Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Поток сознания ([info]leon_orr)
@ 2005-06-23 23:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
БЫЛА У МЕНЯ ЭСТЕТСКАЯ ИДЕЯ
держать журнал только для своих текстов, но жизнь врывается в широко открытые двери и по-хозяйски распоряжается мной и моими намерениями.
Увы, увы.
Я сломалась. Буду время от времени писать "за жизнь", потому что когда тебя держат за глотку и требуют:"Скажи "ква", - поневоле скажешь, чтобы хотя бы в момент произнесения звуков сделать вдох.
К чему это ?
Я сегодня, как говорит Левконоя, ходила в реал. Ездила, вернее. Со мной это не часто случается, и ни один такой выход еще не доказал мне, что есть резон делать это чаще.
Впечатлений....
Стою у кассы в магазине сувениров, хочу заплатить за два сувенира, которые продаются со скидкой 25%, и за один - без скидки.
Касса вполне себе навороченная, но сразу выдавать цену после скидки не обучена - на то кассирша сидит.
Закатывает означенная кассирша свои темные семитские очи горе и начинает считать размер скидки.
С 45 шекелей.
Оказывается, что она не умнее своей кассы, и этот акт ей так же не доступен, как и электронной дурочке.
Я не выдерживаю и говорю:"Минус эхАдэсрЭ шкалИм ве эсрИм вехамЕш агорОт"(одиннадцать шекелей и двадцать пять агорот - это израильские копейки).
Семитские глаза с восторженным удивлением вскидываются на меня, нежный голос говорит мне спасибо, и начинается издевательство второй цены над ни в чем не повинной кассиршей...
25% от 49 шекелей.
Одним ухом она уже ждет моего вступления, и я вижу это и, конечно же, вступаю: "Минус двенадцать двадцать пять", - говорю я, мне кивают головой, а стоящая рядом со мной покупательница удивленно цокает языком и спрашивает меня не бухгалтер ли я по профессии.
Мне стыдно. Честно признаюсь. Мне очень стыдно. Потому что я не могла удержаться и ответила.
Довольно язвительно ответила, можно даже сказать, что ехидно.
"Нет, - сказала я, - я не бухгалтер, я школу в России закончила."
Все присутствующие кивнули с пониманием головами , и кто-то из них извиняющимся тоном сказал, что их не учат в школе брать проценты.
И это горькая правда.
И вот меня интересует знать, кого же готовят в израильской школе? Ведь девушка, работающая кассиршей, может быть, даже аттестата зрелости не имеет. Кто-нибудь беспокоился, как она будет зарабатывать на кусок хлеба?
Я согласна: высшее образование не должно быть таким доступным, каким оно было в СССР, когда годами тащили с курса на курс людей, по несколько раз пересдававших экзамены, за шесть лет учебы ни разу не получавших стипендию, месяцами не появлявшихся на лекциях.
Такое высшее образование не нужно.
Но дать человеку знания, необходимые в повседневной жизни для обычного выживания, школа обязана.
Меня тут не взяли на работу в школу: физику почти не изучают, учителя физики не нужны.
Ассоциация русскоязычных учителей мне откзала в членстве, потому что у меня диплом инженера.
И то, что в Питере все мои ученики при поступлении в ВУЗы сдавали физику на пять и четыре, здесь оказалось несущественным.
Цель у здешнего среднего образования одна, но очень важная: не дать подняться детям из необеспеченных семей.
За нацию обидно.
PS. Я потом еще помогала кассирше сумму подбить. Сдачу касса ей посчитала, и она правильно выдала мне нужное количество шекелей и агорот.
Очень меня благодарила. Жалко девочку.


