Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Поток сознания ([info]leon_orr)
@ 2004-09-12 18:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
МОЯ ПРОЗА. ЛЮБОВЬ ?...


Многих интересует знать, что такое любовь. Почему многих, а не всех? Да потому что многие другие решили для себя, что любви никакой нет, а просто платить не хочется – и на том успокоились. И живут себе спокойненько – в ус не дуют. Но многие все же интересуются, а некоторые даже считают, что знают это и умеют это. Но это не то “это”, о котором плохая передача на телевидении, наше это – это любовь.И бог ее, действительно, знает, что она такое и есть ли она вообще или просто продолжение рода, химизм и желание спрятать биологию в красивый футляр из слов. Кстати же, многие из тех, что считают себя вполне знающими, как раз словами и пренебрегают. Нет, запутанное это дело – любовь.

Вот представьте себе довольно крупный город на Кавказе, промышленный центр, флагман, как любили писать не слишком изощренные в литературном стиле журналисты, химии. И, конечно же, разноязыкое население – просто Вавилон до разрушения башни, но уже с разными языками. Хвастливо писали те же журналюги о сорока семи, что ли, национальностях. Все понимают, что такое этот город. Новостройки, дома культуры, танцплощадка, запах химии, акаций, моря. Все, как у всех – горком, исполком, памятник с вытянутой рукой, начальство разноязыкое. Делить нечего.

А в одной квартире в микрорайоне семья – родители, женатый недавно сын, дочь прибежала, потому что муж в командировке, а одной дома страшно – погромщики уже почти до ее улицы дошли. И пока бежала-то, была в ужасе, что поймают. Молодой жены дома нет. Она работает в НИИ, и руководство этого НИИ решило спрятать своих работников, принадлежащих к древней кавказской национальности. Именно эту национальость и громили. А молодая жена и ее семья, и семья мужа тоже была из этой же национальности. В многонациональном Вавилоне смешанные браки не были повседневностью: возврат к общему праязыку был невозможен.

НИИ был построен, на счастье, капитально и фундаментально с подражанием грекам с их портиками, колоннами, и подвал тоже был и очень надежный. Вода из крана шла, электричество работало, в буфете были продукты – дня три можно было продержаться с ружьем ночного сторожа и пистолетом участкового милиционера. Кто жил поближе сгоняли домой за одеялами и подушками, а там, глядишь, Москва заставит власти вмешаться. Обкурившиеся громилы должны испугаться танков и автоматов, пусть даже солдатам запретят стрелять. Так, кстати, и случилось, и громилы ничуть не испугались и продолжали убийства на глазах у связанных приказом солдат.Но кое-кого все же удалось спасти, и руководство НИИ правильно все рассудило, а молодая жена пошла звонить домой, что остается ночевать на работе.

Вот я не устаю твердить, что телефон – это дьявольское изобретение и враг человечества. Ни работать, ни отдыхать спокойно не дает. Я уж не говорю о спасении жизни. Не было бы дома телефона, ничего бы не случилось.

А случилось то, что молодой муж любил свою молодую жену. А как же! Современные люди, не средневековые дикари, когда молодые знакомились уже в брачной постели! Конечно же он ее любил – она ведь была его, разве нет? Вот его штаны, вот часы, очки от солнца, мотоцикл, а вот – жена. Молодая, его. Встречались, в кино билеты покупал, мороженое. Терпел до свадьбы: простыню-то по-прежнему выносили из спальни на погляд родни и гостей. Свой же отец бы был недоволен, не говоря о ее родственниках.У нее, правда только мама-учительница, то есть приданое, считай, нулевое, тряпки-плошки. Но тем более, тем более. Женился. Любил, значит.

И вот поймите: он ее любит, она его жена, он, значит должен трястись в “хрущобе” за картонной дверью и не спать всю ночь, а может быть, даже унизительно погибнуть, а она, мужняя жена, собирается ночевать вне дома в компании незнакомых мужчин?!

А то, что мужчины незнакомы только ему, а ей они – сослуживцы, - это даже еще хуже, потому что знаем мы этих сослуживцев. И этих жен, когда они ночуют не дома. Сослуживцы не были такими уж очень незнакомыми. Случались в НИИ праздничные вечера отдыха, на которые стремился попасть весь город, на демострации принято было ходить всей семьей – все развлечение. Так что было в негодовании мужа преувеличение, нарочитость. Тем более, что сослуживцы жены, сами кавказцы, не слишком спешили нарушать многовековые табу на чужих жен, да еще в такой экстремальной ситуации, в которой они все оказались, непонятно чьей волей.

Но факт тот, что ее не хотели отпускать домой, отговаривали, сторож отказывался открыть входную дверь, но молодая женщина рвалась домой, боясь гнева мужа и его родителей больше, чем погромщиков, которых она ни разу не видела. И где еще они были, эти громилы! А муж с родителями сидел в квартире и ждал, когда жена выполнит его приказ немедленно прекратить блядовать и вернуться домой, пока он сам не пришел в этот их ср...ый НИИ и не разогнал их всех там на...Весь мир, весь Вавилон, в минуты душевного подъема использует русскую нецензурщину. Может быть, она и есть тот праязык, отнятый умным богом у идиотов, которые только материться и умели? Смотрите, что получается: стройка шла, пока матерились, запрет на мат подкосил всю затею. И по сию пору нет стройки без мата – это просыпается древняя генетическая память о родном отнятом языке ( но почему же возврат к языку давнего абсолютного взаимопонимания в наши дни происходит с точностью до наоборот – в моменты наиболее абсолютного непонимания людьми друг друга?). У молодого мужа тоже, видно, проснулась генетическая память, потому что в обычной жизни он возврата к истокам не проявлял. Но тут такое дело – усмирение строптивой женщины, святое дело, можно сказать.

Его родители, особенно мать, тоже с нетерпением ждали невестку. И понятно – она там шляется, отдыхает на службе, что-то неприличное говорит мужу по телефону – совсем стыд потеряла, - а тут мусорное ведро невынесенное стоит, разве ж это порядок? Распустил сын совсем эту нахалку! Она думает, что раз она с дипломом, то ей уже все можно? Их дочь тоже с дипломом,и сын – муж нахалки – тоже инженер. Все интеллигентные люди, так ведро должно до утра полное стоять? Даже дочка сказала, что в кухне запах плохой, чего это невестка ведро не вынесла.

И вот нахалка прибежала, чуть жива, домой. По дороге в перспективе улицы увидела темное месиво толпы, неуклонно приближающейся к их району, и, конечно же, пришла в отчаяние от понимания неминуемости гибели.

Дома к ней отнеслись жестко и потребовали вынести мусор и вспомнить, что она жена, а не президент США, чтобы кто-то трясся за ее жизнь, которой она недостойна, раз хотела спастись без мужа. “Иди,иди!” И она пошла, а вернувшись, попала в подъезде в водоворот людских тел, воняющих ртов, налитых кровью глаз, цепких рук и сквернословия. Толпа схватила ее у дверей квартиры, когда спускалась вниз, проскочив в азарте лишний этаж.Потому что толпа знала адреса, а соседи еще и подсказывали, но тут разгневанные народные массы не успели затормозить на нужном этаже, и радостно увидели добычу, которая с криком стучала в наглухо запертую дверь, а за дверью не только не дышали, но и все химические процессы тела остановили.

И весь этот водоворот с добычей в лапах выкатился на улицу, а соседи опасливо выглядывали из-за тюлевых занавесок, не понимая, почему так быстро все прекратилось: захлебнувшийся женский крик – и все, ни треска взламываемой двери, ни разноголосых воплей, ни звона посуды – обычной мелодии погрома. Потом долго весь город с ужасом рассказывал друг другу, что увидели соседи – молоденькая худенькая армянка, абсолютно голая, в толпе пьяных и обкуренных мужчин, которые тут же, экономя время, насилуют ее по очереди, перемежая насилие побоями. Каждый был джигит, и у каждого был в руках кусок арматуры в качестве дубинки. Потом все построились в колонну, девочку поставили впереди и пошли по городу, время от времени останавливаясь для очередного сеанса избиения ее стальными прутьями и очередного предложения всем встречным и поперечным трахнуть армянскую суку. Недостатка желающих не наблюдалось.


