Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Поток сознания ([info]leon_orr)
@ 2012-06-23 23:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ВОПРОСЫ БЕЗ ОТВЕТОВ. Цена победы

22 июня я, по традиции, вывесила траурный пост, содержавший в себе три видеоролика и стихи Юрия Нестеренко. По ссылке, которая пришла мне с почтой, они назывались "Цена победы".
Написаны стихи в 2002 году. Ссылку на них я получила несколько месяцев назад и специально сохранила, чтобы вставить их в пост 22 июня. Собственно, мне весь стих не был нужен, я собиралась использовать его только ради двух последних строчек.
Использовала.
Народ не реагировал, видимо, тема уже выходит из списка горячих, но один комментарий я всё же получила:




Я сама автор, я понимаю, какие возникают чувства, когда уродуют твой текст.
Честно прошла по предложенной ссылке, честно перечла оба варианта, честно не увидела огрехов, ну, разве что в найденном мной варианте строчки:

"Тот выиграл, кто получил свободу.
Ну что же, Дойчланд - обрела", - показались мне:

а) выбивающимися из ритма, в) плохо связанными логически: глагол "получил" требовал, чтобы Дойчланд получила, а не обрела.

Но я подумала, что автор, не будучи профессионалом и не умея свести воедино точный ритм, рифму и единственное верное слово, пошёл на компромисс - такое ведь часто случается.
Напомню, что, компонуя пост, я ещё понятия не имела, о существовании другого варианта стихотворения.

На снимке экрана ясно видно, что я так и ответила автору: не вижу ошибок, покажите!
Автор показал:



Ну, я человек въедливый, пошла искать искажения ритма. Нашла и автору об этом написала.
Перечтя свои ему комменты, я с огорчением вынуждена заметить, что красноречие мне изменило. Мне вчера было не по себе, вот и не стоило насиловать организм; следовало дождаться выздоровления и тогда уже комментировать. А то написала в каком-то не свойственном мне стиле да ещё и коряво... Ладно, это так, мысль в сторону.

Кстати, название я сразу изменила и добавила эпиграф.
А потом...разозлилась.
Разозлилась и решила провести детальный анализ преступного искажения размера стиха, которое даже в страшном сне присниться не может.
Предлагаю этот анализ вашему вниманию. Цифрами обозначу число слогов в каждой строчке. В левой колонке - исходный вариант стиха, в правой - найденный мной. В правой колонке обозначу количество слогов лишь в той строчке, что так возмутила авторское чувство Юрия Нестеренко.

ВОВ

Так вот она, ваша победа!

