поиск по немецкой википедии сообщил и не только такие стародавние события
http://de.wikipedia.org/wiki/Badekultur
"...Im 19. Jahrhundert wurde der Körperreinigung in England große Bedeutung beigemessen. Der Philosoph Hippolyte Taine schrieb um 1860: „In meinem Zimmer (…) (befinden sich) zwei Waschtische (…), dazu zwei Porzellanschüsseln (…) Außerdem ein dritter ganz niedriger Waschtisch, ein Eimer, eine weitere Schüssel, eine große flache Zinkwanne für die Wäsche am Morgen. (…) .."

(Ответить) (Уровень выше)

цинковая ванна vs. Zinkwanne
[info]kamen_jahr@lj
2010-12-30 16:13 (ссылка)
цинковая ванна - это ванна с расплавленным цинком ;-))))) Процесс цинкования в ней идет;-)))))
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%A6%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
http://www.vtormet.narod.ru/zn.htm
http://www.zdc.ru/equipment/hdg/kettle/
http://www.passco.de/ru/otvet-box/izgotovlenie-metallicheskikh-ograzhdenii-barernogo-tipa/

А то, что на немецком "Zinkwanne" называется - корректно переводится как "оцинкованная ванна":-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: цинковая ванна vs. Zinkwanne
[info]labas@lj
2010-12-30 16:34 (ссылка)
Lehrer: Du weißt, daß das Zink allerlei Anwendungen findet.
Schüler: Ja, man macht aus Zinkblech Wannen, Dächer usw


Die Schule der Chemie: Erste Einführung in die Chemie für jedermann, Band 2, 1904 :)


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Так мы про русский же речь ведем :-)
[info]kamen_jahr@lj
2010-12-30 16:50 (ссылка)
Так мы про русский же речь ведем - тут вот написали
http://labas.livejournal.com/878596.html?thread=15012868#t15012868
"..интересно, какими такими реагентами можно растворять трупы в ЦИНКОВОЙ ванне? кислоты и щелочи не подходят.."

Кроме того - Zinkblech - совсем не значит, что жесть целиком цинка: сталь могут покрыть цинком. Правда вот тут
http://www.wherefore.ru/node/326 пишут "...Другое дело такие вещи, как ведра, ванны. Их очень часто делают из цинка или из оцинкованного железа...."
Но здесь вот еще что отмечено "...Цинк, который совсем не боится воды, легко разъедается кислотами, даже самыми слабыми. ..".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так мы про русский же речь ведем :-)
[info]labas@lj
2010-12-30 16:55 (ссылка)
Ну дык как я и сказал выше: не надо торопиться искать логику там, где ее, возможно, вообще нет. Шелленберг не был химиком, возможно, он упомянул цинк по какой-то ассоциации. А может, его (цинк) вообще переводчик придумал. К реальности это может не иметь абсолютно никакого отношения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ok
[info]kamen_jahr@lj
2010-12-30 17:00 (ссылка)
:_)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fantik1@lj
2010-12-29 17:22 (ссылка)
Есть кадры французской документальной хроники об этих пыточных камерах.
Этот ролик часто крутили во Франции в период оккупации.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-12-29 18:46 (ссылка)
Ну это неудивительно, рейхсминистр любил визуализацию.
Было бы интересно посмотреть, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fantik1@lj
2010-12-29 18:56 (ссылка)
http://www.imdb.com/title/tt0107727/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-12-29 18:59 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kurung@lj
2010-12-29 21:31 (ссылка)
Интересно. спасибо [info]fantik1@lj за наводку. Заказал на британском амазоне юзаный,должно придти в началеянваря.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

L'oeil de Vichy есть он-лайн
[info]kamen_jahr@lj
2010-12-30 15:59 (ссылка)

L'oeil de Vichy есть он-лайн. Правда, в начале реклама идет
http://www.dailymotion.com/video/x4eb3r_l-oeil-de-vichy-partie-1_news

P.S [info]serverr@lj с Франции который по-моему уж бурил эту тему, то ли в каментах то ли отдельным постом

(Ответить) (Уровень выше)

поправка к П.С, severr посольство СССР в Париже функционир
[info]kamen_jahr@lj
2010-12-30 16:29 (ссылка)
Тьфу, не серверр а severr ;-))
[info]severr @lj
severr
2010-03-24 07:36 pm (local) (ссылка (http://man-with-dogs.livejournal.com/771476.html?thread=4048276#t4048276))
"...это не мое утверждение, а непреложный факт, что тот брехун, который писал эту ахинею не знал, что посольство СССР в Париже функционировало до конца 1941 г., а затем находилось под защитой США, и никогда в него не проникали никакие немцы...