Свой марш борцы за ...я не знаю, за что, закончили на городской свалке, где и было ими брошено синее тело растерзанной жертвы.

Все знают, чем закончились эти события. Армян вывезли, город подмели, сделали ремонт, у мужа моей школьной подруги – бездельника, дурака и анашиста – появился цветной телевизор, который он хвастливо смотрел на балконе, а его жена, красавица с толстой косой, милая и добрая ( у которой я была подружкой на свадьбе, в нарушение всех законов, касающихся отношения к гяурам), во дворе, на лавочке под их балконом, рассказывала мне о веках исторической несправедливости и о том, что желание исправить эту несправедливость святое и праведное желание. А я никак не могла понять, при чем же здесь дочка учительницы, у которой училась в начальной школе моя подруга и о которой всегда вспоминала с любовью и уважением. Непонятливость моя злила и раздражала мою добрую Милу – Мяляк, что означает ангел, а уж если ангелы начинают раздражаться, то значит, мир наш не имеет права называться этим словом, а должен быть назван адом, ведь именно в аду проживает тот, кто стал первым ангелом, позволившим себе разозлиться.

Давно это было.Я часто думаю, жива ли мама этой бедной девочки.Или так до сих пор существует в глубине какой-нибудь психиатрической больницы, куда она попала после гибели дочери в состоянии глубокой прострации. Я не знаю правильных терминов, но она ушла из кошмара настоящего в прошедшее время, где ее дочь жива, весела, а до ее замужества дело не дойдет никогда.

И мучает меня еще один вопрос. Случайность все это или семья молодого мужа заранее решила отдать невестку в искупительную жертву? И что чувствовал это человек, когда сквозь тюль смотрел на то, насколько он не сумел оградить свою молодую жену от нежелательного контакта с посторонними мужчинами.

Где они все сейчас? Как они живут? Вспоминают ли о той, которую швырнули в морду опасности, как швыряют любую кость или палку – любой мусор, что оказался под рукой, чтобы отвлечь от себя рычащую бездомную собаку?


(Добавить комментарий)


[info]tainka@lj
2004-09-12 13:38 (ссылка)
.........
прочитала. и ставлю точки. потому что цензурного - не скажешь...

(Ответить)


[info]nechaman@lj
2004-09-12 13:43 (ссылка)
Ну и история.
"Пилегеш бе-Гива!" почти один к одному ...

(Ответить)


[info]dtmf_1@lj
2004-09-12 16:38 (ссылка)
история, знакомая из жизни. в том городе я вырос....
складно объяснить выходцам из других городов, естественно, не получается. не поймут.
отслужил, вернулся.
в середине событий был призван снова, "ненадолго".
ненадолго вышло ещё короче чем планировалось. госпиталь, дембель.
о том что моя рота там делала во время этого "недолга" я с трудом могу начать рассказывать только сейчас. да и то себе, никому это не надо.
с течением времени случились в стране и следующие горячие точки, а события ТОЙ уходят всё дальше, всё глубже.. только люди, проживавшие там и тогда, ещё помнят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2004-09-12 16:58 (ссылка)
А в какой школе Вы учились?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dtmf_1@lj
2004-09-12 16:59 (ссылка)
134

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2004-09-12 17:03 (ссылка)
Не знаю такую. Где она находилась?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dtmf_1@lj
2004-09-12 17:05 (ссылка)
и Баксовет, напротив которого находилась..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2004-09-13 06:56 (ссылка)
Теперь понятно. Но в моем рассказе - это годом раньше - Сумгаит! Хотя какая разница! Все равно: такие времена уничтожены...А какие города! О Баку в моих рассказах много написано. Скоро опубликую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dtmf_1@lj
2004-09-15 18:18 (ссылка)
да, про Сумгаит я понял, по упомянутому числу жителей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zuss@lj
2004-09-15 17:46 (ссылка)
У меня сестра в сто тридцать четвертой училась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dtmf_1@lj
2004-09-15 17:48 (ссылка)
http://www.baku.ru

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zuss@lj
2004-09-15 18:05 (ссылка)
Знаю, знаю. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dtmf_1@lj
2004-09-15 18:19 (ссылка)
:-)))))
"имя, сестра, имя! и какой год выпуска?"
:-)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zuss@lj
2004-09-15 18:30 (ссылка)
Она 80-го года рождения, так что, вряд ли вы знакомы. :)) Это я так, просто, увидел знакомую цифру.

А, кстати, у меня там приятельница училась, Крутанова Вика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dtmf_1@lj
2004-09-15 18:32 (ссылка)
нет, вроде не припомню...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leon_orr@lj
2004-09-19 19:32 (ссылка)
Спасибо за ссылку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kusia@lj
2004-09-21 12:47 (ссылка)
я в 23

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2004-09-21 13:00 (ссылка)
По-моему, пора организовать интернет-землячество бакинцев и примкнувших к ним сумгаитцев!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

видели это?
[info]kusia@lj
2004-09-21 13:07 (ссылка)
http://www.livejournal.com/community/aze/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: видели это?
[info]leon_orr@lj
2004-09-21 18:08 (ссылка)
Идеи просто носятся в воздухе! Спасибо за ссылку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]my_fairy_lady@lj
2004-09-13 15:30 (ссылка)
Спасибо.
Это важно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2004-09-13 16:08 (ссылка)
Меня обвинили в " чернухе ", когда я это написала. Но разве моя вина, что ЭТО случилось? Спасибо за реакцию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dtmf_1@lj
2004-09-15 18:43 (ссылка)
http://artofwar.ru/suong/index_tale_suong.html

http://suong.narod.ru

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aurinko25@lj
2004-09-14 16:23 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить)


[info]tananda_@lj
2004-09-15 17:26 (ссылка)
При чем здесь любовь???

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2004-09-19 19:25 (ссылка)
"А случилось то, что молодой муж любил свою молодую жену. А как же! Современные люди, не средневековые дикари, когда молодые знакомились уже в брачной постели! Конечно же он ее любил – она ведь была его, разве нет? Вот его штаны, вот часы, очки от солнца, мотоцикл, а вот – жена. Молодая, его. Встречались, в кино билеты покупал, мороженое. Терпел до свадьбы: простыню-то по-прежнему выносили из спальни на погляд родни и гостей. Свой же отец бы был недоволен, не говоря о ее родственниках.У нее, правда только мама-учительница, то есть приданое, считай, нулевое, тряпки-плошки. Но тем более, тем более. Женился. Любил, значит.

И вот поймите: он ее любит, она его жена, он, значит должен трястись в “хрущобе” за картонной дверью и не спать всю ночь, а может быть, даже унизительно погибнуть, а она, мужняя жена, собирается ночевать вне дома в компании незнакомых мужчин?"

Это я цитирую себя. Я ведь поставила знак вопроса в заголовке? Как прожили бы эти люди жизнь, если бы не погром?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zuss@lj
2004-09-15 17:44 (ссылка)
Меня всегда пугало это жуткое бездушие -- когда дело касается соблюдения идиотских традиций. Младшая жена должна мести двор... выносить мусор... пусть даже землетрясение случится. Бррр, этот вынос мусора. Все остальное страшно, очень страшно, но все же бывает, случается. А этого -- быть просто не должно.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kazka@lj
2004-09-15 18:55 (ссылка)
Боже, какой ужас...
Нечего сказать больше.
Страшно жить в таком мире. А ведь мы ничего не знали... То есть ТОГДА думали, что знали... Но такого? Даже представить не могли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bengoro@lj
2004-09-15 19:07 (ссылка)
мы в 90 из Баку уехали. страшно было. даже мне.

(Ответить)


[info]brumka@lj
2004-09-16 00:31 (ссылка)
Спасибо.

У меня подруга в Семашко работала той самой зимой. Жуть рассказывала. Насмотрелась там всякого и вскрыла себе вены. Повезло, откачали.