А. Галич

И было так: четыре года...........9
В грязи, в крови, в огне пальбы...8
Рабы сражались за свободу,........9
Не зная, что они - рабы...........8
А впрочем - зная. Вой снарядов....9
И взрывы бомб не так страшны,.....8
Как меткий взгляд заградотрядов,..9
В тебя упертый со спины...........8
И было ведомо солдатам,...........9
Из дома вырванным войной,.........8
Что города берутся - к датам......9
А потому - любой ценой............8
Не пасовал пред вражьим станом,...9
Но опускал покорно взор...........8
Пред особистом-капитаном..........9
Отважный боевой майор.............8
И генералам, осужденным...........9
В конце тридцатых без вины,.......8
А после вдруг освобожденным.......9
Хозяином для нужд войны,..........8
Не знать, конечно, было б странно,9
Имея даже штат и штаб,............8
Что раб, по прихоти тирана........9
Возвышенный - все тот же раб......8
Так значит, ведали. И все же,.....9
Себя и прочих не щадя,............8
Сражались, лезли вон из кожи,.....9
Спасая задницу вождя..............8
Снося бездарность поражений,......9
Где миллионы гибли зря,...........8
А вышедшим из окружений...........9
Светил расстрел иль лагеря,.......8
Безропотно терпя такое,...........9
Чего б терпеть не стали псы,......8
Чтоб вождь рябой с сухой рукою....9
Лукаво щерился в усы..............8
Зачем, зачем, чего же ради -......9
Чтоб говорить бояться вслух?......8
Чтоб в полумертвом Ленинграде.....9
От ожиренья Жданов пух?...........8
Чтоб в нищих селах, все отдавших,.9
Впрягались женщины в ярмо?........8
Чтоб детям без вести пропавших....9
Носить предателей клеймо?.........8
Ах, если б это было просто -......9
В той бойне выбрать верный флаг!..8
Но нет, идеи Холокоста............9
Ничуть не лучше, чем ГУЛАГ........8
У тех - все то же было рабство,...9
А не пропагандистский рай.........8
Свобода, равенство и братство.....9
Свободный труд. Arbeit macht frei.8
И неизменны возраженья,...........9
Что, дескать, основная часть......8
Из воевавших шла в сраженья.......9
Не за советскую-де власть,........8
Мол, защищали не колхозы..........9
И кровопийцу-подлеца,.............8
А дом, семью и три березы,........9
Посаженных рукой отца.............8
Но отчего же половодьем...........9
Вослед победе в той войне.........8
Война со сталинским отродьем......9
Не прокатилась по стране?.........8
Садили в небеса патроны,..........9
Бурлил ликующий поток,............8
Но вскоре - новые вагоны..........9
Везли их дальше на восток.........8
И те, кого вела отвага,...........9
Кто встал стеною у Москвы -.......8
За проволоками ГУЛАГа.............9
Поднять не смели головы...........8
Победа... Сделал дело - в стойло!.9
Свобода... Северная даль..........8
Сорокаградусное пойло,............9
Из меди крашеной медаль...........8
Когда б и впрямь они парадом......9
Освободителей прошли,.............8
То в грязь со свастиками рядом....9
И звезды б красные легли..........8
Пусть обуха не сломишь плетью,....9
Однако армия - не плеть!..........8
Тому назад уж полстолетья.........9
Режим кровавый мог истлеть........8
И все ж пришел конец запретам,....9
Но, те же лозунги крича,..........8
Плетется дряхлый раб с портретом..9
Того же горца-усача...............8
Он страшно недоволен строем,......9
Трехцветным флагом и гербом.......8
Раб тоже может быть героем,.......9
Но все ж останется рабом..........8
И что ж мы празднуем в угоду......9
Им всем девятого числа?...........8
Тот выиграл, кто обрел свободу...10
Ну что же, Дойчланд - обрела......8
А нас свобода только дразнит,.....9
А мы - столетьями в плену.........8
На нашей улице - не праздник......9
Мы проиграли ту войну.............8

9 мая 2002
http://yun.complife.ru/
Юрий Нестеренко

ЦЕНА ПОБЕДЫ

И было так: четыре года
В грязи, в крови, в огне пальбы
Рабы сражались за свободу,
Не зная, что они - рабы.

А, впрочем, - зная. Вой снарядов
И взрывы бомб не так страшны,
Как меткий взгляд заградотрядов,
В тебя упертый со спины.

И было ведомо солдатам,
Из дома вырванным войной,
Что города берутся - к датам.
А потому - любой ценой.

Не пасовал пред вражьим станом,
Но опускал покорно взор
Пред особистом-капитаном
Отважный боевой майор.

И генералам, осужденным
В конце тридцатых без вины,
А после вдруг освобожденным
Хозяином для нужд войны,

Не знать, конечно, было б странно,
Имея даже штат и штаб,
Что раб, по прихоти тирана
Возвышенный - всё тот же раб.

Так значит, ведали. И все же,
Себя и прочих не щадя,
Сражались, лезли вон из кожи,
Спасая задницу вождя.

Снося бездарность поражений,
Где миллионы гибли зря,
А вышедшим из окружений
Светил расстрел иль лагеря,

Безропотно терпя такое,
Чего б терпеть не стали псы,
Чтоб вождь рябой с сухой рукою
Лукаво щерился в усы.

Зачем, зачем, чего же ради -
Чтоб говорить бояться вслух?
Чтоб в полумертвом Ленинграде
От ожиренья Жданов пух?

Чтоб в нищих селах, всё отдавших,
Впрягались женщины в ярмо?
Что детям без вести пропавших
Носить предателей клеймо?

Ах, если б это было просто -
В той бойне выбрать верный флаг!
Но нет, идеи Холокоста
Ничуть не лучше, чем ГУЛАГ.

У тех - все то же было рабство,
А не пропагандистский рай.
Свобода, равенство и братство...
Свободный труд. Arbeit macht frei.