сколько брехню не прикрывай ложными нелегальными фигурами - она правдивей от этого не станет и впечатление производит только на душевнобольных, которыми столь богато наше отечество.."

(Ответить) (Уровень выше)

Подскажите, будьте любезны, на какой минуте
[info]kamen_jahr@lj
2010-12-30 16:22 (ссылка)
"Есть кадры французской документальной хроники об этих пыточных камерах.
Этот ролик часто крутили во Франции в период оккупации.
....
http://labas.livejournal.com/878596.html?thread=15014404#t15014404

http://www.imdb.com/title/tt0107727/
"
Подскажите, будьте любезны, на какой минуте
Фильм, уп. вами тут есть http://www.dailymotion.com/video/x4eb3r_l-oeil-de-vichy-partie-1_news (вначале реклама идет)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Подскажите, будьте любезны, на какой минуте
[info]fantik1@lj
2010-12-30 17:40 (ссылка)
Не помню

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

- Про ГПУ во Франции - фрагменты из пропагандистской хр
[info]kamen_jahr@lj
2011-02-24 06:02 (ссылка)
http://kamen-jahr.livejournal.com/482366.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: - Про ГПУ во Франции - фрагменты из пропагандистской
[info]labas@lj
2011-02-24 06:09 (ссылка)
Интересно. Спасибо за скриншоты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: - Про ГПУ во Франции - фрагменты из пропагандистской
[info]kamen_jahr@lj
2011-02-24 06:13 (ссылка)
Пожалуйста:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_kleber@lj
2010-12-29 19:45 (ссылка)
//Характерна в этом смысле эволюция Беседовского...//

Ну как тут не вспомнить "Аквариум" Резуна-Суворова: типа мемуары перебежчика из ГРУ, и я еще помню времена когда это все чуть ли не на голубом глазу цитировалось западными экспэртами.

Откуда весь этот садомазохизм прет, я даже не знаю.

Там есть эпизод где предателя Пеньковского живьем сжигают в крематорной печи на глазах у группы ГРУшных полковников; а также есть росказни о том как ГРУшных спецназовцев тренируют в боях против "кукл" (провинившихся агентов, приговоренных к смерти). Это все похоже на очень плохой боевик.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]khebeb@lj
2011-01-07 04:48 (ссылка)
это место, по словам самого Резуна, восходит к устному рассказу Эрнста Неизвестного
"Аквариум" - это все же роман, а не мемуары

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_kleber@lj
2011-01-07 16:48 (ссылка)
Интересно, спасибо.

Только какое место? Тут два разных эпизода.