(Добавить комментарий)


[info]lady_vi@lj
2005-06-23 18:35 (ссылка)
А назад не хочется?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-06-23 18:46 (ссылка)
Как ни странно, нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yozhyk@lj
2005-06-23 18:53 (ссылка)
Сын как-то на уроке шведской математики отличился.
Учителка принесла листик бумаги. Обычный, стандартный. И спрашивает, мол, в каком случае будет больше объем свернутого из этого листика цилиндра: если свернуть вдоль или поперек?
Великовозрастные детки морщат узкие лобики, высунув язык, меряют линеечкой стороны бамажки.
Мое "счастье" справедливо прикидывает: если стороны - a и b, то в первом случае, выразив площадь круга через длину окружности, получаем (а)2/4п х b, во втором - наоборот. При рассмотрении отношения получается a/b. В каком классе такое решали? в шестом? В седьмом? Не помню.
Но учителка округлила глазки и с уважением произнесла: "Ух, ты! Ты даже с буквами умеешь!" А потом поставила этому лоботрясу 5 за контрольную, на которую тот не соизволил явиться :)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

НОЮ:
[info]leon_orr@lj
2005-06-23 19:00 (ссылка)
что ж это они все, с ума посходили, что ли? Роют яму будущему. И это не пафос и не громкие слова - это ужасная правда. Моя душа учителки болит и скулит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НОЮ:
[info]yozhyk@lj
2005-06-25 05:58 (ссылка)
Вы говорите, 25%.
В Швеции, которая, как я видела, находится довольно близко к верхушке пирамиды самых образованных стран, и 50% посчитать - ой, как трудно. Да и вообще, сложить циферки даже с помощью калькуллятора - обалдеть задачка!
Покупали мы лыжи, горные. Не 3 копейки это стоит, но уж больно хотелось. А тут - распродажа прошлогодней коллекции, скидки просто фантастические, особенно если учесть, что сами "коллекции" отличались разве что покраской :)
Лыжи выбирали долго. Так долго, что парнишка, который нас обслуживал, закончил работу и передал нас своему напарнику. Выбрали. В комплект скидки входил монтаж креплений. Отнесли монтировать, а мы - ждем. Наконец, все собрали, пошли платить.
Только кассирша стала щелкать по клавишам, продавец снова прибежал и сказал, что он не уверен, что вон те лыжи стоят именно столько, надо проверить. Забрал, понес куда-то. Нас отодвинули в сторону. Пришел обратно - все нормально. Кассирша снова начинает щелкать. В окошке дисплея появляются какие-то фантастические суммы, у меня начинают шевелиться волосы: с какого перепуга? Столько ж даже и нету!
Оказывается, сначала вносится полная сумма, потом вычитаются скидки. Не знаю, может, это не прихоть девушки, а требование учета.
Сумма в окошке тает, мое настроение растет. В итоге называется некое конечное число. Я протягиваю карточку и ИД, девица вручает мне чек.
А я - дева (по гороскопу, не по жизни :)), и поэтому у меня, как и у всякой девы, есть встроенный счетчик денег. Садимся в машину, едем. А я размышляю, что, вроде бы мы должны были заплатить чуть больше, чем я рассчитывала, мне купили более дорогие лыжи, а заплатили даже меньше. С какого такого перепуга?
Потом посмотрели чек. У-пс, одих лыж нет!
Долго думали: это у них акция такая, третьи лыжи бесплатно (тем более, что не посчитали именно самые дешевые) или девица промахнулась?
Ехать туда (магазин довольно далеко) и выяснять не было никакого желания, тем более, что расплачивалась я карточкой, и мой ИД у них был, а по нему человек в Швеции находится за 6 секунд.
Так что не знаю, кого благодарить за бесплатные (очень, кстати, хорошие!) лыжи - шведскую систему образования, оставляющую у людей пробелы даже в арифметике, или же безумную систему скидок в спортивном магазине? Второе, правда, менее вероятно :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НОЮ:
[info]leon_orr@lj
2005-06-25 13:02 (ссылка)
Так им и надо! Кассы так и работают: сначала сумма до скидки, потом информация о скидке, потом сумма скидки, потом платеж - уже с вычтенной суммой скидки.
Я это знаю потому, что сама на кассе работала.
Мир обалдел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thauron@lj
2005-06-23 19:02 (ссылка)
А в Америке ещё хуже: меня когда-то спросили "А ты что, умножать умеешь?"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-06-23 19:12 (ссылка)
Не хуже. Меня здесь тоже спрашивали. Когда я сходу сказала, сколько будет 7х8.
Говорю - жалко людей. А уж нацию! Ведь Израиль и Франция были главными конкурентами и соперниками СССР на международных олимпиадах по физике и математике.
А теперь мы на каком-то послесотом месте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thauron@lj
2005-06-23 22:20 (ссылка)
А ведь первого места больше нет...мы все стаём уравновешенно средними. Только сегодняшняя средственность--это не то, что было раньше.;)

