Ого. Спасибо.

дык какой же Репин - это ориентализм??? это же не Верещагин и не Сарьян!

Репина на выставке не было, только Бриджмен.

это смотря откуда считать. Если стоять на Монмартре...

Для Германии вполне. Расея то на Востоке.

Восток и Запад сошлись?

Бриджеман - Bridgman кажется он подписывается под своими картинами, он все писал восточные сцены в Танжере, потом жил близко от нас и его друг Пирс - эти два американца были нашими хорошими друзьями, они учились в студии Бона. Мы ездили вместе в Лондон большой компанией.
http://ilya-repin.ru/repin-letters16.php

У меня где то были картинки набросков к той несохранившейся картине, из которой и возникли "Бурлаки" Репина.

Есть еще и такая картина (http://biography.sgu.ru/bio/data/files/pictures/image/37290.jpg), как выяснилось.

да, есть.
там вообще с бурлаками этими очень интересная история.
надо наброски утеряной картины все таки из дома показать - насколько я помню, их в инете нет нигде.

Конечно, покажите, интересно же :)

оказывается, есть еще картина итальянского художника с аналогичнным сюжетом, датированаая 1864 годом.

Вот, нашел (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d0/Signorini%2C_Telemaco_-_L%27alzaia_-_1864.jpg).
Идея да, но не так похоже.

ух, какая классная.

отличная. очень декоративно, как для панно

Как раз идея не та. Чистенькие мужики работают. А у нас страдают!

Интересно, как будет "Дубинушка" по-арабски.

Ну не так уж, чтоб реальный плагиат, но идею конечно содрал.

Ну в живописи использование мотива довольно частая практика, о плагиате тут речи не идет, конечно.

И тем не менее не только сюжет, но и компановка весьма похожи.

компановка как раз прямо противоположная.

Фокус:
Репин - бурлаки
Бриджмен - пейзаж

Динамика:
Репин - затаскивание баржи визуально вверх, на пределе сил
Бриджмен - горизонтальная протяжка, если даже не стаскивание визуально вниз

Социальный элемент:
Репин - бурлаки в чудовищных обносках
Бриджмен - эстетичные и экзотические восточные одежды, бедность показана лишь намеком - частичной наготой, но это также можнос списать на "дикари-с!"

Спасибо.
Ответ исчерпывающий.
Всё понятно даже мне.

То было полтора века назад.

У Репина всё-таки бурлаки, а не пейзаж с бурлаками.

На самом деле у Бриджмена (как, впрочем, и у Репина) картина большая, если прямо перед ней стоять, то тоже бурлаки, а не пейзаж.

Масштабы по отношению к раме другие. И они спускаются по нисходящей диагонали, а не по восходящей.

ну да, у него же именно ориентализм (т.е. бурлаки - это одна из экзото-деталей, попавших в кадр), а не социальный реализм.

Бурлачество в России было одним из хорошо оплачиваемых отхожих промыслов. На момент написания картины Репиным суда тянули в основном за счёт конной тяги и при этом масштабы такой тяги были невелики, вовсю работал самосплав и пароходики. Но гражданам привычнее оперировать ужасами аграрной империи.

Признаться, не припомню у того же Гиляровского упоминаний о заоблачных бурлацких заработках

Гиляровский не статистик и не этнограф и не экономист, ему можно.

http://www.future.museum.ru/lmp/staff/articles/rybinsk.htmВдоль реки \\ В первой половине XIX века были созданы еще две водные системы, соединившие Волгу с Санкт-Петербургом: Мариинская — в 1808-м и Тихвинская — в 1811 году. Таким образом, роль Рыбинска еще более возросла: он стал «столицей бурлаков» — важнейшим внутренним портом страны. Суда того времени были неуклюжи и тяжелы на ходу. Их длина колебалась от 7 до 80 саженей (сажень ~ 2,13 м), а грузоподъемность составляла от 2 до 70 тысяч пудов (32—1 140 т). Основной тягловой силой были бурлаки. Во время навигации в Рыбинске собиралось до 130 тысяч бурлаков, тогда как все население города насчитывало в середине XIX века не более 7 000 жителей. В 1846 году произошло невиданное событие. К рыбинской пристани пришвартовался пароход с двумя баржами, груженными 150 тысячами пудов хлеба. Расстояние от Самары до Рыбинска пароход покрыл за 16 дней, бурлакам на преодоление того же пути требовалось два месяца. Бурлачество было обречено, и к 1870 году бурлаки на Волге практически исчезли. Бурлаки не оставили по себе памятников материальной культуры. До нас дошли только их песни и редкие фотографии — иногда лирические, иногда полные внутреннего трагизма.Там же фото бурлаков.

> Бурлачество в России было одним из хорошо оплачиваемых отхожих промыслов.

Источник откровения можно узнать?

> На момент написания картины Репиным суда тянули в основном за счёт конной тяги

Это да. Но но за десяток (да что там -- еще за пяток) лет до 1873-го все было несколько иначе.

> и при этом масштабы такой тяги были невелики, вовсю работал самосплав и пароходики.