я, кстати, учился в 46ой

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2004-09-19 20:01 (ссылка)
Все бакинцы, наверное, знают историю о расстрелянной из танка машине " Скорой помощи ". Здесь, в Израиле, я работала вместе с вдовой врача, погибшего в этой машине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да, конечно
[info]brumka@lj
2004-09-19 22:50 (ссылка)
Знают, да. Жаль только, по вполне понятным причинам, все тогдашние истории передавались из уст в уста и невозможно было достоверно знать, что правда, а что вымысел.

Так что, пишите. У Вас отлично получается.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-12-16 00:34 (ссылка)
Речь идет, наверное, о Саше Мархевко? Я с ним знаком не был, а вот отца его помню. В 70-м году его буквально затравили на родном предприятии, и он принял большую дозу мышьяка...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-12-16 14:45 (ссылка)
Я не помню его имени.
Она мне рассказала свою историю, но я даже не уверена, что имя мужа было названо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kusia@lj
2004-09-21 12:49 (ссылка)
мама моя работала в Семашко
ходила каждый день пешком
трамвай не ходил
ничего не ходило
не могу я вспоминать то время

(Ответить) (Уровень выше)


[info]piligrim@lj
2004-09-16 03:36 (ссылка)
Image

(Ответить)


[info]karigane_@lj
2004-09-16 12:12 (ссылка)
Господи...
Но вы правы, что это написали.

(Ответить)


[info]leon_orr@lj
2004-09-19 19:29 (ссылка)
Спасибо всем, кто прочел и отреагировал. Я так долго носила в себе это воспоминание, что не могла не написать рассказ. Это Сумгаит, а через год был Баку, и потрясающе красивой республики не стало. Как не стало и ее столицы - чудного, прекрасного и любимого Баку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ne lublju Baku!
[info]pjato4ok@lj
2004-09-24 16:37 (ссылка)
Ja 4itaju Vash zurnal"Nazad",doshla do etoj stat'i.K sozaleniju dlja menja eto ne novost',4to tam tvorilos-ja ne mogu ni ponjat, ni ptrostit ni4ego,4to svjazano s takim zutkim koshmarom!Vinivati ne tolko pravitelstvo,4to dopustilo etot uzas,a i te "tak nazivaemie" intelligentnie ili prosto "porjado4nie" ljudi!Eto strashno-pogromshiki,no ved ne mogli bi oni eto sdelat' bez mol4alivoj podderzki ostalnih!
Ja bila v Baku 1984 godu,ja togda ,budu4i beremennoj mladshim sinom poehala na ekskursiju po 3-m Zakavkazkim respublikam/Azerbajdzan-Baku,Gruzija-Tbilisi,Armenija-Erevan/.Mne ne ponravilsja Baku iz-za ludej.Menja "ubili" eti tolpi muzchin v odinakovih 4ernih plashah ni4ego ne delajushi,sidjashih v kafe i naglo ogljadivajushih zenshin.
Ja,k s4astju,bila ne v ih vkuse-melkovata,no so mnoj hodila krupnaja latishka/ja iz Rigi/,tak ,ej bednoj ,prohodu ne davali-eto besilo.a zajti v kafe -vipit kofe ili v restoran poest,to 4to dlja nas voobshe-to v Rige-norma,v Baku ,nas razgljadivali,kak obezjan v zooparke.Ja nikogda ne razli4ala ludej po-nacionalnosti,sama evrejka ,virosla v Har'kove,u4ilas v Leningrade,ja znaju,4to takoe anti-semitizm so-vseh storon,t.k vneshnost' ne sovsem tipi4naja,no nikogda ne skrivala eto,no posle slu4ivshegosja v Azerbajdzane,s4itaju,4to vsem azerbajdzancem dolzno bit stidno,za to 4to oni dopustili eto!tak ze ,kak nemci stidjatsja Holokosta i platjat za eto!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ne lublju Baku!
[info]leon_orr@lj
2004-09-25 09:26 (ссылка)
Я согласна с Вами в отношение оценки роли обывателей в сумгаитских и бакинских событиях. Но что касается раскаяния... В Холокосте были виноваты не одни немцы. Ваши соседи - литовцы разделались со " своими " евреями самостоятельно и еще до прихода гитлеровских войск. Вся Европа сдалась на милость победителя без единого выстрела, и жила - голодно и бедно, но жила, когда евреев вывозили в лагеря, а такие титаны как, обожаемая мною,Эдит Пиаф, Жак Брель и другие - спокойно выступали перед немцами. Я уж не говорю о том, что евреев выдавали их же бывшие друзья, коллеги, соседи, студенты. Из европейских правительств только король Дании посмел возражать геноциду. Да, были простые люди, которые евреям помогали, вопреки политике государства, как это было в Швеции, но, в основном, в радикальном решении еврейского вопроса участвовала вся Европа, а раскаиваются почему-то одни немцы. Когда в Германии начались гонения на евреев, те побежали в окрестные страны, но там их ловили и отправляли назад. У Ремарка несколько романов есть на эту тему. Это очень больной вопрос. Так стоит ли ожидать раскаяния от азербайджанцев, если " просвещенные европейцы " не считают, что их руки в крови? Я о том и пишу, я тоже разлюбила Баку после всех этих кошмарных событий. А был город...замечательный, прекрасный. Да, приезжим дамам, да еще и прибалтийкам, тяжело было пережить внимание кавказских мачо. Но ведь и в Грузии было то же самое. А нас не трогали - мы были свои, а потому - не интересны. Кроме того, как и все восточные мужчины, азербайджанцы любили блондинок - с вытекающими отсюда последствиями. Я, например, терпеть не могу Питер, и жила там только потому, что это был компромисс, альтернатива Волгодонску, куда меня пытались запихнуть по распределению, да я не далась. Так что, я Вас хорошо понимаю, но что делать, если Баку и Сумгаит - города моей юности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ne lublju Baku!
[info]pjato4ok@lj
2004-09-25 13:06 (ссылка)
Da,vi ,absolutno pravi i ne nashi sosedi litovci,a imenno latishi rasstreljali okolo 156 000 evreev iz pribaltiki ,Rossii i Pol'shi ,i 4to menja li4no vozmushaet,4to ob eto oni kak -to ne vspominajut,a teh latishej,kotorie sluzili v SS sej4as 4estvujut ,kak nacionalnih geroev.Latvija ,navernoe,edinstvennaja strana v Europe ,v kotoroj kazdij god provodit'sja parad bivshih legionerov SS i ih 4estvujut visshie 4ini respubliki.Oni okazivajutsja borolis protiv Sovetskoj vlasti,a 4to pri etom zamu4ili bolee 100 tisja4 evreev i sposobstvovali nazismu nikto ne vspominaet.To 4to proizoshlo v Baku i Sumgaite i ne tolko tam-eto uzas,kotorij nevozmozno ni4em objasnit i nikakoj ideej opravdat',a istorij etoj sem'ju -eto bred vosto4nih tradicij,kotorie ja ne mogu acceptovat toze.Vash sarkazm ponjaten,nu a kakoj lubvi,tut mozet idti re4.V povedenii etih ludej net daze zdravogo smisla,a tolko tupoe sledovanie tak naz.tradicijam.Net ne lublju ja eti tradicii gde zenzinu voobshem -to ne uvazaet,a stepen ee zna4imosti zavisit ot kakogo sina ona zena i pro4ej eresi!Ne mogu s vami soglasit'sja ,4to vo vseh respublikah bilo toze samoe.I v Armenii i Gruzii vse bilo bolee "civilizovanno".Da kone4no "kavkazkij "kolorit bil,no neprijatnoe vpe4atlenie ostavil tolko Baku.Izvinite,no v 1984 ,ja ne vstretila na ulicah etogo goroda prijatnih ili prosto krasivih ludej,da ja pravda i Muslima Magomaeva ne s4itaju krasivim.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ne lublju Baku!
[info]leon_orr@lj
2004-09-25 15:13 (ссылка)
Так я ведь пишу, что Баку был чудным городом в дни моей юности, а это было в конце шестидесятых. В восьмидесятые я там уже не жила, приезжала к родителям на лето в Сумгаит, где и сидела безвылазно по причине " детности ", зависимости от детского режима, пляжа и прочих прелестей отдыха с детьми. А в шестидесятые там было очень хорошо. Вы знаете, мне ведь тоже говорили, какой Питер чудный город, а я не могла в это поверить, потому что мне там было очень плохо. Я не уговариваю Вас полюбить Баку - я понимаю и Ваше восприятие, и Ваше недовольство. Но мне кажется, что в Союзе в восьмидесятые вообще, было не очень приятно. Конечно, у всех нас были какие-то знакомые, какой-то круг, но на улицах было неприятно, во всяком случае, в Питере - мне. Жаль, что у Вас нет русской клавиатуры: читать интересно, но трудно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ne lublju Baku!
(Анонимно)
2005-01-14 13:28 (ссылка)
А почему в Питере вам было плохо? Я с нехотью туда переехала, по работе. Мне казалось, что после Москвы там очень скучно и мрачно. Потом я встретила там мою любовь и "вся планета распахнулась для меня". Человек этот самый-самый, кстати армянин и совсем не похож на тех, которых описывает Ахтамар. Он открыл мне целый мир прекрасного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ne lublju Baku!
[info]leon_orr@lj
2005-01-14 14:28 (ссылка)
Я тоже переехала в Питер по работе, но я обожала Москву всегда, да и любовь, как раз, в Москве и осталась. Плюс - я южанка, климат не подошел, болела непрерывно. Можно любить такой город, где ни любви, ни друзей, ни здоровья?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ne lublju Baku!
(Анонимно)
2005-01-14 15:07 (ссылка)
Понятно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gatorchess@lj
2009-03-10 14:40 (ссылка)
Но были же не только Сумгаит и Баку. Была трагедия в Ходжалы, где то же самое делали с армянскими азербайджанцами. Вы бы хоть упомянули справедливости ради...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2009-03-10 14:51 (ссылка)
Я пишу о том, что знаю и что меня взволновало.
Не пишу под заказ.
Это ведь не статья, а рассказ.
Так что придется вам удовлетвориться этим текстом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kitsele@lj
2004-11-16 15:29 (ссылка)
Знаете, что самое страшное - это осознавать свою беспомощность перед толпой. Боюсь у меня не хватило бы мужества попытаться как-то остановить это. Неужели так оно и будет продолжаться? Не в Баку, так в Дарфор, не в Германии, так в Ираке. Я никогда не смогу понять откуда в людях эта дикая, необузданная жестокость. При случайных столкновения, всё на что я способна - это бежать без оглядки, никакого сопротивления.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2004-11-16 19:19 (ссылка)
Это понятно. Непонятно, зачем нужно было мешать спастись бедной девочке. Мой рассказ не о трусости, а о зависти.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ahtamar@lj
2005-01-13 12:37 (ссылка)
... Земля ей пухом и Царствие Небесное.

