Эх... Ну а я иначе думаю.
Безусловно, вопрос этот не такой простой и однозначный, как, например, в недалеком прошлом "еврейский вопрос".
Если исходить из установки гомосексуальность=преступление, то все, что Вы говорите - очень логично. Если они по определению преступники, то о каком равноправии с добропорядочными гражданами может идти речь?
Но. Преступниками они являются только с точки зрения людей верующих, причем верующих (даже если и вне конфессии) довольно ортодоксально. Я таких людей уважаю, но не считаю, что кто-нибудь может судить других ("иноверцев") по своей вере. Мне, например, для причисления геев к преступникам против нравственности и Бога категорически не хватает всего двух строчек во всей огромной Библии: про Содом (содомиты никак не были наказаны именно за гомосексуальность, ну хоть убейте! Хотя бы потому, что существа, готовые поиметь все живое - от козы до ангела - не могут считаться ни геями, ни даже бисексуалами) и одного мимолетного высказывания ап. Павла. В Евангелие о геях не сказано ни одного слова, хотя все главное - сказано с избытком.
Если же с точки зрения правового гражданского общества их решено не считать преступниками, то и приравнивать их к ворам мы не вправе.
Если геям кто-то дает общие деньги только за их "гейство" - это, конечно, дикость. Не будем забывать, что и геи, и их спонсоры - это еще и обыкновенные граждане, налогоплательщики, которые могут быть и честными людьми, и жуликами. Допускаю, что среди геев есть жулики, грязные политиканы, и вообще нехорошие люди. Но стремление людей не просто пропагандировать на парадах "вольные нравы" (как это без всякого стыда и оглядки на ПРЯМУЮ Заповедь делает массовая культура и шоу-бизнес), а узаконить свои моногамные отношения, принимая за них ответственность перед обществом, мне кажется, надо поддерживать. Для общества от этого только польза - наверное, так считают те, кто борется за их права.

Минуточку! Все заповеди написаны на одних и тех же скрижалях. Тот, кто эти заповеди дал, считает, что все они одинаково необходимы человечеству, следовательно, их нарушение несёт одинаковую степень вины. Все, кто не исполняет заповеди, в глазах их автора - преступники.

Вот я нарушаю первую заповедь - о почитании бога. Преступница!
НО!
Заповедь "Плодитесь и размножайтесь" очень важна для всего человечества. Мы сгинем, если она не будет выполняться. Так зачем поддерживать тех, кто своим поведением угрожает самому существованию человека?
На мой взгляд, они преступники. Не те, кто родился с этим дефектом, а те, кто следует дурной моде да ещё и других совращает.
Человек был создан природой как двуполое живородящее животное. Да, бывают генетические сбои, результат их печален, прежде всего, для самих носителей дефектных генов. Но к ним я отношусь с сочувствием.
Поэтому, на мой взгляд, содомиты, САМИ выбравшие этот образ жизни - преступники перед природой.
Полное впечатление, что число их растёт, тем более, что им отчаянно помогают в этом представители гетеросексуальной части населения Земли.

Но я не об этом написала! Я о тех, кто спокойно урезает бюджеты образования и медицины, однако даёт деньги за гомосексуальность или цвет кожи.
Ведь толерантность к геям возникла именно потому, что число их растёт и они стали представлять интерес как электорат. Тут я согласна с вами, что дело в нечистой политике.

Меня не интересует, будут они жениться или нет. Мне не хочется, чтобы им отдавали мои деньги: моему мужу они достаются очень тяжело.
Моё отношение к геям - это моё личное дело, тем более, что плевать на него хотели те, кто их поддерживает в политических кругах.
Я написала об отношении к этим политическим кругам, не более того.

Евангелия я не знаю совсем, поэтому спорить не могу. А вот о Содоме сказать можно: он был уничтожен ДО дарования Торы. Следовательно, тогда ещё нравственные законы ещё не были сформулированы.