К сожалению, на западе этот роман преподносился как написанный бывшим полковником ГРУ. Однажды даже пришлось в википедии эту лажу вымарывать. Вот и Архипелаг ГУЛАГ вроде "худ.исследование", но кто ж его так воспринимает кроме недоброжелателей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khebeb@lj
2011-01-08 02:35 (ссылка)
про кремацию Пеньковского заживо. Причем об этом где-то было в интернете, поищите по комбинациям типа "Эрнст Неизвестный. Пеньковский" и т.п.
Т.е. это фольклор, но не специфический фольлор грушников, как мог бы ожидать читатель - ведь роман действительно написан бывшим офицером ГРУ. Хотя и на Западе, кто в теме, прекрасно сознают разницу между fiction в "Аквариуме" и faction в "INSIDE SOVIET MILITARY INTELLIGENCE" того же автора
Проблема восприятия и осознания разницы между этими жанрами очень стара, и она только идеологическая, но и когнитивная (Ну так вот устроено массовое историческое сознание).
На каком ключевом тексте строится представление большинства людей (и не только русскокультурных) о войне 1812 года? На "Войне и мире". Между тем уже по мере первой публикации генералы-участники ОВ стали писать на Толстого жалобы в Высочайше учрежденную Императорскую комиссию по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России - что он там все исказил и напутал и не так отразил (про это много было в старой книжке Тартаковского "1812 и русская мемуаристика" (или типа того)).
Солженицын, кстати, в последние годы жизни начал было слегка править "Архипелаг" с учетом всплывшего к концу 1990=х колоссального фактографического материала о ГУЛАГе - фамилии начальства, названия лагпунктов и т.п. Но, кажется, исправлением наиболее "опечаточных" ляпов и ограничился, и это правильно - текст к тому времени уже давно жил собственной жизнью, и отражает он именно то, что и как народ запомнил о ГУЛАГе, - фольклор. К которому архивно-источниковедческие линейки не приложимы в принципе.
Поток истории - он как свет: можно видеть в нем волну, но можно и поток корпускул, а что одно с другим плохо в нашей голове сочетается, так это проблемы нашей головы, а не самого потока.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_kleber@lj
2011-01-21 04:18 (ссылка)
"Кто в теме" такого рода бред не читают, само собой. Это на профанов расчитано, на дураков, к. поверят. И расчитано весьма цинично. В этом весь Резун и подобные ему. "Внутри советской военной разведки" тоже дурацкая книжка, одни понты. Но там хоть без садо-мазо.

У Солженицына другой подход совершенно, он по-своему старался быть объективным - на базе устных преданий и свидетельств это сложно, мягко говоря.

В копилку бреда:

http://clear-text.livejournal.com/223231.html?thread=28852991&format=light#t28852991

Там не только байки Эрнста про Пеньковского. Там все такое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]denmes@lj
2010-12-29 20:23 (ссылка)
Да, на "камеру смерти" там инвентаря не набирается, хотя я бы не стал исключать единичные экстраординарные случаи ликвидаций и внутри посольств. Но не пойман - не вор. Шпионская мастерская-лаборатория - это запросто.

(Ответить)


[info]someonecurious@lj
2010-12-30 02:30 (ссылка)
Легенды о ваннах и реактивах для бесследного уничтожения трупов сильно отдают уайлдовским "Портретом Дориана Грея", где этот самый Грей шантажом вынуждает своего друга-химика бесследно уничтожить тело ранее преступно убиенного им Б. Холуорда.

На практике это маловероятно: тело реально можно растворить только в сильной кислоте, а это опасное производство - на молоке за вредность можно прогореть. Да и вонизм будет - вся округа будет в курсе: "советы" опять кого-то "замочили"... Либо надо налаживать мощную систему принудительной вентиляции с фильтрами - эдакий большой вытяжной шкаф с большой же противогазной коробкой на выхлопе.

Железные двери и решетки (и сетки на окнах), как учит нас тов. Ассанж, нужны для работы с дипломатической перепиской и святая святых - для обеспечения безопасности и неприкосновенности процесса шифрования и самих шифровальщиков.

Примечательно, что один из основоположников европейской криптографии считал, что военные шифры должны быть устойчивы к взлому на несколько суток, а шифры дипломатические - на несколько столетий.

На мой взгляд, подобные городские легенды четко предназначены для западного обывателя с его выработанными стереотипами о пыточных подземельях инквизиции, специальных камерах пыток и прочими малефицерхаусами... В конце концов, морду набить можно и просто в кабинете - дело-то житейское...

Как сказала одна бабушка: "И охота же в эдаком говнище копаться?!"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rusofil84@lj
2011-01-02 07:05 (ссылка)
Процесс, конечно, не из пустяковых. Да и "бесследность уничтожения трупов" сильно под вопросом. Вот примерчик из уголовщины:
===================================
http://murders.ru/J_G_Heig.html Джон Джордж Хейг и его "безотходное конверсионное производство".(интернет-версия*)
История разоблачения знаменитого английского убийцы Д. Д. Хейга, растворявшего тела своих жертв в серной кислоте.(Великобритания, 1949г.):
"...Но при этом преступник просчитался в другом: человеческая жировая ткань чрезвычайно плохо поддавалась расщеплению кислотами. Она давала белый тяжелый нерастоворимый в кислоте осадок, следы которого были обнаружены внутри бочки на первом этаже флигеля в г. Крэвли..." (с)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yadocent@lj
2010-12-30 03:03 (ссылка)
Великолепный пример того, "как делались антисоветские сенсации".
+10