(Ответить)


[info]tashidelek@lj
2005-01-13 16:02 (ссылка)
скажи, в каком году это было? я уверена, что наверняка нечто подобное и ужасное происходит и сейчас (не дай бог). спасибо, что опубликовали это. многим нужно это читать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-01-13 16:29 (ссылка)
Это сумгаитские события 1988 года. С них начался развал страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tashidelek@lj
2005-01-13 16:32 (ссылка)
жутко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dvoechnitsa@lj
2005-01-14 04:33 (ссылка)
A s chego nachalas' sumgaitskaya reznya?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-01-14 10:45 (ссылка)
Вы задали очень трудный вопрос. Фигурально выражаясь, началась она давно, когда Советская власть кусок Азербайджана - Нагорно-Карабахскую область - отдала армянам...Нет, не так. Карабах принадлежал Армении. Юг Армении и Азербайджана отошли Турции, Карабах оказался на азербайджанской территории и вошел в качестве автономной области в состав Аз.ССР. Азербайджанцы, когда в перестроечное время началась великая борьба союзных республик за " независимость " захотели армян выгнать, а армяне хотели Карабах забрать. Сначала были волнения в Карабахе, армяне побежали оттуда, куда удавалось. В качестве ответного хода, из Армении выгнали живших там азербайджанцев, которые рванули в города Азербайджана, настроили там домов без разрешения властей и стали требовать решения их проблем: трудоустройство, снабжение жильем и т.д. В феврале 1988 года в Сумгаите на центральной площади начался многодневный митинг, организованный Национальным Фронтом. Этот митинг закончился погромами - громили и убивали армян. Толпу, конечно же, организовали. Я потом слыхала мнение серьезных людей, что эти погромы были придуманы для отвлечения внимания общественности от " Хлопкового дела " - очень серьезной операции, даже не операции, а расследования, которое вели адвокаты Гдлян и Иванов. Они, видимо, слишком близко подобрались к главным фигурантам этого дела, предположительно, сидевших или в Кремле, или на Старой площади. Поскольку грабеж государства в таких масштабах был бы невозможен, если бы в нем не были завязаны руководители республик Кавказа - Средней Азии, то было мнение, что объединенными усилиями они организовали массовые беспорядки: в Фергане против турок-месхетинцев, в Азербайджане - против армян. Надо сказать, что результат превзошел, по-моему, самые смелые ожидания: все закончилось массовым исходом армян и евреев из страны и последующим развалом Союза.Надеюсь, я ответила на Ваш вопрос. Если возникнет какое-либо недоумение, обращайтесь без стеснения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dvoechnitsa@lj
2005-01-14 14:09 (ссылка)
Spasibo, Vy ochen' chetko otvetili. A v chem zakliuchalos' "Xlopkovoe delo"?
Mne vse-taki ne sovsem ponyatno, pochemu Karabax i miting zakonchilis' pogromami. Ya iz Kishineva, uexala ottuda v 11. U nas tozhe byli obostreniya na natsional'noi pochve v kontse 80-x i nachale 90-x, byl svoi Karabax - Pridnestrov'e, byli mitingi Natsional'nogo Fronta. No do takogo ne doxodilo. Eto osobennost' kavkazskix respublik?
A ostalis' li esche armyane v Baku i azerbajdzhantsy v Erevane? A gde byli vlasti i armiya v eto vremya? I kak ljudi uzhivalis' do etix sobytii? Ved' nenavist' ne v odin den' vyryvaetsya naruzhu.
I pochemu zhena dolzhna vynosit' musor? Prostite za detskie voprosy, u menya prosto v golove eto vse ne ukladyvaetsya.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-01-14 16:10 (ссылка)
Тяжело Вас читать. Итак, " Хлопковое дело ". Долгие годы в хлопководческих республиках, особенно в Узбекистане, совершались крупные махинации с хлопком. Один и тот же хлопок возили из колхоза в колхоз, сдавали по несколько раз с целью сделать вид выполнения плана, для получения наград и чинов. В отчеты шли даже отходы, которые остаются после расчесывания хлопка. Все это происходило под контролем и с благославления Кремля, куда шли дикие взятки от людей, осуществлявших эту махинацию. Страна сидела без, пардон, белья. Купить трусики, майку, махровое полотенце, постельное белье было проблемой. Кроме того, хлопок - стратегическое сырье, потому что участвует в производстве пороха, что ли. Два адвоката - Гдлян и Иванов - стали это дело раскручивать. Поверили в перестройку и гласность. Что только с ними ни делали, только что не убили. Я помню митинги в их защиту.
Азербайджан тоже был хлопковой республикой. Считают, что " Хлопковое дело " касалось межнационального мафиозного объединения.
В Фергане были спровоцированны погромы турок-месхетинцев. Были убийства, грабежи - погром есть погром.
Я думаю, дело не в кавказской специфике. В Приднестровье люди выступали против государства, а не против конкретной нации. А у нас и в Фергане их настрополили именно против наций. Против государства выступать страшно - подавят танками и все. А против людей - пустяк, тем более, если тебе говорят, что именно они виноваты в том, что все дорожает, что квартир нет, что работы нет... Говорят, погромщики были пьяные и обкуренные и что им платили деньги. Вы представляете, какие бабки нужно было иметь, чтобы каждый день тысячи людей снабжать наркотиками от анаши до героина, поить водкой и платить по десять рублей в день? Это были неплохие деньги в то время. Национальый Фронт - это было фуфло. Дурачкам запудрили мозги,они даже и не подозревали, на кого работают. Кроме того, нужно помнить, что, на самом деле, Кавказ всегда был котлом под давлением, всегда все старались выяснить, кто какой национальности, все старались заключать браки со своими, дружили,в основном, со своими. Сколько раз я слыхала фразу: " Уезжай на свой Россия! " - я Вам сказать не могу. У меня многое описано в журнале - почитайте.
Почему жена должна выносить мусор? Она была, прежде всего, невестка, то-есть, существо подневольное. Традиционная кавказская семья. Наверху - отец. Ниже - сыновья, если они есть, по старшинству. Потом - мать. Потом - внуки, потом невестка, потом - внучки. Невестка обязана была демонстрировать домовитость, хозяйственность, чистоплотность, желание всем угодить, безгласность, послушание...И много чего еще. Я думаю, они ее специально отправили ведро выносить, где-то в подсознании жило понимание, что если громилы ее застанут вне квартиры, то в квартиру уже не вломятся. Ужасно так думать о людях, но я ничего с собой сделать не могу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dvoechnitsa@lj
2005-01-14 20:08 (ссылка)
Простите, перехожу на кириллицу.
Ситуация в Приднестровье, все же, была чем-то похожа на Карабах. По сути дела, огромный кусок Молдавии, населенный преимущественно русскоязычными жителями, обьявил себя независимой республикой. Но не-молдаван в Кишиневе и других городах, Слава Богу, не громили. Видимо, кукловоды были менее искусны.
Спасибо Вам за информацию о "хлопковом деле". Я поищу еще в Интернете - очень хочется узнать побольше об Иванове и Гдляне.
А мужа бы ждала расправа за жену-армянку? Или он боялся, что придется ее защищать?
У меня к Вам просьба - не могли бы Вы добавить меня в Ваш список друзей? Я пишу мало, Вас не обременю:), просто очень хочется все прочитать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-01-14 20:20 (ссылка)
Я, конечно, добавлю, но Вы меня просветите, потому что я до конца всех фишек журнальных еще не знаю. Если Вы меня зафрендили, я должна быть в Вашей ленте? Или только взаимные френды в ленту попадают? Дело в том, что я не всех своих френдов вижу в ленте - это потому, что они меня не зафрендили? Или потому, что инет хулиганит?
Так муж тоже был армянин! Они отдали ее на растерзание и тем самым выиграли время - успели спрятаться.
Если бы он не был армянином, мог и поплатиться, но, если бы повезло, могли бы только отнять жену и увести. У женщины проблем из-за мужа-армянина было бы больше: все-таки, женщина, могли бы изнасиловать - это ведь главное наказание для нас. Женщин насилуют не потому, что женщина нужна, а для самоутверждения или наказания за провинность.
У нас была знакомая армянка, а муж ее был азербайджанец. В разгар погромов умер от инфаркта. Его родственники ее выгнали, моя свекровь ее прятала месяц или больше, пока ее не вывезли в Россию на бомбардировщике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dvoechnitsa@lj
2005-01-15 20:30 (ссылка)
Если я Вас зафрендила,а Вы меня - нет, то Вы будете появляться в моей ленте, но я не смогу читать Ваши подзамочные записи. Меня же в Вашей ленте не будет.
То же самое произойдет, если Вы зафрендите меня, а я Вас - нет.
Если мы зафрендим друг друга, то обе сможем читать подзамочные записи друг друга (а у меня они все подзамочные), и видеть друг друга в ленте.
Если Вы не всех своих френдов видите в ленте, то:
1) они не пишут:)
2) они Вас не зафрендили, а записи у них подзамочные.