А с нациями этими...ой, х...й с ними. Кому они нужны? (Не мне, во всяком случае)

(Ответить) (Уровень выше)

ЗАГОВОР !!!!
[info]igorilla@lj
2005-06-23 19:26 (ссылка)
У меня младший в 10 учит математику и физику на 5 йехидот : поверьте, программа не хуже чем в моей спецматшколе

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ЗАГОВОР !!!!
[info]leon_orr@lj
2005-06-23 19:34 (ссылка)
Верю. Но не весь Израиль выбирает физико-математическое направление. Те, кто не выбирает, пусть не знают таблицу умножения. Простенько, но со вкусом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Так а кто же им мешает его выбрать ?
[info]igorilla@lj
2005-06-23 19:37 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так а кто же им мешает его выбрать ?
[info]leon_orr@lj
2005-06-23 19:45 (ссылка)
Не хочется говорить Вам, что это глупый вопрос, а придется.
Чтобы научили таблице умножения, нужно идти на физико-математическое отделение?
Вы или балуетесь, или переутомились сегодня.
В базовом обучении должны давать базовые знания.
Не нужно ура-патриотизма, очень Вас прошу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так а кто же им мешает его выбрать ?
[info]igorilla@lj
2005-06-23 19:56 (ссылка)
умножения освоили ...

А вот навыки устного счета я лично здорово подрастерял - а ведь когда-то свободно даже и в шестнадцатиричной системе умел. Честно скажу, я 25% от 49 тоже бы не сразу в уме посчитал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так а кто же им мешает его выбрать ?
[info]leon_orr@lj
2005-06-23 20:12 (ссылка)
Да ладно Вам! Делим 49 на четыре и все. 48:4=12, оставшийся шекель делим на четыре и получаем 25 агорот. Делов-то!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Так а кто же им мешает его выбрать ?
[info]ninka@lj
2005-06-24 16:46 (ссылка)
Ох, чтоб научили таблице умножения нужно идти в обычную районную школу. Благополучно учат во втором-третьем классе. А в 5 учат проценты.
Так что базовые знания даются. А дальше уже идет свободный выбор: кто-то сдает багрут на 5 ехидот по математике, кто-то на 3 ехиды, а кто-то багрут не делает совсем и идет работать кассиршей.
У меня нет "ура-патриотизма", у меня есть 2 сына, учащихся в обычных районных школах Иерусалима. Я просто знаю, что именно им преподают.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ЗАГОВОР !!!!
[info]leon_orr@lj
2005-06-23 19:37 (ссылка)
Я, кстати, работала в обычной школе. Мы давали добротное образование, которое не получал лишь тот, кто не хотел. И сама училась в обычной школе, и тоже получила хорошее среднее образование. А здесь вне элитарных школ образования нет. Особенно, у нас на юге.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В обычной городской школе ?
[info]igorilla@lj
2005-06-23 19:39 (ссылка)
В Москве ? В Ленинграде ?