"Заповедь "Плодитесь и размножайтесь" очень важна для всего человечества. Мы сгинем, если она не будет выполняться. Так зачем поддерживать тех, кто своим поведением угрожает самому существованию человека?"
Это естественный отбор. Если мы все будем плодиться и размножаться - будет перенаселение Земли и она погибнет... Это не их выбор, они не преступники - их таким создал Бог и мы должны их принимать такими какие они есть.

Дык, принимаем же!
Но зачем им платить что-то дополнительное?
Нет, если гей окажется инвалидом, платить необходимо. Но только за то, что он гей?!

А преступники мы все - в той или иной мере. Если с точки зрения заповедей смотреть.

Я ведь специально утрирую, как вы не понимаете?! Литературный приём, чтобы усилить впечатление.
Довожу мысль до абсурда.

А ну если это литературный прием - тогда ладно! Давать привилегии за то что негр или гей - это абсурд. Тогда почему нам - евреям ни кто ни когда ни какие привилегии не дал, ведь наш народ много чего испытал...

Не только не дал, но и заработанное самостоятельно, при полном и безоговорочном вставлении палок в колёса христианско-мусульманским большинством, пытаются отнять!
И всё в порядке! Никто не возмущён ущемлением наших прав.

А у меня вот совершенно нет заботы о том, чтобы "человечество не вымерло". Ну не чувствую я никакой своей ответственности за это. Более тог, думаю, что если биологический вид себя исчерпал, то он вымирает - туда ему и дорога. Не так уж много хорошего сделало это человечество, если разобраться.

Живут себе люди соответственно природе, детишек рожают, деньги для них зарабатывают, в люди выводят, за здоровьем следят. При этом почему-то ставят деловые качества этого мужика в зависимость от его отношения к ....

Тут можно вместо геев подставить что-то другое. Негров, евреев, инвалидов, женщин, стариков.
И высказывание будет так же убедительно.

Ну, я всё же не такой мизантроп.
Раз вид появился, значит, он был нужен эволюции.
Я не исключаю, что человечество вымирает. Кстати, моя дочь выдвинула гипотезу, что рост гомосексуализма спровоцирован природой как средство для плавного уничтожения вида. Очень логичная теория.
Но зачем помогать изнутри?! Мы знаем, что природа прекрасно справляется сама.
Причём помогать за счёт других групп человечества, которые тоже плавно ведут его к уничтожению: больных и инвалидов.
Но последним нужно помочь хотя бы за тем, чтобы они при жизни мучались меньше, чисто из жалости и гуманизма.
А вот зачем помогать геям, я не понимаю.
Мой пост об этом.
Вы понимаете, зачем им помогать? Если их выбор считается нормальным и здоровым, то по какой причине нужно их поддерживать?
Растолкуйте, будьте ласка.

В последнем своём пассаже вы передернули. Я написала только то, что имела в виду, только хозяйственный аспект проблемы.
Кстати, да, поддержку негров ( и евреев) только за то, что они - негры ( евреи), я тоже считаю излишней.
Пусть мэр не любит евреев. Мы не доллары, чтобы нас все любили. Лишь бы хозяйственник правильно распоряжался городским хозяйством без скидок на этническую или философскую принадлежность жителей города.
Поддерживать нужно только слабых физически.
Да и то в определённых пределах.

нет, я не считаю, что нужно поддерживать геев, по мне достаточно просто их не трогать. Я уже тоже думала о том, что когда человечество резко прирастает - оно начинает уничтожать само себя, так уж лучше геями, чем войнами!
Ну и если совсем уничтожится - мне нисколько не жалко. Пожили, и хватит.

Тут я с вами согласна на пятьсот процентов.
Лучше геи, чем война.
Только пусть они на жизнь сами зарабатывают, а то мне, когда я читаю об их поддержке, всё мерещатся вместо слова "гей" слова "палестинский борец за свободу".

