Йес! Мы вышли за пределы фэндома!

Нас заметили! Багира нас заметила! Все джунгли восхищаются нами!" (с)
8)))

(кротко) Это потому что мы с Лартисом умные и красивые (шепотом) и талантливые.

И нефиг завидовать!

Туше! 8))

Далась им эта оценка текстов! Через пятьдесят лет ведь трое-пятеро авторов из сборника будут считаться значимыми, а остальные - современниками...
Офф: пойдешь в свидетели то, если чо? Компания, тем более ваша вся, ЛАЭС-овская.

не очень понял про "свидетели".
ты о свадьбе?

Ну да. Ты ж ничего не видел, значит, для других дел в свидетели не годисси. :-)))

тебе ж нужна свидетельница
во всяком случае, так принято. :)

Критик отмахнулся от авторов сборника, как от мух, назвав для приличия несколько имен, которые и так все знают!

А что ему было делать? "Стихи были либо знакомые, либо скверные".

Сомневаюсь, что все незнакомые критику стихи были скверными, но ему виднее!

Ну как... 8)
Мое прочтение - еще на Евроконе - дало то же впечатление: десяток знакомых имен в обрамлении куч графомании. 8)

+1. Увы.

Ну, когда человек уверен в своем вкусе, спорить с ним аморально...

Ну, еще бывает некоторый опыт и некоторое владение предметом. 8)
Если бы все исчерпывалось вкусом - критики и литературоведения не существовало бы.

Рецензия Давыдова, при всем к нему уважении, это еще не критика и тем более не литературоведение, а так, отписка.

И тем не менее, сведение мнения оппонента к вкусовщине - это бегство из плоскости обсуждения.

Позвольте, не хотите ли вы сказать, что презрительное "кучу графомании" - это есть результат глубокого осмысления прочитанного? Тогда пожалте критерий графомании, применительно к поэзии! Банальные рифмы? Штампованные образы? Затасканные метафоры? Можете, привести пример из обсуждаемого сборника, и доказать, что это графомания? Или вы рассуждаете, как Олег: раз Давыдов сказал, что отстой, значит отстой!

Безусловно именэто я и хочу сказать. Я, видите ли, уже почти 15 лет занимаюсь составлением поэтических изданий и имею основания полагать, что свое представление о том, что такое хорошие стихи, а что плохие, строю не на вкусовых характеристиках. Что до примеров и доказательств - сколько угодно, но не в формате ЖЖ-дискуссии, а в формате семинара. Заходите. Был наш семинар о фантастической поэзии на Евроконе - как раз с примерами из обсуждаемого сборника, - будет наш семинар на Зилантконе, дальше пока не загадываю, но это явно не последние. Приходите, обсудим.

Договорились!

Игорь, там не во вкусе дело -- в элементаном здравом смысле. Я в своем уверен.

Да я и не сомневаюсь ни в твоем вкусе, ни в чьем либо еще, мне просто не нравится когда тексты смахивают грязной тряпкой в помойное ведро, не разобравшись, где там зерна, а где плевелы!

С этим согласен. Правда, могу повторить расхожую фразу о том, во что превращается ведро меда, куда добавили ложку дерьма... Но, думаю, ты и сам знаешь. :-)

Не трожь Данилу, он в таких вопросах прямой, как лом. Написал, что стихи - отстой, значит и правда отстой.

А ну да кончено, куда уж нам свое мнение иметь, не по рангу...

Думаю, завтра уже покажу обложку :)

славно!

Что, правда не получится "второй подход к тем же граблям"? 8)

Получится, конечно :)

:))

Гм. 8)
Ты суров. 8)
А это отдельный концепт - второй раз выпускать лажу, или есть какие-то причины? 8))

Это специализация :)

Правильно, Эрик, не поддавайся. Здесь собрались исключительно тонкие знатоки и ценители поэзии. Спорить с ними, все равно, что сморкаться против ветра...

А вы искренне полагаете первый сборник удачным?

Удача суть вертлява :)

Вовсе нет, там полным полно неудачных, и откровенно плохих стихов, просто я против такой критики, когда одним махом отправляют в корзину кучу народу.

Надо было перечислить неудачных авторов поименно? В формате рецензии? Ну-ну. 8))

Не всех, разумеется, но два-три имени вполне можно было! Не думаю, что рецензент боится кого-либо обидеть...

Ну, Неграш, например. В качестве аргумента можно привести все его тексты.