И что значит, не хотел ? А тут кто-то хочет получить и не получает ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В обычной городской школе ?
[info]leon_orr@lj
2005-06-23 19:53 (ссылка)
Да, в Питере. А сама училась в провинции - в Батуми и Сумгаите.
Да.Школы до тихона - по месту жительства, и с этим ничего не сделать, потому что они дерутся за каждого ученика: это деньги из бюджета.
Я была вынуждена заниматься дополнительно - и много - и с дочерью, и с племянником, потому что в тех простых школах, где они учились, математику давали очень приблизительно.
Что значит - "не хотел"? Ну, когда ученик всю четверть не делает уроки, никогда не отвечает устно, контрольные пишет на два, а потом уходит в строительное ПТУ - таких было немало.
Но бОльшая часть все же училась, делала уроки, решала задачи и учила теорию.
И не нужно было пятнадцатилетним детям делать выбор, который они еще не в состоянии сделать. Все учили физику и математику - развивали мозг и расширяли кругозор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В рабочих районах школьники были еще те
[info]igorilla@lj
2005-06-23 20:01 (ссылка)
как я припоминаю. Никогда не забуду парнишку из России с аттестатом 4.5 который не мог 17 на 2 разделить
А вот я со своими практически не занимался - и ничего

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В рабочих районах школьники были еще те
[info]leon_orr@lj
2005-06-23 20:16 (ссылка)
В Питере я начинала работать в колпинской школе. Ижорский завод. Самый, что ни на есть, рабочий район! Разные были дети, не стану скрывать. Но большая часть училась с удовольствием, во всяком случае, у меня. Я, конечно, тоже старалась, чтобы им было интересно. Но им БЫЛО ИНТЕРЕСНО, потому что они были любознательны, ко всему. Какие у меня там были дети!!! Именины сердца.
Володя Шустов просто гением был.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В рабочих районах школьники были еще те
[info]igorilla@lj
2005-06-23 20:30 (ссылка)
У нас в матшколе до 9-го класса учились дети из микрорайона школы - свидетельствую, что на математику им было положить с прибором, да и на физику тоже(они вообще на учебуложили) хотя учителя у нас по этим предметам были прекрасные

Cпециализация была моей недосягаемой мечтой - я, к примеру, очень не любил биологию, но вынужден был ее учить, а ведь более тупое занятие, чем бессмысленное механическое заучивание отделов кишечника дождевого червя трудно вообразить. К счастью, мои дети имеют возможность выбирать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В рабочих районах школьники были еще те
[info]leon_orr@lj
2005-06-23 20:52 (ссылка)
Никакого заучивания отделов кишечника червя в биологии, которую учила я, не было.
Была увлекательная наука о живом мире вокруг меня. Было очень интересно, хотя ни секунды я не собиралась быть биологом.
Было просто интересно.
Было интересно не только мне - всей моей компании школьных друзей и приятелей.Чем только мы не занимались.
Никакого счастья в этом выборе нет: детям внушают, что учиться нужно для получения профессии, а жизнь вне профессии знаний не требует.
Потом приходится в инструкции к микроволновке писать, что в ней нельзя сушить волосы после мытья.
Мир неуклонно тупеет. Серьезные социологи и футурологи уже бьют тревогу. И все это потому, что ребенку дали выбор - учиться или нет.
Конечно, он выбрал "нет".
Вы читали рассказ "Какая прелестная школа"?
Прочтите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Как говорил Штирлиц : дайте мне веревку,
[info]igorilla@lj
2005-06-23 21:01 (ссылка)
все так плохо, что надо идти вешаться в нужнике

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как говорил Штирлиц : дайте мне веревку,
[info]leon_orr@lj
2005-06-24 06:25 (ссылка)
В таком деле каждый принимает решение самостоятельно. Вы же требуете, чтобы я взяла ответственность на себя.
Увольте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А может, все не так плохо ?
[info]igorilla@lj
2005-06-24 12:36 (ссылка)
И не надо идеализировать "Россию, которую мы потеряли" ?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В рабочих районах школьники были еще те
[info]leon_orr@lj
2005-06-23 20:57 (ссылка)
Не очень у Вас были прекрасные учителя, если не могли повернуть к себе ребят. Или не хотели, что тоже учителя не красит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Математику и физику не все могут изучать
[info]igorilla@lj
2005-06-23 21:04 (ссылка)
некоторым не дано. Зачем козе баян ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Математику и физику не все могут изучать
[info]leon_orr@lj
2005-06-24 06:28 (ссылка)
Это Вы говорите так, что себя, безусловно, козой не считаете и другие люди Вам безразличны.
Вот, когда по вине одного из недоучек, в Вашей жизни случится что-нибудь, всерьез неприятное, Вы, может быть, задумаетесь всерьез над моими словами.
А пока можно ерничать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Спасибо на добром слове
[info]igorilla@lj
2005-06-24 12:08 (ссылка)
У меня, как и каждого нормального человека, есть области знаний, которыми мне овладеть было не дано - музыка, например. Это вот тот самый баян, который мне не нужен. Делает ли это меня неполноценным ? Будет ли прав музыкант, негодующий по поводу низкого качества музыуального образования ?
Является ли искусство, облагораживающее душу, менее важным, чем умение исчислять в уме 25% от 49 шекелей ?