вот тем давно пора свет и воду отключить.

Я уже устала это орать.
Не слышат меня!

прошу прощения, но это бред. невозможно вот так в кашу смешать теологические, социальные и нравственные аспекты и извлечь из этого какой-либо когерентный вывод. Вы не любите геев - ОК, это Ваше личное дело, но подбивать под эту неприязнь теоретическую базу просто непорядочно.

Ну при чём же здесь порядочность, скажи на милость?!
Я ведь не о геях пишу, не о своём к ним отношении. Мне не нравится поведение политиков, разыгрывающих карту толерантности.

Мне не нравится, когда:
а) выбирают президента только за цвет кожи,
в) берут на работу человека, руководствуясь не его профессиональными качествами, а полом, цветом кожи, религиозной принадлежностью, сексуальной ориентацией.
с) судят из соображений финансового состояния подсудимого,
d) и так далее.

Кстати, я ничего не смешала. рассматривала только отношение к нарушителям разных заповедей.
Я и сама нарушительница: самую первую заповедь не соблюдаю. Но ведь на этом основании никто из тех, кто её нарушает, ничего не требует сверх положенного всем.
А вот те, кто соблюдает, требуют - да ещё как!

Кстати, если ты не заметил, то обращаю твоё внимание на эти мои слова: "...тут я сделаю исключение для моего принципа "нет слова "не могу", есть слово "не хочу": кое-кто из них не может, в самом деле..."
Вот к этим людям я испытываю искреннее сочувствие.
Но почему непорядочно НЕ сочувствовать тем, кто сам выбрал такой способ межполовых отношений?!

И повторю: я не подбиваю теоретическую базу под свою к ним неприязнь - она носит чисто физиологический характер, в теоретическом обосновании не нуждается.
Я понять не могу, почему деньги налогоплательщиков должны идти не на медицину или образование, а на поддержание вполне работоспособных и здоровых физически людей.
И почему от мэра требуют участия в жизни этих людей. Почему они имеют право на понимание и проведение выходного дня, как им хочется, а он - нет.
К нему ведь гетеросексуалы пристают! Я их осуждаю. Не заметил?

здесь много аспектов.

все рассуждения о тех, кто не может, не хочет, сочувствии и т.п. не имеют никакого отношения к темам, которые Вы регламентировали. если Вас интересует моё мнение, поменяйте везде слово "гей" на "жид" и перечтите свою статью - так это воспринимаю я. честно, я сразу Вас не забанил только потому, что мы давно знакомы, и я знаю, что с Вами можно вести диалог.

а теперь тахлес.
во-первых, при чём тут заповеди? где в заповедях регламентированы межполовые отношения? в иудаизме гомосексуализм не является нарушением каких-либо базовых запретов, мало того, сама по себе гомосексуальная ориентация вообще не нарушает вообще ничего, запрет есть только на гомосексуальное сношение. подробней - здесь: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9C%D7%94%D7%98%22%D7%91_%D7%95%D7%99%D7%94%D7%93%D7%95%D7%AA
у христианства и ислама свои взгляды на этот вопрос, но я сомневаюсь, что Вас интересует толкование с их точки зрения.

во-вторых, мы говорим о демократическом обществе. есть группа лиц, объединённых определённым признаком. если целью этого объединения не является нарушение чьих-то прав, запрет или дискриминация этого объединения из-за его объединяющего признака является противоправным. точка. любая попытка дисквалифицировать данное сообщество из-за Вашей "физиологической неприязни" - уголовное преступление, я надеюсь, что Вы отдаёте себе в этом отчёт.