А, так муж был армянином! Теперь до меня дошел весь ужас ситуации.
А среди погромощиков были русские? И русских трогали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-01-16 00:45 (ссылка)
ЖЖ сломался именно в тот момент, когда я пыталась Вас зафрендить! Я еще минут сорок билась - пыталсь попасть к себе, к другим, но потом сдалась, а утром узнала, что это все " рука Москвы "8 =).
Погромщиками были только азерики! И громили только армян. Евреев не трогали, русских не трогали. Все ходили с паспортами: могли остановить на улице и проверить паспорт с целью выяснения, не армянин ли человек, если он такой брюнет. Меня всю жизнь сами армяне принимали за свою и очень раздражались, когда я проявляла незнание армянского языка. Меня бы там убили - и паспорт не помог бы. Но я жила в Питере, все знаю по рассказам мамы и других очевидцев. Когда мама мне в эти дни звонила, было слышно, как толпа кричит на площади - пока не вошли танки, митинг не прекращался даже ночью. Утром бабушка вышла вынести мусор, а у подъезда танк и русские солдатики со страхом из него выглядывают. Они думали, их в Афган привезли. В самом большом Дворце Культуры вынесли кресла из зрительного зала и стали армян свозить туда. Многие сами пришли, в чем были. ДК окружили БТРами и цепью автоматчиков, партиями людей на военных самолетах вывозили за пределы республики. Люди потеряли все - жилье, имущество, даже фотографий не осталось. Голые люди на голой земле. Штаты объявили, что принимают всех армян и установили квоту для евреев Закавказья - 50 000 человек в год. Но мои родители тогда отказались ехать, а уехали уже после первой чеченской. Поэтому я в Израиле, хотя хотела в Штаты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sugbaz@lj
2005-01-16 05:15 (ссылка)
спасибо, очень сильная вещь

(Ответить)


[info]furyasya@lj
2005-03-02 03:37 (ссылка)
я слышала эту историю от родителей моего друга, они там жили ((
а он сам в день начала событий уехал в Алмату на учебу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-03-02 08:42 (ссылка)
Если друг армянин, то можно считать, что он в тот день заново родился. Повезло парню. Я, к счастью, тогда уже жила в Питере, но там оставались родители. Правда, русских и евреев не трогали, но как было жить, зная о погромах?!
Ужасный век, ужасные сердца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ada22@lj
2005-03-03 19:47 (ссылка)
Тогда был в ходу такой слоган: "Бейте армян. Евреи и русские сами убегут." Да, и мы убежали...
О рассказе. Очень сильно написано. И действительно непонятно (в стороне даже от описываемых событий): что же тогда любовь? Нет, конечно, её не было у мужа бедной девочки. Мусорное ведро перевесило все чувства на свете: любовь, порядочность, жалость, заботу, элементарный разум.
А толпы насильников и громил... Это не вычеркнешь из памяти. И этому нет прощения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-03-03 20:00 (ссылка)
Я думаю, дело было не в ведре. Нужно было ее поставить на колени. И бесило, что она сможет спастись, а они - погибнуть. Эта мысль была невыносима.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ada22@lj
2005-03-03 20:07 (ссылка)
Звери...

Жанна, поделись, как ты сделала Оглавление?

Кстати, все твои рассказы с удовольствием читались бы и на СИ. Лень перетаскивать? :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vodolejka@lj
2005-03-16 14:06 (ссылка)
Прочла. Перехватило дыхание и стоит комом в горле.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-03-16 16:38 (ссылка)
Комментировать не буду. Все слова лишние.

(Ответить) (Уровень выше)

Всегда хочется надеяться на возмездие...
[info]olhanninen@lj
2005-11-19 19:19 (ссылка)
Спасибо.
Знаете, самое поганое, что эта семейка еще ее и оплакивала и всем жаловалась на "несчастье" и... "позор"...

Надеюсь, что антагонистическая нация их всех перерезала, предварительно изнасиловав...
Как и ее насильники, надеюсь заразились СПИДом и заразили свои семьи - групповой секс без предохранения чтобы им даром не прошел...