А вот это -- не так.

Самосплав работал всегда и везде. Пароходики -- это на больших реках. Там, где требовалось было проходить шлюзовые системы и искусственные каналы с небольшой глубиной, использовалась мускульная тяга. А это -- ВСЕ внутренние водные системы Центральной России. Роль той же Вышневолоцкой системы начала падать только с начала 1870-х, а на ней пароходам не развернуться. Мариинская система была реконструирована под пароходы только к 1882 году.

> Но гражданам привычнее оперировать ужасами аграрной империи.

Вы безнадежно погрязли в прошлом :-)
Сейчас гражданам куда привычнее оперировать ее прелестями...

Там, где требовалось было проходить шлюзовые системы и искусственные каналы с небольшой глубиной, использовалась мускульная тяга. А это -- ВСЕ внутренние водные системы Центральной России.

В Вологодской губернии на Мариинской водной системе бурлачество (мужик + лошадь) оплачивалось хорошо, при том, что это делалось именно на шлюзовых системах и по каналам. А грудью по Мариинке никто к 70-м годам уже не таскал, уж извините. ВСЕ ввс уже не получаются.

> В Вологодской губернии на Мариинской водной системе бурлачество (мужик + лошадь) оплачивалось хорошо,

Вот я и спрашиваю о конкретных цифрах и их источниках.

> при том, что это делалось именно на шлюзовых системах и по каналам. А грудью по Мариинке никто к 70-м годам уже не таскал, уж извините. ВСЕ ввс уже не получаются.

Будьте внимательнее :-) Я говорил о МУСКУЛЬНОЙ тяге. Это именно мужик + лошадь.

не вопрос: ГАВО, ВГВ, ВГИАХМЗ

Историко-краеведческие альманахи
по городам и районам Вологодской области

Но это, как я понимаю, данные только по Мариинке. Где нужна была не только физическая сила, но и определенный опыт, особенно при проводке по озерам. Плюс проводка требовалась в обе стороны. Все это способствовало возникновению постоянных артелей, способных постоять за свои интересы

По собственно волжским бурлакам мне встречались совсем другие оценки. Там артели были временные, в верховьях после расчета они распадались. К сожалению, цифр привести не могу -- нахожусь в процессе переезда, нужная книга зарыта куда-то совсем глубоко...

Да, я изначально говорил только за МВС, где своя специфика, и за проводку судов по Сухоне-Сев.Двине, по остальным водным путям материалов не видел. Артели на Северах были относительно постоянные, чаще всего из односельчан или даже родственников.

А то, что МВС была реконструирована
под пароходики лишь в конце 19 века - спору нет.

Источник откровения можно узнать?
а ему добрый приятель напел.

для вас это должно быть достаточным аргументом. что это вы вдруг озаботились документацией?

Как приличный человек, я не стану писать Вам "ЗАБЕЙ ЕБЛО, БЕЖЕНКА", а всего лишь скромно замечу, что участвую в выполнении работ по проекту "Мариинская водная система: природный и социально-экологический потенциал развития" (http://vro-rgo.ru/mariin.html), т.е. мне приходится знакомиться с корпусом архивных материалов (техдокументация, статистика, этнография, экономика, etc.). Upd: С 8 марта не поздравляю, так как не считаю его праздником.

В первом придаточном предложении как-то сильный перебор по-моему.
Спокойнее же можно, мы не в консерватории.

8 марта... нервы на пределе.

вот из-за этого 1го предложения дядя так и останется в неведении, что он лично нипричём, а приведённая фраза - вчерашняя цитата из его собеседника.
(которому я теперь знаю цену)

> для вас это должно быть достаточным аргументом. что это вы вдруг озаботились документацией?

Я спросил о цифрах и их источниках. Ссылок на архивные фонды не требовал, исходя из презумпции честности собеседника -- вам, видимо, неведомой....

нет, это возмутительно - вам бы ещё о честности говорить.
вчера я не могла решить - дурак вы или прикидываетесь, из подлости, мелочности и комплекса "ущемлённого пениса". теперь знаю точно.

были б вы дураком,я бы вас простила.

Я не знаю, кто и что вам там ущемил -- но у вас явно просматривается фиксация...
Не психиатр, поэтому ничего рекомендовать не буду.

вам лучше сегодня помолчать. может, и сойдёте за просто дурака.

только не со мной - too late.

О да! Вас не проведешь!

Блин, все комменты прочитал, но так и не понял, сколько все-таки зарабатывали бурлаки? Есть хоть какой-то намек в копейках на км? Интересуюсь бытом 19 века. Если хорошо оплачиваемые - это на уровне батрака +50% то могу поверить. Но хотелось бы цифры, хоть неподтвержденные.