третье. как любое другое нормальное объединение в демократической стране, сообщество ГЛБТ требует денег. почему сообщество, скажем, выходцев из Одессы имеет право на бюджет и парад, а геи - нет? сразу оговорюсь, я против "парада гордости" в Иерусалиме, как был бы против "парада любви" и любого подобного мероприятия, Иерусалим не для этого. и вот геи, так же как любые другие налогоплательщики, требуют возврата части своих налогов на проведение парада - легитимно. мэр говорит - "идите вы на хрен, чихал я на ваши традиции с мэром во главе маршировать" - легитимно. всё же нормально, откуда такая буря эмоций? при чём тут выбор президента по цвету кожи? это же вообще страна другая. а политики могут разыгрывать такие карты благодаря людям, которые никак не смирятся с концепцией равенства, потому что нет фактора, более доступного для манипуляции, чем ксенофобия. при добавке политкорректности получается "мы никоим образом не должны показать, что мы ксенофобы, поэтому проголосуем за эту чёрную обезьяну", и ситуация налицо.

Заповеди при том, что плодиться и размножаться животное человек может, только вступая в половой контакт с особью ПРОТИВОПОЛОЖНОГО пола, а никак не в гомосексуальной связи.
Потому и нет осуждения гомосексуализма. Если человек соблюдает заповеди, он гомосеком быть НЕ МОЖЕТ по определению.
Я не настолько хорошо владею ивритом, чтобы прочесть текст, на который ты дал мне ссылку. О чём там идёт речь? Может быть, что-то аналогичное есть на русском?

С острым любопытством: а что, выходцы из Одессы получают что-то из бюджета? Это очччень интересно! Потому что я тогда начну требовать бюджетных денег для выходцев из Сумгаита или Батуми. Вот ты сам и обозначил то же самое, что пишу я. Если геям выделяют деньги, пусть выделят и натуралам.
В комментах к посту Лаптя кто-то пишет, что на шествие в день Святого Патрика мэрия тоже даёт денег. Но ведь в этом шествии могут принимать участие люди любой сексуальной ориентации, так что пример этот не хляет. Я не вижу бюджетных денег только для гетеросексуалов и только по причине их гетеросексуальности - не выделяют их и всё тут! Чем же мы провинились, почему наши природные ( нормальные!) качества не должны быть оплачены?

Пойми, я ПРОТИВ поддержки любых слоёв населения только за некий их признак, не связанный с болезнями или возрастом, ведущим к слабости этого слоя по сравнению с другими.
Не дам негру денег только за то, что он негр. Штаты перестали за это платить - число сидящих на вэлфере ( читай: на шеях налогоплательщиков) резко снизилось. Ты читал у меня пост "Простая математика террора"? Прочти! Все эти финансовые поддержки "слабеньких" имеют к нам самое прямое и непосредственное отношение.
Право на поддержку имеют только слабые по-настоящему: дети из небогатых семей, больные, инвалиды, несостоятельные старики. А все остальные должны за свои удовольствия платить сами - и мне не важно, кто они есть: негры, гомики или евреи.

И опять ( слушай, это уже в третий раз, ара!): я пишу не о требованиях геев. Я пишу о гетеросексуалах, которые требуют от мэра участия в этом параде.
Если к геям нужно относиться с позиции толерантности и равенства прав, то почему их права выше прав мэра? Почему к мэру не нужно относиться с точки зрения толерантности? Почему "толерантные" гетеросексуалы так нетерпимы к правам гетеросексуального мэра ( и других гетеросексуалов тоже)?

И ты не прав, утверждая, что это другая страна. Земля маленькая и становится всё меньше, благодаря развитию средств связи. Ты глазом моргнуть не успеешь, как окажется, что спать с женщиной - нарушение закона.
Я утрирую, чтобы обозначить тенденцию.

Мы у себя под боком уже имеем целую клоаку "слабеньких", которым весь мир отстёгивает деньги, чтобы их поддержать. И слава богу, что наш премьер держится и отказывается выходить с ними на "парад их гордости".

Кстати, да, ты знаешь, люди не равны и они разные. Чувак с островов, где царит карго-культ, представь, совсем не равен тебе и знаешь, почему? Потому что ты трудишься. А он ждёт, когда с неба контейнер свалится.
Так я против всех, кто ждёт бюджетного контейнера.