Но даже этого Давыдов не сделал, вот и получается, что поэтов в Фэндоме три-четыре: Лукин, Вершинин, Галина, ну может еще и Логинов, а остальных - в помойку! (Включая БНС, его ведь тоже не упомянули :)))!

У Логинова много достоинств, но он ни разу не поэт...

Ну вот, и Логинова туда же...

Куда же "туда"? Он за всю свою жизнь написал один стих, про огруцы. Который справедливо не считает поэзией.

"Огурцы" - это не стих, а Венок сонетов - виртуозная штучка! Сам пробовал писать, знаю. И потом, во всем Фэндоме только один поэт - я! Так и в дипломе написано. Остальные, дилетанты. ;)))

Виртуозная, конечно. Но к поэзии отношения не имеет. У самого Логинова спроси.

> И потом, во всем Фэндоме только один поэт - я! Так и в дипломе написано.

Ты осторожнее дипломом тряси. А то следующий роман придется в стихах сочинять. %-)

Мало ли что сам автор думает. Если в рифму и в столбик, значит уже поэзия - не проза же... А насчет романа в стихах. Если ты внимательно читал мою ЖЖ-страничку, то мог бы заметить, что я выкладываю не отдельные стихи, а своего рода главы романа в стихах. Впрочем, где тебе заметить... ;))

У Логина несколько сотен шикарных стихов. Это так. К слову. Логинов - блестящий поэт. Это опубликовал он только одно... Василий, херово Вы знаете творчество коллег...

Конечно, не Логин, а - Святослав Логинов.

За пятнадцать лет хорошего знакомства с Лоигновым (он, извините, в некотором смысле мой учитель) он читал только 1 (прописью: один) венок сонетов. Про огурцы. Извините, Святослав не тот человек, который будет скрывать что-то из написанного им.

Смотрите, и Вы ошиблись: написали "Лоигновым". Василий, со Святославом мы знакомы более 22 лет. И у него, действительно, много шикарных стихов. Вот только сам он их за поэзию не считает и не печатает.

Поскольку он их не только не печатает, но и не читает, я склонен доверять его вкусу. :-)

Спросил насчет "шикарных" логиновских ситхов Далию Трускиновскую. Которая знакома со Святославом лет тридцать. Цитирую ответ, под которым готов подписаться:

"Ты будешь смеяться, но я ваще никогда не слышала логиновских стихов! И не видела! И при мне он про них не говорил.
Я допускаю, что стихи есть, но!
Если бы сам Логинов считал их хорошими, то давно бы уж обнародовал все "сотни". Видимо, это юношеские вирши, которые вкривь и вкось лезут, как поганки после дождя, у человека, которому настало время заняться интимной жизнью, но все вот как-то не получается. Потом к ним, повзрослев и поумнев, возвращаться неохота. Я думаю, что у многих наших такое имеется - и будет опубликовано только после смерти автора, в последнем томе собрания сочинений."

Sic.

Жалко.
А я надеялся таки на нормальное издание.

Я не берусь судить, особенно в категории нравится/не нравится. Почитаешь, выскажешься. Я же воздержусь от категоричностей. :)

Ну, насколько я знаю, ни в первый раз, ни сейчас, составители не консультировались ни с кем, кто относится к поэзии фэндома и ролевиков сколько-нибудь напрямую: ни с Щербаком, ни с Харитоновым, ни с Галиной, ни с Олексенко, ни с кем-либо из держателей площадок ролевой поэзии, ни со мной, в конце концов, извини за каламбур. 8))

Что и заставляет предположить столь же дилетантский результат, как и в первый раз. И смысла этого "дубль-пусто" я как-то не очень понимаю.

Меня это цепляет, потому что вытаскивая в поэтическое сообщество поэтов фэндома, я вынужден теперь открещиваться: "нет, это не то, что было напечатано в ММ", как в свое время приходилось открещиваться: "нет, это не то, что поют эльфы в занавесках".

По вашему, нормальное издание - это где собраны произведения уже давно известных авторов?

Кажется, тут не приводилось ни одного критерия, кроме качества текста. Откуда вдруг прозвучал параметр известности?
Наоборот, то, что отбирались авторы известные составителю, а не талантливые, и привело к означенному результату.

См. рецензию Д. Давыдова. Он назвал только известные ему имена, а остальных свалил в общую безымянную кучу.