(Ответить)


[info]shaon@lj
2010-12-30 05:00 (ссылка)
Скорее всего, речь идет об аппаратных спецсвязи, оснащенных специальной кодирующей и декодирующей аппаратурой. Например, в Советской Армии действовали жесткие правила доступа в эти помещения, проникновение туда постороннего, включая коллег,должно было пресекаться самым радикальным оббразом, вплодь до применения оружия.
Дейсвовали специальные инструкции по уничтожению это секретной аппаратуры и кодовых таблиц, например, в случае окружения

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cynicano@lj
2010-12-30 11:29 (ссылка)
Угу. Правда, на телеграфе ЗАС именно по этой причине и устраивались пьянки, потому как даже офицерскому составу доступ был сильно ограничен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shaon@lj
2010-12-30 11:32 (ссылка)
Как командир взвода тлф ЗАС (в прошлом) подтверждаю этот факт:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khebeb@lj
2011-01-07 04:52 (ссылка)
а у посольских шифровальщиков всегда есть секретный и, главное, никому в посольстве не подотчетный спирт для протирки аппаратуры
По этой причине они обладают особенно высоким неформальным статусом в мусульманских странах с сухим законом

(Ответить) (Уровень выше)

легенда-не легенда...
[info]kurt_bielarus@lj
2010-12-30 05:31 (ссылка)
Насчет советского посольства в Испании - те же данные.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: легенда-не легенда...
[info]labas@lj
2010-12-30 06:41 (ссылка)
А можно подробнее?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]piligrim@lj
2010-12-30 09:27 (ссылка)
Потайные даже и электрические печи должны бы коптить.
Даже большевики не в силах отменить законы физики, что для горения нужен кислород и при сгорании любого предмета образуются газы, которые тоже нужно куда-то девать.

"...бесчисленные преступные инструменты, сверлильные агрегаты, кислородные баллоны, противогазы, 20 наручников..."
В чём криминал? И что такое "преступные(?!!) инструменты"?!

"В одной из комнат на втором этаже обнаружили внутренние антенны и проводку к антенне на крыше, причем всю конструкцию еще можно было использовать для радиопередачи. Эти находки лишь подтверждают, в каком объеме большевистские преступники занимались в Берлине нелегальной и тайной деятельностью."
Гыг! Достаточно взглянуть на крышу Посольства США в Москве.

Если я не ошибаюсь, то стрелковое оружие в Посольствах - нормальное явление. Охрана Посольства не должна же быть безоружной.

(Ответить)


[info]ex_cynicano@lj
2010-12-30 11:30 (ссылка)
Чтобы немцы с их занудной скурпулезностью не сфотографировали следы от стрельбы? Нэ вэрю.

(Ответить)

аргумент
[info]qaraabayna@lj
2010-12-30 12:41 (ссылка)
"На стороне заговорщиков вся коммунистическая организация Франции, располагающая квартирами, гаражами, подвалами, земельными участками и пр." весь перечисленный real estate не защищен дипломатической неприкосновенностью.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: аргумент
[info]labas@lj
2010-12-30 12:48 (ссылка)
Дык и посольство могли обыскать, в "Последних новостях" даже соотв. юрист давал разъяснения. С согласия правительства. Кроме того в него толпа могла вломиться, и если бы нашли Кутепова был бы эпикфэйл. А если бы вдруг нашли в доме Жюля Пупкина, то можно было на кого угодно валить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: аргумент
[info]qaraabayna@lj
2010-12-30 13:30 (ссылка)
С согласия чьего правительства? "Кроме того в него толпа могла вломиться" В такой ситуации "все знают" полиция точно вломится в дом, а толпа - необязательно. Речь идет о ситуации - "подозревает ограниченное количество лиц - следователь, например, берет разрешение у судьи и обыскивает"

Аргументов может быть много и разных - я всего лишь привел один

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: аргумент
[info]labas@lj
2010-12-30 13:46 (ссылка)
> С согласия чьего правительства?

Французского.