И неизменны возраженья,
Что, дескать, основная часть
Из воевавших шла в сраженья
Не за советскую-де власть,

Мол, защищали не колхозы
И кровопийцу-подлеца,
А дом, семью и три березы,
Посаженных рукой отца...

Но отчего же половодьем
Вослед победе в той войне
Война со сталинским отродьем
Не прокатилась по стране?

Садили в небеса патроны,
Бурлил ликующий поток,
Но вскоре - новые вагоны
Везли их дальше на восток.

И те, кого вела отвага,
Кто встал стеною у Москвы,
За проволоками ГУЛАГа
Поднять не смели головы.

Победа... Сделал дело - в стойло!
Свобода... Северная даль.
Сорокаградусное пойло,
Из меди крашеной медаль.

Когда б и впрямь они парадом
Освободителей прошли,
То в грязь со свастиками рядом
И звезды б красные легли.

Пусть обуха не сломишь плетью,
Однако армия - не плеть!
Тому назад уж полстолетья
Режим кровавый мог истлеть.

И все ж пришёл конец запретам,
Но, те же лозунги крича,
Плетется дряхлый раб с портретом
Того же горца-усача.

Он страшно недоволен строем,
Трехцветным флагом и гербом...
Раб тоже может быть героем,
Но все ж останется рабом.

И что ж мы празднуем в угоду
Им всем девятого числа?
Тот выиграл, кто получил свободу.......11
Ну что же, Дойчланд - обрела.

А нас свобода только дразнит,
А мы - столетьями в плену...
На нашей улице - не праздник.
Мы проиграли ту войну.

9 мая 2002



Разозлившись, я ещё кое-что написала Юрию Нестеренко:



Что же это такое?! Написать подобные стихи ( я не о технической их стороне, технически они ужасны, я о накале чувств, которые автор, явно, вложил в свои несовершенные строки) и устроить свару из-за одного искажённого слова, причём, устроить её прямо под самими этими строками - всё равно как драку у гроба.

Слушайте, я не понимаю, сохранились ещё люди, способные на чувства?

Собственно, это всё, что я хотела рассказать.
Думаю, я в последний раз отметила в своём журнале даты, имеющие отношение к Великой Отечественной войне.
Ибо метать бисер уже не перед кем, в чём я вчера смогла убедиться.




ОГЛАВЛЕНИЕ.ВОПРОСЫ БЕЗ ОТВЕТОВ.



Оригинальный пост находится здесь http://leon-orr.dreamwidth.org/1238034.html. Включена возможность комментариев, если вы залогинены в ЖЖ.


(Добавить комментарий)


[info]cema@lj
2012-06-24 09:33 (ссылка)
Я не удивлен. Стихи злые и, честно говоря, неадекватные. Возможно, автор такой же?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2012-06-24 09:37 (ссылка)
Видимо, да.
Десять лет отслеживать свои стишки не всякий способен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2012-06-24 09:49 (ссылка)
вряд ли он вручную отслеживает, скорее просто в яндексе подписан на упоминание себя. А что злой - так он тем и ценен. Елейно-слезливых и парадно-барабанных стихов о войне целые килопарсеки, а вот так засветить с ноги в едало квасным патриотам мало кто умеет. Не стоило спорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2012-06-24 10:16 (ссылка)
Почему это не стоило?!
На мой взгляд, очень стоило.
Если человек не способен, за своей злостью, увидеть неуместность свары в определённый момент и определённое время, то грош его праведной злости цена.
Такое же говно, как и те, кому он "врезал" - им тоже важен факт их "кукареку".
Как и ему, собственно.

Существует личка, она у меня не закрыта. Напиши он туда, я бы его иначе встретила, иначе отреагировала на его претензию.
Вы подумайте какие ужасные идиоты цитируют его стихи! Аж на целый слог исказили строчку ( кстати, неклюже написанную им самим!)
И всё это он пишет человеку, которому его стихи показались вполне домодельными, но важными по смыслу. Хорошо, больше идиоткой не буду, цитировать Нестеренко не стану, пусть он хоть целую поэму накропает!