Хочется верить в хорошее...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Всегда хочется надеяться на возмездие...
[info]leon_orr@lj
2005-11-19 19:32 (ссылка)
Я не знаю об их судьбе.
На мой взгляд, лучше, чтобы они остались живы и до конца дней своих помнили, как убили девочку. Весь город знал эту историю - мне ее раз десять разные люди рассказывали, но все говорили одно и то же, из чего я сделала вывод, что все говорили правду. Я думаю, если эта семья осталась жива, то вовремя эвакуации им солоно пришлось: вряд ли другие армяне отнеслись с пониманием к тому, что они сотворили.
Традиция - гадость, когда она существует лишь ради самой себя и ради пускания пыли в глаза окружающих.
Есть такая юзерица - Ахтамар, ее коммент выше Вашего. Она армянка и много пишет об Армении, в частности, и о дрянных устаревших традициях, ломающих людям жизни.
Почитайте, если Вам интересно.
В тех конфликтах я была на стороне армян, но эту семейку сама бы расстреляла, и рука не дрогнула бы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Всегда хочется надеяться на возмездие...
[info]leon_orr@lj
2005-11-19 19:34 (ссылка)
Я не знаю об их судьбе.
На мой взгляд, лучше, чтобы они остались живы и до конца дней своих помнили, как убили девочку. Весь город знал эту историю - мне ее раз десять разные люди рассказывали, но все говорили одно и то же, из чего я сделала вывод, что все говорили правду. Я думаю, если эта семья осталась жива, то вовремя эвакуации им солоно пришлось: вряд ли другие армяне отнеслись с пониманием к тому, что они сотворили.
Традиция - гадость, когда она существует лишь ради самой себя и ради пускания пыли в глаза окружающих.
Есть такая юзерица - Ахтамар, ее коммент выше Вашего. Она армянка и много пишет об Армении, в частности, и о дрянных устаревших традициях, ломающих людям жизни.
Почитайте, если Вам интересно.
В тех конфликтах я была на стороне армян, но эту семейку сама бы расстреляла, и рука не дрогнула бы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gelutka@lj
2005-11-19 20:37 (ссылка)
То, что Вы описали - страшно. Читая про чёрный январь и Ваш рассказ, я поняла, что надо иметь мужество видеть жизнь такой, какая она есть. Люди, живущие в розовых очках, как я, просто трусы. Я это поняла. Лучше поздно, чем никогда. Спасибо Вам за правду.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-11-19 20:47 (ссылка)
Может быть, это плохо, что я сорвала с Вас эти очки: жили Вы спокойно, а я этот покой нарушила.
Дело не в трусости, у некоторых людей так складывается жизнь, что все ее ужасы проходят мимо, не задевая их, и, разумеется, эти счастливчики просто ничего не знают о темной стороне жизни.
Мне так не повезло, а я хотела бы не знать, не видеть, жить на солнечной стороне жизни.
Увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gelutka@lj
2005-11-19 21:31 (ссылка)
Я не хочу быть односторонней, кое что о темной стороне жизни я знаю, просто что-то сидит в голове, типа: это случайность, нельзя про людей думать плохо, и т.д. Дело в том, что пока гром не грянет... Нам всё кажется, что это где-то там, и с какими-то другими людьми, и другими людьми, а мы то живем окружённые нормальными... Но от тюрьмы и от сумы... Жизнь наказывает за розовоочковость, надо иметь мужество принимать её такую, какая она есть. В ней же есть и мы, и это наше дело - настоящее "дело жизни" взрастить благородную душу, и не озлобиться. Если же позволить себе озлобиться, то получается, что мы с ними заодно, и своей цели они, эти ублюдки, достигли. Если мы будем рассуждать таким образом, что, например, добрым быть в наше время нельзя, знаем мы, видели и т.д.,благородства нет, чести нет, что я, дурак, что ли...- это значит, что нашь выбор несвободен, а находиться под влиянием всякой мрази.Нет, я делаю свой выбор исходя из глубины своей натуры, а не потому, что жизнь мне предоставила, или нет, "условия". Когда благородство было выгодным? Мы знаем, что таких времён до сих пор не было, и истинная добродетель всегда познавалась в испытаниях.
По поводу "мимо" - хорошего же Вы мнения о людях...:) Да если я уже это прочитала, разве это мимо? Если у меня есть совесть, то как я могу сказать, что я этого не знала? Только потому, что это не со мной? Не знаю... Мне уже кажется, что со мной... Я артистка, знаете ли, у меня кожи нет. Тем более, брони...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-11-20 10:25 (ссылка)
Я согласна с Вами полностью, но Вы зря обиделись на мое "мимо".
Я всего лишь имела в виду, что некоторым людям везет жить в тихих спокойных местах среди воспитанных и цивилизованных людей, в достатке и комфорте.
Таких не мало, и это не означает вовсе, что они хуже тех, кому повезло меньше, просто они не видят и не знают другой жизни - и слава богу, хорошо было бы нам всем так жить.
Ведь и я этих ужасов не видела - я жила тогда в Питере, в Сумгаите жили мои родители, ничего не предвещало бури и взрыва, они жили размеренной спокойной жизнью - и вдруг такое случилось!
Я потому и написала этот рассказ, что, узнав обо всем, что там творилось, уже не могла жить спокойно. И написала я его для тех, кто тоже, как я не знал.
Нам повезло не увидеть это собственными глазами, но знать мы обязаны, если мы люди.
А мы - люди.

(Ответить) (Уровень выше)

....
[info]l_y_a_k_a@lj
2007-01-20 10:54 (ссылка)
Честно говоря....
Зачем Вы это делаете? Да, эмоциональный рассказ (не связанный, правда со словом любовь)...
Да, жутко!

Я Азербайджанка, живу в Москве, но по воле судьбы именно 20 января (День Национального Траура) я оказалась в Баку. Он так же красив, как и прежде, его восстановили.... и в нем, кстати, также живут армяне, да, меньше, чем до 1990го года, но никто их не трогает...

Я не смоневаюсь в том, что такая история произошла... НО! Для чего, скажите, для чего Вы, разумный человек, выставляете это спустя 17 лет?
А что, в том же 89-90году из Еревана Азербайджанцев провожали с добрыми пожеланиями и почестями?
У папиного друга зарезали 18летнюю дочку, которая не успела домой добежать, когда они бежали из Еревана! Но зачем, зачем надо все это поднимать на поверхность?
Чтобы ПОМНИТЬ?
Да, помнить надо, но не надо постоянно напоминать...
Маленькая девочка армянка (двоюродная сестренка моей однокурсницы), которая меня не знала подошла ко мне и сказала "а меня учили, что азербайджанцев надо ненавидеть и что вы все плохие, а ты хорошая!" И пусть ее родителям будет стыдно!

Лично наша семья под паспортами моих бабушки и дедушки вывезла из Баку очень много армян... и что? И мы сволочи?


Не знаю даже, что и сказать... Не поднимайте пыль, подумайте о тех, кто родился после 1990 и кто не помнит....



Простите! Это был крик души!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ....
[info]leon_orr@lj
2007-01-20 14:13 (ссылка)
Делаю потому, что хочу.
Имею право.
А у вас есть простой выход: забыть, не вспоминать, не разрешать вспоминать никому.
Но мне вы это запретить не можете.
Удачного забывания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ....
[info]l_y_a_k_a@lj
2007-01-21 05:44 (ссылка)
Это Ваше право...
Но не надо натравливать людей друг на друга!
Я ничего не забывала, и не забуду! Но! Я не культивирую ни в себе, ни в других ненависть, которая ничего кроме боли принести не может!

Удачного поджигания....

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ....
[info]gatorchess@lj
2009-03-10 14:44 (ссылка)
Напрасно Вы так. Человек очень учтиво показал Вам никчемность Вашего рассказа. Погибшая девушка была, к величайшему сожалению, одной из множества погибших тогда людей в обеих республиках. Постыдитесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ....
[info]leon_orr@lj
2009-03-10 14:55 (ссылка)
Вы, конечно, удивитесь, но мне почему-то наплевать на мнение этого человека, тем более, что другие люди убедили меня, что мой рассказ вовсе не никчемен, да я и сама это знаю.
Никакой учтивости нет в том, чтобы сказать автору о никчемности его рассказа, а наоборот, это грубость и хамство.
Стыдиться мне нечего, не я насиловала.
Пусть стыдно будет тем, кто издевался над этой девочкой, и кто теперь хотел бы сделать вид, что ничего не было.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ....
[info]amiram_g@lj
2009-03-10 16:35 (ссылка)
А может, не рассказ никчёмный, а этот комментарий идиотский? Кого вы призываете стыдится? Писателя? По какой такой причине, если не секрет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ....
[info]leon_orr@lj
2009-03-10 16:48 (ссылка)
Я его забанила, а на пост повесила замок - не хочу, чтобы он свои комменты потер.
По крайней мере, писать здесь он уже не сможет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leon_orr@lj
2007-01-20 14:17 (ссылка)
Вот о немецком фашизме до сих пор весь мир помнит.
И ничего, авторам, пишущим на эту тему, никто ртов не затыкает.
Вывезли армян? Молодцы, да!
А другие азербайджанцы их убивали, насиловали и грабили.
И от этого факта не спрятаться - он уже случился.
С этим ваше желание спрятать голову от него ничего сделать не может.