Должен ли я желать Вам столкнуться с нравственно глухим человеком в темном подъезде ?

А может, поговорим о роли религиии в социализации подростков ?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В рабочих районах школьники были еще те
[info]leon_orr@lj
2005-06-24 06:11 (ссылка)
Поздравляю Вас, но Ваш счастливый опыт не является истиной в последней инстанции и проблему плохого обучения не уничтожает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Проблему плохого обучения можно решить
[info]igorilla@lj
2005-06-24 12:32 (ссылка)
только радикально : дать родителям власть над своими детьми, т.е. обеспечив свободу родителей выбирать школу по своему выбору, а не по месту жительства

К сожалению, такая система противоречит социальной справедливости : ценящие образование, а посему более обеспеченные родители заберут для своих отпрысков все самые лучшие школы и самых хороших учителей, ну и, плохие учителя, каковых большинство, останутся без работы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]catstail@lj
2005-06-23 20:37 (ссылка)
К сожадению, с химией ситуация еще хуже.: не хочешь - не учи. Я была потрясена, когда выяснилось, что выпускник химического факультета Техниона (!) в школе химию не изучал, да и в Технионе учил, в основном, теорию. А химия, как кулинария -без практики да по картинкам...Стал руководителем, менеджером. Может, к этому и готовили? А парень очень способный.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-06-23 20:55 (ссылка)
В ульпане моя учительница - Тами - гордо сообщила, что окончила иняз в унверситете Б7. Английское отделение.
Потом оказалось, что она не знала ни одного англоязычного писателя - ни Киплинга (о Маугли ничего не слыхала), ни Диккенса, ни Марка Твена.
Мотивировала тем, что учила ведь язык, а не литературу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В Советском Союзе была
[info]igorilla@lj
2005-06-23 21:12 (ссылка)
уродливая книгоиздательская политика, поэтому тех немногих западных писателей, которых все же по какой-либо причине издавали - знали все. Вот Джойса не переводили, так его никто и не знал. А вот ничтожных, но социально близких Олдриджа и Драйзера советские интеллигенты знали назубок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В Советском Союзе была
[info]leon_orr@lj
2005-06-24 06:13 (ссылка)
При чем здесь книгоиздательская политика Союза, если я говорю о беэршевском ульпане и университете имени Бен-Гуриона? Тами - тайманка, очень красивая, но абсолютно не интеллигентная дамочка, несмотря на оконченный иняз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мне бы Вашу уверенность в себе
[info]igorilla@lj
2005-06-24 12:15 (ссылка)


Почему Вы полагаете, что знание ограниченного набора европейских писателей двух прошлых веков разрешенных Советской Властью к переводу и изданию есть достаточный признак интеллигентного человека для всех времен и народов, а вот владение иностранными языками - не есть признак необходимый ?


(Ответить) (Уровень выше)


[info]janka@lj
2005-06-24 04:20 (ссылка)
А вместо "Маугли" надо было спросить читала ли она "книгу джунглей". Ибо это гораздо более точный перевод названия книги Киплинга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-06-24 05:46 (ссылка)
Я умнее, чем выгляжу издали. Слово Маугли написано без кавычек и подразумевает персонаж из "Книги джунглей".
Именно так я и спросила.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]onkel_hans@lj
2005-06-23 22:28 (ссылка)
A ты уверена, что люди в России знают, как брать проценты? Если в Костроме или Бобруйске подойти к продмагу и спросить скока будет 25% от 200 - думаешь, скажут? Я уверен, что не скажут.