Ему ведь не событие важно, ему родное "кукареку" дороже всего.
Кстати, отслеживание упоминания о себе, на мой взгляд, тоже недорого стоит. Но это уже другая область, в неё вторгаться не стану.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cema@lj
2012-06-24 10:31 (ссылка)
Тут можно пойти ему навстречу: все-таки забота о тексте не то же самое, что забота о себе. Да и о себе, на самом деле, имеет смысл: мало ли, кто-то может спросить что-то, ну или просто защитить репутацию. (Но только чтобы защитить, а не наоборот!)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2012-06-24 10:53 (ссылка)
Не пойду навстречу. Человек, пытавшийся спасти строку от аритмии, преуспел в этом в большей степени, чем сам автор.
И ведь дело не в этом, не в том, что он кидается в драку из-за колченогой строчки!
Дело в том, где, когда и в какой форме. Я расстроилась лишь по этой причине - неуместность разборки.

Если бы он затеял со мной дискуссию, как бы это сделала я на его месте, в личке или с помощью удалённого коммента, не было бы проблем.
Уж если он написал ТАКИЕ стихи, должен ведь он понимать, что за день, что за публикация. Должен он, в конце концов, чужие эмоции уважать?!
Не, куда там!
При чём чьи-то слёзы! Корявую строку его пытались сделать менее корявой! Убить идиотов за это!
И так десять лет?!
Или я первая, на кого он напал по этой мелкой причине?
Оригинальный способ защищать свои тексты - отвращая от них потенциальных читателей.
Я теперь, умирать буду, но не стану даже в сторону его писаний смотреть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cema@lj
2012-06-25 03:43 (ссылка)
Неуместность, конечно, наблюдается. Ну бывает, что ж поделаешь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cema@lj
2012-06-24 10:30 (ссылка)
Новый Солженицын, что ли? Я бы не обольщался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2012-06-24 10:41 (ссылка)
надеюсь, что нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leon_orr@lj
2012-06-24 10:53 (ссылка)
Да я вас умоляю!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cema@lj
2012-06-24 10:29 (ссылка)
Ну вряд ли он так уж совсем. Есть же, как его, google vanity search.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tseytlin@lj
2012-06-24 13:23 (ссылка)
Да ведь это же АНТИСЕКС, великий и ужасный!
Я о нем впервые услышал в середине 90-х.
От него такая реакция как раз вполне предсказуема.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2012-06-24 15:41 (ссылка)
Ишь, какое погоняло! Это он всерьёз так выступал или с иронией?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tseytlin@lj
2012-06-24 16:21 (ссылка)
Абсолютно без иронии. Это сформировавшаяся идеология, и он - её адепт. Вот, почитайте:
http://antisex.info/index.php/articles/13

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2012-06-24 16:49 (ссылка)
И опять я торчу.
"Секс - наркотик".
Ну и что?! Зато какой приятный! И в старости есть что вспомнить.

Бедные его бабы, если только они у него есть, конечно.
В общем, Нестеренке в моём журнале, однозначно, делать нечего. Пусть витийствует без моей помощи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tom_i_lina@lj
2012-06-24 14:51 (ссылка)
Жуть, надо сказать.
"Пусть они в вашем загашнике киснут"- это сильно! на такое клятые советские редактора ни в жизнь бы не решились! Не говоря уже о том, чтоб переписывать стихи без спросу. Могли не напечатать, если автор не соглашался на правку, но чтобы как в посудной лавке!.. С барским хамством...
"Есть высший суд" - не вы?
Торчите дальше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2012-06-24 15:47 (ссылка)
Почему без спросу? Лежат эти стихи в сети свободно, имя автора я назвала.
Если до вас не дошло сразу: изменено ОДНО слово, и это сделала НЕ Я.
Стихи уже были в таком виде по ссылке, которую мне прислали.
Так что, моя вина лишь в том, что я ЕГО стихи из СВОЕГО поста убрала, когда он под траурным постом решил устроить базарную разборку. Именно за разборку.
Я несколько раз это объяснила: ему, читателям, теперь вот ещё вам...
Не имею права?
И обсудить потом, мягко говоря, странную реакцию человека на ошибку, сделанную не мной, тоже не имею права?
Если вы так думаете, то думайте в другом месте, хорошо? Я политику своего журнала сама определю, без помощи людей, плохо понимающих прочитанный текст.

(Ответить) (Уровень выше)