>Аргументов может быть много и разных - я всего лишь привел один

Ничего не имею против. В реальности, как мы знаем, Кутепова в посольство не доставляли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: аргумент
[info]qaraabayna@lj
2010-12-30 15:20 (ссылка)
As I said: Согласие на обыск дипломатического представительства всегда было гораздо труднее чем получить оное на обыск фатеры Ж. Пупкина.

Вообще, доставляли или нет, добавляет или нет очень мало к общей картине деятельности большевиков за границей. Обстоятельства убийства Троцкого говорят скорее о том, что большевики предпочитали действовать через иностранцев. Вполне понятно, что ограничители были только практического плана, но не идеологические/моральные.

Ну а то, что немцы привирали - это уж как водится при пропаганде. "How could you respect me if I didn't try?"

(Ответить) (Уровень выше)

Re: аргумент
[info]qaraabayna@lj
2010-12-30 13:32 (ссылка)
"А если бы вдруг нашли в доме Жюля Пупкина, то можно было на кого угодно валить."

Почему полоний, а не зонтик с ядом? Чтобы показать откуда руки растут - в целях устрашения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ecoross1@lj
2010-12-30 15:28 (ссылка)
"Комнаты для изнасилований" (тм).

(Ответить)

"посольство СССР в Париже функционировало до конца 1941
[info]kamen_jahr@lj
2010-12-30 16:32 (ссылка)

[info]severr
2010-03-24 07:36 pm (local) (ссылка (http://man-with-dogs.livejournal.com/771476.html?thread=4048276#t4048276)) Отслеживать
"...это не мое утверждение, а непреложный факт, что тот брехун, который писал эту ахинею не знал, что посольство СССР в Париже функционировало до конца 1941 г., а затем находилось под защитой США, и никогда в него не проникали никакие немцы...

сколько брехню не прикрывай ложными нелегальными фигурами - она правдивей от этого не станет и впечатление производит только на душевнобольных, которыми столь богато наше отечество..
....

severr
2010-04-02 12:53 pm (local) (ссылка (http://man-with-dogs.livejournal.com/771476.html?thread=4153236#t4153236))
я приводил ссылку...
ситуация с разрывом дипломатических отношений и отзывом послов и посольств описана в книге Челышева "Франция: трудные годы, 1938-1941",

посольство СССР выехало из Парижа 4 июля 1941 г. поручив защиту своих интересов во Франции посольству США.
"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: "посольство СССР в Париже функционировало до конца 19
[info]labas@lj
2010-12-30 16:38 (ссылка)
Что ж, тут он противоречит немецким документам. Я не думаю, что Гейдрих или Канарис врали, подавая рапорт Риббентропу или Гитлеру.
Собственно, и Эренбург признает, что посольство было взломано. Статья залинкована - можно прочесть полностью.
Защита интересов, кстати, если верить Ирвингу, была шведская.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А были ли мальчег? (c)
[info]kamen_jahr@lj
2010-12-30 16:58 (ссылка)
"...Что ж, тут он противоречит немецким документам. Я не думаю, что Гейдрих или Канарис врали, подавая рапорт Риббентропу или Гитлеру..."

А были ли мальчег? (c). То бишь был ли рапорт. Да и в целях пропаганды почему бы такой рапорт не подать?

"Собственно, и Эренбург признает, что посольство было взломано."

Я прочел статью Эринбурга из которой увы - признания Эринбурга о взломе не нашел. Да, он вначале пересказывает сообщение, но потом язвит иронизирует и насмехается

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А были ли мальчег? (c)
[info]labas@lj
2010-12-30 17:08 (ссылка)
>Да и в целях пропаганды почему бы такой рапорт не подать?

Рапорты не подаются в целях пропаганды, они могут использоваться в этих целях. При этом два независимых рапорта, зачем и Канарису, и Гейдриху врать Гитлеру?
Плюс шумиха в газетах, в том числе во французских. А посольство стоит закрытое, и все молчат? Нет, это невероятно.

> Я прочел статью Эринбурга из которой увы - признания Эринбурга о взломе не нашел.