Их учили, но они не знают. А в иных странах не учат и они не знают. Что лучше? Лицемерие или честность?

И надо ли было учить физику? Отнюдь - не надо! Многие дети, очень многие, неспособны брать проценты и понимать закон Гей-Люссака. И школа, которая их пытается заставить это делать, делает их несчастными.

Цель среднего образования - держать детей до 18 лет в школе, под надзором, и чтобы они научились быть счастливыми. И эта цель достигается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vodolejka@lj
2005-06-24 02:36 (ссылка)
Не согласна. Это цель тюрьмы - держать под надзором, и это тюремное счастье. Образование открывает двери тюрьмы, выпускает на свободу, которая, конечно же не обещает счастья, но с чего это берется утверждение, что жить надо для счастья? Образование - это не склад знаний, не зубрежка законов, которые, может быть, в обыденной жизни не пригодятся, а развитие способностей постигать те знания, которые интересны конкретной личности и которые ей пригодятся в жизни. И без приложения труда, без математики, дисциплинирующей мозг, других естественных и гуманитарных наук вырастает человек с ограниченными возможностями. Если общество заинтересовано в таких личностях, то оно снижает уровень образования. Любому обществу не нужны только Ньютоны, поэтому лицемерно утверждается, что образование предоставляется всем, а на деле его выдают по карточкам или особо желающим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-06-24 05:58 (ссылка)
Я, даже не прочитав твоего коммента, ответила почти то же самое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vodolejka@lj
2005-06-24 06:36 (ссылка)
Да, спелись:)
Я тебе письмо послала, посмотри.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-06-24 06:42 (ссылка)
Если на Яндекс, не могу - он меня не пускает к письмам, я его потому и ликвидирую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vodolejka@lj
2005-06-24 06:54 (ссылка)
Да, у меня нет другого адреса. Пришли другие адреса. Письмо большое, поищи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]onkel_hans@lj
2005-06-24 08:04 (ссылка)
Многие люди просто НЕ ХОТЯТ развиваться. НЕ ХОТЯТ учиться.

У этих многих нет способностей, этим многим в детстве родители погасили желание задавать вопрос "ПОЧЕМУ?"

Сложным вещам их обучить невозможно. Пытаться обучать - это насилие и лицемерие.

Должна быть доступность приличного образования для желающих. И в цивилизованных странах такая доступность есть. По карточкам выдавать это специфика России и диких стран.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vodolejka@lj
2005-06-25 06:03 (ссылка)
Откуда сведения, что МНОГИЕ не хотят? Есть такая статистика? А работать те же МНОГИЕ хотят? А если эти "многие" хотят жить, как турецкий паша? Что, есть возможность?
Какой великий скрипач расскажет, что с детских лет хотел только упражняться на скрипке?
Никто не говорит, что все должны окончить Гарвард, но в ребенке необходимо развивать то, что заложено природой, а не поощрять разболтанность и безответственность. Кто их потом должен обеспечивать? Те, кто выучился?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-06-25 13:04 (ссылка)
Согласна на сто процентов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leon_orr@lj
2005-06-25 18:26 (ссылка)
Вот и получается, что Израиль дикая страна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leon_orr@lj
2005-06-24 05:57 (ссылка)
Не знаю, что сейчас знают или не знают в России - выросли новые люди. Я выступаю с точки зрения учителя, а учитель должен приложить все усилия, чтобы научить.
Главная цель образования - это развитие мозга, мышления, воображения, логики - всего, что связано с интеллектуальной деятельностью. А для этого нужен и закон Гей-Люссака, и проценты, и заучивание стихов наизусть и прочие, на вид бесполезные для практической деятельности, вещи.
Это только кажется, что можно быть хорошим рабочим, не имея образования.
Неразвитый мозг, рано или поздно, даст сбой.
Ребенка нужно научить быть счастливым при ителлектуальных занятиях, нужно привить вкус к умственной деятельности и давать такое воспитание, чтобы в надзоре не было особой нужды - только в руководстве.
Мое поколение было предоставлено само себе: внеклассной работы не велось, классные руководители не должны были курировать пионерскую и комсомольскую работу - ею мы занимались сами под слабым контролем вожатых, которые тоже были детьми, но преступность в Союзе начала расти много позже, когда внедрили тотальный контроль за каждым движением ученика.
Против хорошего образования выступают люди, которые не хотят понять, что на месте любого ребенка, не получившего нужных знаний могли оказаться они сами.
Высокомерное "не всем надо" подразумевает, что автору реплики было надо, он - особоый, а остальная аморфная масса не заслужила.
Подход циничный, неверный и неумный.
Потом мы же сами страдаем от недоучек - они никакую работу не умеют сделать хорошо, что сказывается на нашей жизни.