а в чем вы усмотрели подбивание на неприязнь? речь шла о том, что из бюджета берут деньги для популяризации того, что нет смысла популяризировать. и только. при всей моей терпимости к людям других ориентаций(среди них у меня лично есть очень близкие мне по духу люди, мои друзья!) я постоянно задаюсь вопросом: отчего же это никому из нас, гетеросексуалов не приходит в голову организовать парад в поддержку нашей ориентации? да еще и урвать на это мероприятие из городского бюджета опреленную кругленькую сумму... ведь это же смешные парады. чем гордиться-тем, что природа-мать создала тебя таким или другим? какая в этом может быть заслуга или гордость. когда гордящиеся своей национальностью сбиваются в стаи и организуют парады гордости- это вонючий национализм, нацизм и прочая мерзость. а вот на парад гордости своей своей сексуальной ориентацией должны деньги отваливаться из кармана налогоплательщиков... с какой стати?

Спасибо.
Люди не умеют читать и плохо понимают прочитанное.
Хотя мне кажется, я довольно ясно выразилась.

"подбивание на неприязнь" и "подбивание теоретической базы под неприязнь" это разные вещи.
геи такие же налогоплательщики, как и гетеросексуалы. "парад гордости" это демонстрация демократического равенства, в нём изначально принимали участие в основном борцы за права человека (когда-то утого понятия были положительные коннотации). кстати, гетеросексуалы устраивают "парады любви".
прочитайте мой ответ выше, пожалуйста.

Негры Америки добились социального равенства без бюджетных вливаний.
А их угнетали по-настоящему.
Что-то я не видела в автобусах или кафе табличек "Только для гетеросексуалов".
Ещё не так давно негр не мог даже мечтать о профессии адвоката, например, но, если верить статистике, среди обеспеченных и образованных людей геев весьма внушительное количество.
Никто прав геев не нарушает: пусть спят с кем хотят. Почему им за это ещё и платить должны?

учите матчасть, пожалуйста. гомосуксуализм в США был декриминализован впервые в Иллинойсе в 1962-м году. деклассифицирован как психическое отклонение Всемирной Организация Здравоохранения в 1993-м году.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%9B%D0%93%D0%91%D0%A2

> Негры Америки добились социального равенства без бюджетных вливаний
повторяю, учите матчасть, пожалуйста. советую начать с "Гарлемского Ренессанса" 20-х годов, роли еврейских меценатов в борьбе за права человека в США и роли чернокожих лоббистов и лоббистов ЛГБТ-общины в утверждении произраильских постановлений Конгресса и, как следствие, вето на антиизраильские постановления ООН.
Гораций, в мире много кой-чего,
Что вашей философии не снилось.

МЕ-ЦЕ-НА-ТОВ!
Не бюджет! Меценаты тем и отличаются от госбюджета, что сами выбирают, кому помогать.
Их помощь неграм была вызвана веками дискриминации самих евреев. Они в неграх видели социально близких.
Если бы в положении американских негров находилась какая-нибудь другая группа населения, какие-нибудь хоботоносые, например, люди они помогали бы ей, потому что она НУЖДАЛАСЬ БЫ В ПОМОЩИ, а не из-за их хоботов.
Еврейская помощь неграм не отнимала денег у национальной медицины или образовательных программ, не ущемляла права стариков и инвалидов, не удорожала потребительскую корзину - и так далее.
Так что, дорогой, тебе тоже придётся кое-что поучить.

И ваще, чего ты так обиделся за геев, что я их не люблю?! Я обязана всех любить?
Вот ты мне нравишься, а Другой - нет. Ты и за него обидишься?
Повторю: мне всё равно, кто с кем спит. Я даже светскую хронику не читаю. Но деньги, заработанные моим мужем, отдавать геям не хочу. Имею право?