- Вестимо, не тому, Василий Фадеич,- почесывая в затылках, отвечали
бурлаки.- Твои слова шли к добру, учил ты нас по-хорошему. А мы-то,
гляди-ка, чего сдуру-то наделали... . Гляка-сь, како дело вышло!.. Что
теперича нам за это будет? Ты, Василий Фадеич, человек знающий, все законы
произошел, скажи, Христа ради, что нам за это будет?
- Перепорют,- равнодушно ответил приказчик.
- Ежели только перепорют, это еще не беда - спина-то ведь не на базаре
куплена,- молвил один рабочий.- А вот как в кутузку засадят да продержат в
ней с неделю или дён с десять!..
- Дольше продержут,- молвил Василий Фадеев.- В один день сто двадцать
человек не перепорешь... Этого нельзя.
- То-то вот и есть,- жалобно и грустно ответил рабочий.- Ведь
десять-то дён мало-мальски три целковых надо положить, да здесь вот еще
четыре дня простою. Ведь это, милый человек, четыре целковых - вот что
посуди.
- Верно,- подтвердил Василий Фадеич.- По нонешним ценам у Макарья,
пожалуй, и больше четырех-то целковых пришлось бы. Плотники ноне по рублю
да рублю двадцати на серебро брали, крючники по полтине да по шести гривен,
солоносы по семи... Вот каки нонешним годом господь цены устроил... Да!..

Понятно, где-то 10 р. в месяц при сезонной работе на 1870 г. Плюс простои и конкуренция. Это не дофига, но больше, чем просто батрачить. Крестьянин с лошадью мог летом до 20 р. зарабатывать. В общем нормально, предсказуемо. С учетом того, что зимой работы нет, то это бедность среднего разлива.

Ну да - не разжиреешь. Беспаспортные беглые получали вполовину меньше, а их было немало.

Щетаю, что ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ И ПОВСЕМЕСТНОЕ дополнение картины Репина картиной Бриджмена - будет маленьким вкладом в общую тенденцию политкорректности, охватившей Запад.

У четвертого справа в руках iPhone с голубеньким экранчиком.

Кстати, да, проверяет почту.
Еще недавно мне где-то в немецких военных документах попался заголовок "Вебтехника крымских татар".

Судя по этой хронологии (http://ilya-repin.ru/hronology.php), Бурлаки были написаны до/в 1871г, т.к. в 71м Репин получил за них "первую премию ОПХ". В 1873м картина экспонировалась в Вене на всемирной выставке. Судя по этой биографии Бриджмена (http://www.mezzo-mondo.com/arts/mm/orientalist/american/bridgman/bridgman.html), зимой 73го он был в первом своём путешествии по Северной Африке и вернулся в Париж весной того же года с горой набросков и этюдов, над которыми работал в парижском ателье до зимы следующего года, когда он опять поехал в Алжир, теперь уже с Пирсом, и там они отважились в путешествие по Нилу.

Если не найдётся свидетельств противному, можно сказать, что Бриджман не мог видеть Бурлаков, т.к. не посещал Вену в 1873г, и между 1873м и 1875м не был в России, куда картина вернулась.

Т.о., о прямом заимствовании не может быть и речи.
Однако, он мог воспользоваться советами Репина относительно идеи или композиции картины, т.к. встречал его в Париже в этот промежуток.

Ну репродукции-то печатали уже тогда, особенно если картина в Вене выставлялась.

возможно. В статье о Бриджмане есть интересный пассаж об engravings and copies его выставочной работы Похороны Мумии (Салон 77г), которая была благодаря этому куплена американцем Беннетом, хозяином NY Herald.
Печатные цветные репродукции, наверное, не были настолько распространены как сейчас, а вот живописные копии или гравюры - вероятно. Но они требуют больше времени.

В любом случае, вопрос интересный, но слишком сомнительный, чтоб найти доказательства за/против за 10 мин "гуглевания"

на самой картине подпись Репина и дата - "1870-1873"

забавно.
смотрите, что нашлось (http://www.centre.smr.ru/win/artists/repin/biogr_repin.htm):
«Чуть только я прочел в газетах о бурлаках г. Репина, то тотчас же напугался, - писал Достоевский. - Даже самый сюжет ужасен: у нас как-то принято, что бурлаки более всего способны изображать известную социальную мысль о неоплатном долге высших классов народу. …К радости моей, весь страх мой оказался напрасным: бурлаки, настоящие бурлаки и более ничего. Ни один из них не кричит с картины зрителю: “Посмотри, как я несчастен и до какой степени ты задолжал народу!” И уж это одно можно поставить в величайшую заслугу художнику».

Достоевский доставил.

Занятно вообразить, что будет, когда эти две группы идущих навстречу друг другу людей встретятся

http://www.androsov.com/luvranyo/nezdaly2.htm

Роскошь какая. У Верещагина тоже есть почти Репин, кстати.

(http://www.flickr.com/photos/distan/3971631228/)

Джентльмены в цилиндрах доставляют.

У Репина дымок парахода вдалеке "показывает всю суть", а у Бриджмана "идея" потеряна в прорисовке жаркого неба.

Мне лично на картине Бриджмена на тех дальних горах не хватает Ауди образца 1938 года, движущейся по петляющей по склонам дороге....

Спасибо за напоминание :)
Поправил!

прекрасно!