(Ответить) (Уровень выше)

Угу-ага...
[info]sella2@lj
2005-06-24 01:15 (ссылка)
Помнится, наблюдала я... дивную сценку:
Продавщица лет эдак 30+/- и покупательница, возраста раннего типшаэсрэ...
- Почем эти часы?
- 160, но сейчас на них скидка 10%
- А после скидки это сколько будет?
И продавщица под иой злобное рычание/шипение "144!" уходит за калькулятором... Да, к чему я это... Покупательница была хоть и местного разлива, а вот продавщица как-раз таки русской, и школу явно ещё там заканчивала...
А касаемо "Маугли"... Вы не пытались спросить её а не знает ли она "Могли"?..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Угу-ага...
[info]sella2@lj
2005-06-24 01:15 (ссылка)
Упсь, иой = моё

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Угу-ага...
[info]leon_orr@lj
2005-06-24 06:02 (ссылка)
Я выше написала, что спрашивала о "Книге джунглей". Книга "Маугли" существовала только в СССР - это был перевод, адаптированный для детей.
Нет, она не знала литературу, не читала и не "проходила" - в программе не было.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Угу-ага...
[info]leon_orr@lj
2005-06-24 06:21 (ссылка)
С какого-то времени в Союзе начался процесс разрушения системы среднего образования. Вся политика страны, которая жила на приписках, не могла не сказаться на качестве образования. От школ требовали не качества, а процент успеваемости, так же, как от милиции - процент раскрываемости, что и привело к росту преступности.
Если продавщица была молода, то она училась уже в эту эпоху, и что тут обсуждать, если целое огромное государство не выдержало бремени лжи и рухнуло.
Но в Союзе было очень добротное среднее образование - это еще когда учителям не запрещали ставить двойки, школа могла не дать аттестат зрелости( когда я закончила школу, в моем выпуске было трое таких человек), учитель не был унижен низкой зарплатой и произволом отделов наробраза.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irinka_iriska@lj
2005-06-24 02:53 (ссылка)
Ну не знаю...
В тихонах тут очень сильные прграммы.
Мне здесь нравится то,что очень гибкая система. Можно в любом возрасте исправить багрут, и поступать на какое хочешь отделение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-06-24 06:08 (ссылка)
В РАЗНЫХ тихонах РАЗНЫЕ программы. Поэтому все дело в везении, а этого не должно быть, рынок образования должен предоставить всем клиентам равные возможности и услуги.И уже от клиента должно зависеть, сколько он возьмет с МАКСИМАЛЬНОЙ помощью учителей.
В пятом классе я проверяла тетрадь по математике моей дочери и обнаружила, что в работе, под которой написано "мецуян"(отлично) штук пять неисправленных ошибок.
Я пошла в школу к математичке. Она, не моргнув глазом, посмела заявить мне, что лучше бы я не лезла в дела воспитания, специалисты сами знают, что и как делать.
В кабинете у завуча она уже не была столь категорична, но деться нам было некуда, перевести девочку не разрешили, и моя дочь, которая в Питере проявляла яркие математические способности, осталась в этой школе и математику возненавидела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irinka_iriska@lj
2005-06-24 16:37 (ссылка)
Не скажу за все тихоны в Израиле,а в Кфар-Сабе знакома с выпускниками нескольких тихонов и везде высокие требования и сильная программа ,особенно по точным наукам.