И вот эти злые дикари явились в прекрасный дом на улице Гренель, где больше века помещалось посольство России. Они обиделись, что двери были заперты. Пришлось поработать. Геббельс говорит: "Понадобилось несколько часов, чтобы открыть двери специальными инструментами"... Они расхватали все, что могли - старинные гобелены и бронзовые чернильницы, а потом опубликовали нахальную пинкертоновщину о фитилях и парашютах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ложь с благими намерениями
[info]kamen_jahr@lj
2010-12-30 17:20 (ссылка)
"...При этом два независимых рапорта, зачем и Канарису, и Гейдриху врать Гитлеру?.."
Ложь с благими намерениями. Тем паче ложь в русле Майн Кампфа. Ничего страшного

"...И вот эти злые дикари явились в прекрасный дом на улице Гренель, где больше века помещалось посольство России. Они обиделись, что двери были заперты. Пришлось поработать..."
Так это же иронизирование. Сарказм.

Он же выше написал: "..ничего не останавливает этих мерзких лгунов. Они даже не пытаются быть правдоподобными". А далее он прямо про вранье пишет: "...Так врет и Геббельс,...."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ложь с благими намерениями
[info]labas@lj
2010-12-30 17:25 (ссылка)
> Ложь с благими намерениями.

Ну если Вы приведете мне другой пример того, как абвер и СД параллельно подают рапорты фюреру, которые содержательно совпадают, при этом никакого фактического содержания под собой не имеют, я сразу буду готов Вам поверить :)
А пока остаюсь при своем мнении.

>Так это же иронизирование. Сарказм.

Естественно, там сарказм. Но и констатация факта, что двери были взломаны. Не взломав двери, нельзя унести старинные гобелены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Так Вы рапортов то не видали:-)
[info]kamen_jahr@lj
2010-12-30 17:38 (ссылка)
"...Ну если Вы приведете мне другой пример того, как абвер и СД параллельно подают рапорты фюреру, которые содержательно совпадают.."

Так Вы рапортов то не видали:-) (Это не к тому, чтобы Вы в Берлин ехали. Вроде Хмельницкий-Сергеев не отписывался на данную тему, хотя берлинчанин) А примера у меня нет. Увы. Зато у меня есть примеры других рапортов. Где слова вроде безобидные, а на основании их делают выводы, что рапорт вовсе и не безобиден. И рапорт сам по себе лживый, так как под обычным словом совершенно иное явление скрыто.

"...Естественно, там сарказм. Но и констатация факта, что двери были взломаны. Не взломав двери, нельзя унести старинные гобелены..."

Тю, я это как сарказм воспринял:-/ Снова перечитал - может Вы и правы в том, что двери были на самом деле взломаны по версии Эринбурга .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так Вы рапортов то не видали:-)
[info]labas@lj
2010-12-30 17:43 (ссылка)
>Так Вы рапортов то не видали

Это да. Но при всех уклонах Ирвинга с Хоффманном на прямой подделке документов их вроде бы пока не ловили. Но посмотреть было бы любопытно, согласен, когда-нибудь постараюсь осуществить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

было бы любопытно
[info]kamen_jahr@lj
2010-12-30 18:07 (ссылка)
было бы любопытно и мне, т.к. токма что гугль выплюнул очередной рефератик, где хотя о С.Ш.А речь есть, но другие неясности имеются
http://revolution.allbest.ru/history/00096840_0.html
"..22 июня радио Виши объявило о начале советско-германской войны. В тот же день полпред СССР Богомолов нанес визит маршалу Петену, а на следующий день министру обороны генералу Хюнтцигеру. Встречи прошли в доброжелательной атмосфере по отношению к советскому дипломату. Но на пресс-конференции представителя генерального секретариата информации 22 июня было сделано заявление, которое нельзя было назвать лояльным по отношению к СССР. "Часть французского общественного мнения с удовлетворением встречает борьбу Германии против большевизма", - говорилось на этой пресс-конференции...30 июня А.Е. Богомолов был вызван в правительство Виши и ему было объявлено о разрыве дипломатических отношений. Полпредство было лишено права посылать в Москву шифротелеграммы.
В этот же день французский посол в Москве Г. Бержери направил в протокольный отдел НКИД письмо, в котором сообщил, что ему поручено решением правительства Виши уведомить советское правительство о разрыве дипломатических отношений.
Бержери оказался в неловком положении, поскольку за несколько часов до этого демарша он направил в протокольный отдел приглашение для некоторых сотрудников НКИД на завтрак. Посол уверял, что он не был заранее проинформирован о решении своего правительства и просил не считать свои действия "двурушничеством".
2 июля с послом Бержери был согласован вопрос о выезде сотрудников французского посольства из СССР через Ленинакан на советско-турецкой границе.
4 июля полпред А.Е. Богомолов через французские инстанции отправил в Москву открытым текстом телеграмму. "После разрыва дипломатических отношений я обратился к послу США с просьбой взять под защиту наши интересы во Франции... Перспективы возвращения в нашу страну не выяснены. В настоящее время мы находимся в окрестностям Перпиньяна. Условия нашего пребывания удовлетворительные".
После долгих проволочек сотрудники советского посольства через Италию, Болгарию и Турцию достигли Советского Союза."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: было бы любопытно
[info]labas@lj
2010-12-30 18:14 (ссылка)
Если верить рапорту Гейдриха и его датировке, обыск, видимо, и состоялся между 30.06 и 02.07 (сотрудники еще были в посольстве)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Челышев И.А. СССР - Франция: трудные годы, 1938-1941
[info]kamen_jahr@lj
2010-12-31 10:39 (ссылка)
http://community.livejournal.com/ru_history/2799063.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Челышев И.А. СССР - Франция: трудные годы, 1938-1941
[info]labas@lj
2010-12-31 12:12 (ссылка)
Ага, видел, спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)