при чём тут любовь? я ж не хиппи, вселенскую любовь пропагандировать.
и кто с кем спит здесь тоже ни при чём.
наша дискуссия это "в огороде бузина, а в Киеве дядька".
Орвелл сказал: "Where there is equality there can be sanity". мне важно равенство, равенство всех перед законом, отсутствие предвзятости и дискриминации по отношению к кому бы то ни было. жаль, что мне не удалось донести, что именно я имел в виду, но продолжать толочь воду в ступе мне совсем не хочется.

Честно говоря, мне тоже наскучило.
Я горячо поддерживаю твоё требование равенства всех перед ЗАКОНОМ. И отсуствие предвзятости и дискриминации со стороны его же.
Я об этом и написала.
Но, прости, такое равенство вовсе не предусматривает отсутствия предвзятости у отдельной личности. Отдельная личность имеет право на предвзятость. Это я уже о себе.

Пока. Шаббат шалом. До следующей дискуссии.

שבת שלום

Удивительно, что с правами им еще и привилегии назначают. Точно - или всем или ни кому.

Так же, как и "палестинскому народу, борюшемуся за своё освобождение".
Мой оппонент Икар не видит этой аналогии! Как ему доказать, что всё на Земле связано?

Конечно связано - ни чего не возникает из ничего и не исчезает бесследно. Если он это не понимает - он это уже не поймет.

главное, что Вы всё поняли.

Да не обижайся ты, честное слово.
Понимаешь, у нас есть негативный опыт жизни при социализме. Мы его боимся. А все эти штучки с помощью геям и палесам чистый социализм.
Тебе повезло, что ты не знаешь, каково это, когда ты не зарабатываешь деньги, а получаешь их.
Причём, не адекватно труду, а ту сумму, которую какой-нибудь лощёный хмырь сочтёт достаточной для тебя.

всё взаимосвязано. природа связи, правда, иная.

Природа связи в данном конкретном случае значения не имеет.
На наших глазах невинное и благородное, вроде бы, желание помочь политическим беженцам из недемократических стран привело Европу к жуткой перспективе стать халифатом или эмиратом, или ещё чем-то в этом роде.
Гомосексуализм перестали признавать болезнью, стали считать нормой.
Теперь уже раздаются голоса за легитимизацию педофилии.
Ты не видишь связей? Ты не видишь, как всяческое искажение истинной природы человека начинают считать нормой?

Требую проведения всемирного парада поддержки гетеросексуалов. И выделения на это финансирования от ЮНЕСКО, ВОЗа и Всемирной лиги сексуальных реформ.
А серьёзно - гомы соединяются лишь ради удовлетворения своих чувственных потребностей, и ни для чего больше. Во всё остальном им, слава Будде, природой отказано. Это уже означает девиацию.

Моя дочь считает, что это природа специально придумала для плавного уничтожения нашего вида как сыгравшего свою эволюционную роль.

или не оправдавшего свою роль. Природу, типа, засрали.

"При внимательном изучении истории человеческого рода появляется мысль, что он был создан с единственной целью: уничтожить себя, сделав предварительно Землю непригодной для обитания"(с) А. фон Гумбольдт.

Человек – это только промежуточное звено, необходимое природе для создания венца творения: рюмки коньяка с ломтиком лимона (с)

Насчёт лимона - это фатальная и судьбодеструктивная ошибка. Царь Николай II за неё был наказан. Коньяк должен быть закусываем лишь двумя вещами - ломтиком бастурмы или ломтиком персика.

Согласна, но только отчасти.
С шашлыком коньяк тоже неплохо сочетается.

Ну опять-таки слава Будде - их всё же меньшинство, и берут они пока нытьём и эксплуатацией апломба политиков-псевдодемократов.

При поддержке не понимающего этого здорового гетеросексуального большинства.
Хотя этого большинства тоже пока меньшинство.
Но вдруг это лишь пока?!