Лин, я не просто так сказал про специализацию. Мы не специализируемся на издании высокой поэзии, для этого есть другие издательства. Эти же сборники призваны показать, что фантасты прозаики ещё и стихи пишут. И всё. Никаких претензий на скрижали.

Беда в том, что фантасты-прозаики пишут ХОРОШИЕ стихи. И это можно показать. А можно показать и на уровне "еще и на машинке умею", "гля, как выкаблучивает"... Вопрос - нафига нужно второе.

Можно - покажи. Издай такой сборник, который НИКТО не назовёт отстойным. Это же так просто :)

Ну, вообще-то я это и так делаю, ты же знаешь. С теми мощностями, которые у меня есть. То есть, делаю все, что могу.
И да, мне обидно, что бОльшие мощности тратятся так дилетантски.

А "...НИКТО не назовет..." - ну кривой же ход, неужели сам не видишь?
Правда, зато беспроигрышный. Ну да вольному воля, если вы сами не хотите сделать лучше, кто я такой, чтобы лезть поперек батьки? Буду дальше делать свои 300, за них в фэндоме, по крайней мере, никому не стыдно.

Ты не понял. Это было предложение составить, а для остального я использую свои "мощности" :)

Я бы с удовольствием прочел такой сборник. По крайней мере, стало бы понятно, что уважаемый составитель считает хорошими стихами! Уверен, что подборка будет создаваться исключительно по признаку качества, а не личной дружбы составителя с авторами. Я не иронизирую!

Чтобы понять, что я считаю хорошими стихами, можно, не дожидаясь других оказий, почитать "Конец Эпохи" (http://www.ri-print.ru). 8)

Спасибо за ссылку!

Прочел несколько стихотворений, которые оказались доступны... Ну что вам сказать, уважаемый, по крайней мере, то, что я прочел - это детский сад, младшая группа. Ребята, конечно, старательные, но им откровенно не хватает жизненного и литературного опыта. Убежден, что на сайте выложено немало и других стихов, более отвечающим той планке, что вы назначили для фантастической поэзии.

Ну тогда точно придется отложить дискуссию, потому что мне, естественно, тоже захотелось аргументации. 8)))))

Полез сам и нашел некоторые тексты, которые таки действительно не годятся в "витрину". Надо чаще проверять, что делается на вверенной территории. 8))
Так что спасибо за невольный тест-драйв. 8)

Пожалуйста! Тем более, что "Конец эпохи" проект замечательный, и большое вам спасибо за него!

А ты что, не читал ни одного выпуска "КЭ"? Ни одного сборника, который составлял Лин? Извини, не верю.

До вчерашнего дня не читал, а вчера кое-что прочел. Мою реакцию смотри ниже.

Тогда прости, я действительно не понял. 8)
Очень вкусная для меня идея.
Сроки?

Сроки любые :)

Принято.
Объем - ориентируюсь на два предыдущих сборника.

Кстати, "Миф. механику" составил Геннадий Прашкевич.

Да, я видел, вторую.
Там сомнительных имен куда меньше, не вопрос. Но у меня сложилось впечатление, что составители все равно не в теме, и собранных ими самими, качественных по их мнению текстов, не хватило на весь сборник. Остальное "добивалось" из присланного. Тогда как правильная, по моему опыту, ситуация - это когда "портфель" составителя вдвое перекрывает нужный объем, что дает возможность _выбирать лучшее_. Ну это очевидный же момент, да?

А здесь, насколько я могу предположить не тот случай. Я очень уважаю всех участников сборника, но всерьез говорить о стихах Шорина или Семецкого мне, пардон муа, странно. Хотя, конечно, может я чего-то о них не знаю.

У Семецкого - говённые стихи, но очень искренние. Этакий трэш (подразумеваю самое уважительное из значений термина). У Юрика есть свои поклонники (-цы).
И человек он хороший.

Я считаю, что надо больше радоваться жизни и радовать друг друга. В т.ч. вот такими сборниками. Брегис - исключительный молодец.

Сложно возразить. Все хорошие люди и все исключительные молодцы. 8)
Я без иронии.
Просто я-то как-то о поэзии... 8)

А я - с иронией.
Свет клином не сошёлся на ММ.
Не стоит так сильно о ней печалиться.
Солнце русской поэзии не закатится даже после выхода всей серии.
Издательства возводят эвересты макулатурной беллетристики и - ничего, все живы.

Да, но за державу-то обидно. 8)