Еще раз придете поучать меня в моем журнале, будете забанены.
Ишь, забыть она хочет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]l_y_a_k_a@lj
2007-01-21 05:58 (ссылка)
Вы глупы.... Никого я не поучала, ибо права на это мне никто не давал...
Я высказала свое мнение на тему!

А что, из Армении азербайджанцев не гнали, не насиловали и не убивали?
Война - это война!

А что, Вы не ездите в Германию, не пользуетесь немецкими товарами? Или....


И еще, Вы ведь взрослый человек, а ведете себя как....


Моя голова высоко поднята, ничто и никто ее не заставит прятаться, я не страус, знаете ли! И под маской добродетели и сострадания не прячусь...
Я лишь призываю не культивировать ненависть....


Кстати, есть сайт, на котором до сих пор общаются армяне , азербайджанцы, русские, евреи! И объединяет их одно - город Баку!
Я горжуть тем, что я из Баку, а война - она и есть война!

Нужно быть снисходительней к толпе, я всегда стараюсь разглядеть индивидум, стадо - это не моё!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gatorchess@lj
2009-03-10 14:45 (ссылка)
Ты ебанутая. Тебя надо было зарезать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2009-03-10 14:58 (ссылка)
Ну вот, наконец, и на своем родном заговорил.
А то - неучтиво, неучтиво!
Что ж, у меня есть доказательство угроз с вашей стороны - могу обращаться в Абьюз Тим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amiram_g@lj
2009-03-10 16:39 (ссылка)
Простите, ради Б-га, за то, что влезаю в Ваш журнал, но этот человек никогда не учился в технионе и никогда не жил в Израиле, вопреки тому, что у него написано в журнале, - это мусульманин, один из тех, кто убивал тогда и рукоплещет Хизбалле и Хамасу сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Господи, вы-то чего извиняетесь?!
[info]leon_orr@lj
2009-03-10 16:53 (ссылка)
А у него написано, что он в Израиле?
Я не стала проверять, кто да что - по лексике видно.
Хочу на него телегу накатать.

Амирам, какие они тупые, а?!
Я ведь порицаю в рассказе АРМЯН!
Должны были бы радостно ухватиться за такую возможность и орать: "Видите, какие они подлые!"
А эти кретины не видят своей выгоды, сразу обороняться начинают, а все потому, что рыльце в пушку, и они о своей вине знают очень хорошо.
Ну, тупыыыыееее...Читать умеют, а с пониманием текстов беда!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Господи, вы-то чего извиняетесь?!
[info]amiram_g@lj
2009-03-10 17:04 (ссылка)
Вы даже не дооцениваете их тупость - в одном из комментариев этот господин говорит о Ходжаллу, и называет погибших там азербайджанцев "армянскими", вопреки государственной доктрине своей страны. Нужно просто настучать на него в азербайджанскую же госбезопасность - за сомнения в целостности Священного Азербайджана.)))
Ох уж эти граждане восточных советских автономий! Скажу Вам честно - все кавказские френды из мусульманских областей практически хором во время последних событий проклинали Израиль на чём свет стоит - несмотря на то, что не только я, но и многие другие еврейские юзеры моей ленты пиарили культуру архитектуру и литературу народов Северного Кавказа. Что для меня было неожиданностью, и весьма неприятной(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Господи, вы-то чего извиняетесь?!
[info]leon_orr@lj
2009-03-10 17:22 (ссылка)
Вспоминаю крылатую бакинскую фразу: "Чушки, да!"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amiram_g@lj
2009-03-10 16:36 (ссылка)
Скотина, да как ты смеешь?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amiram_g@lj
2009-01-24 17:20 (ссылка)
Отличная проза у Вас. Кстати, во время погромов в Баку у нас пряталось трое армян. Я тоже часто-часто вспоминаю то время. Именно тогда я на чужом примере как-то близко ощутил собственную историю.
http://www.poezia.ru/article.php?sid=52607

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2009-01-24 18:08 (ссылка)
Спасибо за оценку моих усилий.

Я в то время уже жила в Питере, знаю обо всем лишь по рассказам, но рассказы эти меня потрясли до глубины души.
Родители тогда еще жили в Сумгаите. До меня дошли какие-то слухи, что в Сумгаите неспокойно, и я позвонила маме.

Квартира наша была недалеко от центральной площади, и я слыхала мамин голос на фоне какого-то рева - она сказала, что это уже вторые сутки идет на площади "митинг".

В тот год я не поехала на лето в Сумгаит, как делала ежегодно, поехала уже в восемьдесят девятом - вот тогда и наслушалась.
В конце лета уже стало чувствоваться какая-то напряженность в воздухе, и мама с бабушкой стали буквально выпихивать меня домой - а как я могла уехать, если с билетами всегда было трудно и поменять билет на более близкую дату было невозможно?
За пару дней до нашего с детьми отъезда моя соседка, работавшая в Баку медсестрой, пришла ко мне и попросила выпить. Ее всю трясло: она видела, как в Баку армянская семья грузилась в КамАЗ, чтобы убежать из города, но пришли боевики и стали громить машину и убивать этих людей.

Поезд уходил вечером, уже в темноте. Как только мы выехали из Сумгаита, пришел проводник, закрыл окно и задернул штору и запретил открывать, пока не выедем из Азербайджана. Так и ехали в духоте. Правда, когда въехали на территорию Дагестана, он сам окна открыл. Но даже и при закрытых окнах было слышно, как в Хачмасе стучали по вагону камни, которые бросали в поезд - не знаю, кто, не видела, но догадаться не трудно.

А потом случился Баку.

Я никогда этой швали не прощу то, что они сделали с городами моей юности, со всей страной моей юности.
Как я любила Баку! Поездка в Баку всегда была праздником. А мы еще и жили там некоторое время - в Арменикенде.

И я дружила с армянами - до сих пор на Одноклассниках общаюсь с одним парнем из моего класса. Где остальные, он не знает: все убегали наспех и внезапно, не зная сами, куда бегут.
А когда - уже в Израиле - не стало моей мамы, первым человеком, кому я сообщила об ее кончине, была ее подруга-армянка, живущая теперь в какой-то русской деревне - просто насмешка над человеческой судьбой!

И ведь долгие годы жили все вместе и спокойно - что нужно было сделать с народами, чтобы так из настрополить друг против друга?!

Вы не будете возражать, если я в своем журнале опубликую ваш рассказ? Он произвел на меня сильное впечатление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amiram_g@lj
2009-01-24 18:22 (ссылка)
Нет, что Вы! Я только за. Я тут дал ссылку на Ваш, в своём, правда, разрешения не спрашивая, Вы ведь не возражаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2009-01-24 18:43 (ссылка)
Нет, конечно.
Но я у себя хочу весь текст выложить: дело в том, что я время от времени свой журнал сохраняю в виде pdf-файла: стану старушкой - буду читать и вспоминать, детям оставлю живые свидетельства истории.
Поэтому я последнее время предпочитаю у себя не ссылки давать, а сами тексты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amiram_g@lj
2009-01-24 18:55 (ссылка)
Как Вам хочется! Заодно прорекламирую Вам свою страничку на сайте поэзия ру - я злокачественный графоман и ещё стихи пишу))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2009-01-24 19:15 (ссылка)
Я такая же.
Но у меня все в ЖЖ.
Страница на стихире есть, но я ее давно забросила и даже забыла свой там ник и пароль.
И в Самиздате есть страница, тоже давно я ее не обновляла. Ленива, все держу в ЖЖ и на Ли.ру.
Пошла смотреть, что такое Поэзия.ру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amiram_g@lj
2009-01-24 19:18 (ссылка)
http://www.poezia.ru/user.php?uname=avi50tarekam

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2009-01-24 19:35 (ссылка)
Почитала правила и задумалась.
Два пункта мне не понравились: о законах РФ и о праве сайта публиковать тексты без оплаты авторам.
Черт их знает - эти законы! Ведь можно попасть, даже не желая, в неприятную историю.