(Ответить) (Уровень выше)

Так решите, наконец:
[info]vladbunim@lj
2005-06-24 04:23 (ссылка)
Хорошая в Израиле школа,или плохая, или это дети бывают разными?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Так решите, наконец:
[info]leon_orr@lj
2005-06-24 06:10 (ссылка)
Дети, безусловно, разные. Хорошая школа потому и хороша, что дает возможность получить добротное образование разным детям.
А плохая, чаще всего, никакого не дает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prosto_vitjok@lj
2005-06-24 07:01 (ссылка)
К сожалению, качество знаний зависит не столько от школы, сколько от семьи. Очень сложно детишкам малообразованных родителей. Это хендикеп на долгие годы. Способность к неторопливому рассуждению, способность воспринимать мир умом, просто умственная упорядоченность складываются еще в дошкольном возрасте. Я считаю общеобразовательную школу хорошей, если она может дать детям из "плохих" семей немножко того, что дают хорошие родители. Чтобы дети из семей, где нищая мать-одиночка орет на парализованную бабушку, читали про "Феликса", а потом - Жюля Верна. Чтобы дочка пьяницы-тракториста и непохорошему-жирной матери-метерщинницы получила наконец-то картинки-раскраски. Только тогда эти люди в будующем будут "знать проценты". Вот моя школа, первая, во дворе - хорошая была или плохая? Кто-то пошел в спец-ПТУ, кто-то варит себе "винт" за ларьками у метро. Кто-то побираетася с мертвецким опухшим лицом у универсама. Кто-то пошел в одну из лучших питерских физ-мат школ, учился на мат-мехе и закончил Геттингенский Университет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-06-25 18:19 (ссылка)
В самом начале моей учительской карьеры были у меня в шестом классе две девочки. У одной алкоголик отец на глазах четырех своих детей убил жену - их мать. У другой оба родителя были алкоголиками, и двое младших детей были брошены на ее руки.
Вторая девочка училась очень хорошо, без единой тройки, у меня имела твердую четверку.
Первая была дурочка, но я нашла метод, как сделать, чтобы она могла выучить хоть что-то и ответить на тройку.
Как она была счастлива всякий раз, получив эту тройку.
Но в этой же школе был у меня мальчик, сын завмага, который учиться не хотел ни за что.
Его мама пыталась меня подкупить - присылала подарки, которые я не принимала.
Вот скажите мне, должна ли я была не заниматься никем из них, заниматься только, способной девочкой, или же постараться дать знания всем троим?
Если следовать логике моих оппонентов, я должна была только "хорошисткой" заниматься, а это аморально, учитель должен заниматься всеми своими учениками. Я занималась, в результате, девочка, травмированная гибелью матери, начав получать тройки по физике, стала быстрее оправляться от стресса.
Может быть, она тоже стала алкоголичкой, я не знаю.
И не знаю, какой казалась ей школа - хорошей или плохой.
У одного моего ученика старший брат стал наркоманом во время учебы в Макаровке - куда уж лучше?!
К сожалению, школа может дать только знания. Счастья и удачи она дать не может, даже самая лучшая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sid75@lj
2005-06-24 12:22 (ссылка)
Они же здесь все вооружены калькуляторами! Или она на калькуляторе не знала, куда пальчиком тыкать?
А если говорить об устном счете, то я давно заметила, что он далеко не всем дается, и ребенок, хорошо соображающий, как решать трудную задачу, не всегда может быстро посчитать "в уме".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-06-25 18:22 (ссылка)
Не было у нее калькулятора, но и калькулятор спасает не всех. Со мной на заводе работала индуска, невероятная красавица, которая, считая на калькуляторе, все время сбивалась и поражалась, когда я ей выдавала правильное число.
"Ат яхолА лаасОт хешбОн барОш шелАх?!"( "Ты умеешь считать в уме?!")- изумление было искреннее.

(Ответить) (Уровень выше)