химические печи были предназначены для сжигания трупо
[info]khebeb@lj
2011-01-07 04:56 (ссылка)
а как по-немецки "химические печи"?
что это такое - химические реакторы?
Или муфельные печи с нагревом в нейтральной в газовой среде

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: химические печи были предназначены для сжигания тру
[info]labas@lj
2011-01-07 05:08 (ссылка)
В тексте Die... fest eingebauten chemischen Oefen...

Ранее упоминается ein elektrischer Verbrennungsofen.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: химические печи были предназначены для сжигания тру
[info]khebeb@lj
2011-01-07 05:21 (ссылка)
elektrischer Verbrennungsofen сейчас бы перевели как электрический инсинератор - см., напр.:
www.abono.ru/product/chto-takoe-insinerator/
, но не факт, что так же перевели бы в 1940-х
довоенную "Техническую энциклопедию", что ли, посмотреть (она есть в интернете), или какие-то внешторговские методички для переводчиков тех лет...
chemischen Oefen - для меня загадка полная, что под этим имелось в виду. наверное, все же муфельная печь с подкачкой азотом (аргон тогда безумно дорогой был). какие-то металлические блоки шифровальных устройств только там и можно было если не сжечь дотла, то расплавить до неузнаваемости

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: химические печи были предназначены для сжигания тру
[info]labas@lj
2011-01-07 05:42 (ссылка)
Вот что говорит гугльбукс:

Öfen, in welchen auch chemische Prozesse vor sich gehen, und bei denen die dem Ofen zugeführte Wärme zum großen Teil zur Durchführung chemischer Reaktionen verwendet wird, bezeichnen wir als chemische Öfen (1933, "Elektrische Schmelzöfen")

То есть Вы правы, для расплавления. Изменить на "плавильные печи"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: химические печи были предназначены для сжигания тру
[info]khebeb@lj
2011-01-07 05:55 (ссылка)
В публицистическом тексте я бы вообще нагло перевел как "муфельные печи" (хотя не все муфельные печи - химические). Но коль скоро диспут сугубо источниковедческий, наверное, стоит дать подстрочное примечание, и не более. Ясно, что исходный текст писал (надиктовывал) не профессиональный технолог. А уж если где-нибудь и когда-нибудь делать академическое примечание, тогда действительно потребуются серьезные экскурсы как в историю внешнеторговой русско-немецкой терминологии (поскольку специализированные словари типа "Лингвы" дают в основном лишь ее современный срез), так и в историю инсинераторов и смежных дивайсов (не уверен, что тогда они были, тем более электрические - они и сейчас по преимуществу газовые - и что именно так назывались по-немецки)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: химические печи были предназначены для сжигания тру
[info]labas@lj
2011-01-07 06:02 (ссылка)
Спасибо за подробную консультацию! Сделаю примечание тогда.

(Ответить) (Уровень выше)