Я недавно участвовала в бесплатном альманахе, но это был конкурс, я его выиграла, пошла на это сознательно, авторские экземпляры получила.
А тут еще и выкупать свои книги предлагают!
Хм, хм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amiram_g@lj
2009-01-24 19:19 (ссылка)
И скиньте ссылочку на Ваши ресурсы, если Вам не трудно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2009-01-24 19:30 (ссылка)
http://leon-orr.livejournal.com/profile

Это лист инфы - на нем есть все ссылки, кроме стихиры - я, оказывается, и ссылку на ту свою страницу потеряла!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amiram_g@lj
2009-01-24 19:47 (ссылка)
Завтра вечером с удовольствем прочту - сейчас нельзя, отому что я себя знаю. Могу начать читать и не остановиться. А мне нельзя - я завтра заочникам с утра лекцию должен читать))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2009-01-24 19:54 (ссылка)
Спокойной ночи - я тоже завтра рано встаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amiram_g@lj
2009-01-24 20:00 (ссылка)
И Вам))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leon_orr@lj
2009-03-10 15:01 (ссылка)
Амирам, почитайте этого отморозка:

http://leon-orr.livejournal.com/1509.html?thread=13546725#t13546725

http://leon-orr.livejournal.com/1509.html?thread=13546981#t13546981

http://leon-orr.livejournal.com/1509.html?thread=13547237#t13547237

Я его забанила.
Вы знаете, как в Абьюз Тим писать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mak9@lj
2009-01-24 22:37 (ссылка)
Ба, да вы с Амирамом нашли друг друга ... :-)Сколько стенаний о городе, которого больше нет, о страданиях армян, о подлости, дикости и варварстве азербайджанцев. Сколько ненависти и злобы в адрес одного народа и трепетной любви в адрес другого. Безусловно, это ваше право любить и ненавидеть, писать, что хочется и преподносить написанное в собственной интерпретации. Чем хуже, тем лучше. Никто ведь не опровергнет. Азеры, чай, не армяне, и, даже, не евреи. В журналах не сидят, стихов и прозы не пишут, знай себе на рынках торгуют. Что с них взять - кочевники, отсталый народ. Ни истории у них нет, ни культуры-мультуры, даже замминистра связи, ветеран ВОВ, с русской женой и двумя высшими образованиями (учился в росиийских советских ВУЗах) разговаривает как последний ограш, глуша водку с сыном наркоманом за одним столом :-))) Ала , говорил он Амираму, гнать надо всех этих армян, русских и евреев. И было это , оказывается, в 1987 году. Кто что возразит уважаемому Амираму на это ? Армяне, которые вот уже 20 лет пестуют в детях ненависть к туркам и азербайджанцам ? Или такие как Вы, кто и в Баку то в тот период не жил, но в курсе всех событий и готовы этими воспоминаниями поделиться с каждым встречным ? Или такие как вы оба, кто под одну гребенку всех азеров, изо всех сил пытаясь откреститься от даже намека, что вас что-то связывало с Азербайджаном и этими грязными азерами... Удобно, через 20 лет, сидя перед компьютером требовать от азербайджанцев нести общую ответственность за трагедии в Баку и Сумгаите. Не делая разницы между теми кто спасал и кто убивал, не желая даже одним словом упомянуть, что в истории все взаимосвязано и погромы были следствием азербайджанских погромов в Армении и Карабахе, в результате которых люди бежали из своих домов в чем были, с детьми на руках в Баку и Сумгаит. Нет, вы не видели голодные толпы этих изгнанных по национальному признаку людей. Чья вина была лишь в том, что они тоже тюрки, а значит опять колективно в ответе за геноцид армян в Османской Турции. Жаль, что не узбеки (тоже ведь тюрки) и не живут по ту сторону Каспия :-) Нет, это не вы были свидетелями того, как с грузовых машин снимали израненных армянами азербайджанских женщин и мужчин, с выжженными и резаными ранами на груди и лбах в виде креста. Нет, это не вы писали петиции членам политбюро тогдашнего СССР с требованиями остановить насильственное выселение азербайджанцев из Армении и Карабаха. И не вы просили прощение у армян после Сумгаита. И не вы были в числе азербайджанских соседей, сгрудившихся у блоков, и преграждая собой путь озверевшей толпе. И не вы испытывали стыд за все случившееся. Вы всего лишь подглядывали из-за тюлевой зановесочки и видели только то, что вам было удобно видеть. В противном случае пришлось бы и вам спросить у своей совести - а несу ли я коллективную ответственность за все случившееся с азербайджанцами в Армении и Карабахе и армянами в Баку и Сумгаите ? И сделал/ла ли я что-либо, чтобы предотвратить случившееся, и почему я каждый божий день исхожу ненавистью к азерам и отравлаю этой ненавистью людей, которые никогда в Баку не жили, подливая масло в огонь ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2009-01-25 10:23 (ссылка)
Я внимательно прочла то, что вы написали, а теперь у меня к вам будет несколько просьб. Не сочтите за труд выполнить их, они несложные.

1. Процитируйте то место в моем тексте, которое могло бы свидетельствовать о моем выражении ненависти к азербайджанцам. Повторю: ПРОЦИТИРУЙТЕ. С помощью копи-пейст это очень легко сделать.

2. Докажите мне, что героиня моего рассказа ЛИЧНО повинна в бедах азербайджанского народа. Только прошу без общих рассуждений обо всех армянах вместе взятых. Вы, кстати, даже ее имени не знаете, но лично ее преступления перед азербайджанцами перечислите, пожалуйста.

3. Докажите мне, что изнасилование - даже не групповое, а массовое - и побои железными палками одной беззащитной женщины толпой мужчин есть свидетельства их мужественности, благородства и возвышенности натур.

Далее просто мои замечания к вашему истерическому комментарию.

а) обратите внимание, что я в рассказе не называю ни город, ни национальность насильников, но вы сразу же поняли, о чем идет речь и ПОВЕРИЛИ, потому что бросились своих соплеменников защищать.
в) у вас проблемы с пониманием прочитанного: ведь я в рассказе выражаю гнев по поводу семьи мужа героини, а они армяне, вам должно быть выгодно, что я армян представила в дурном свете. Но вы так привыкли вопить в защиту ваших обкуренных ублюдков, учинивших сумгаитский погром, что сработал рефлекс.
с) мне обвинять азербайджанцев в погромах, которые они учиняли на самом деле нельзя, а вам обвинять меня во лжи можно. Простите, но первой эту историю мне рассказала та самая подруга-азербайджанка, о которой я пишу в рассказе, а потом - почти весь город, у меня в Сумгаите было много родни и друзей. Поэтому я вам советую переадресовать свои обвинения во вранье ей: ее муж в погромах принимал деятельное участие, так что она найдет вам достойный ответ.
d) Сумгаитские погромы были ПЕРВЫМИ. Все остальное - изгнание еразов из Армении, Карабах, Баку и даже Фергана - все было потом. Так что ваши соплеменники не имеют права жаловаться на плохое к себе отношение - первыми начали. А посеявший ветер, пожнет бурю, и кто с мечом придет, то от меча и погибнет.

И, наконец, последнее.
Я даю вам три попытки для исполнения моих трех просьб.
Если вы за эти попытки с заданием не справитесь, будете забанены, я понятно излагаю?
А если вы еще раз позволите себе подобные комментарии в моем журнале, я обращусь в Абьюз Тим с жалобой на разжигание национальной розни.
Компрене ву?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]amiram_g@lj
2009-01-25 15:01 (ссылка)
Вы своей безобразной, совершенно беспардонной и подлой клеветой кого угодно превратите в армянского националиста. Не разжигать, говорите? Не растравлять, забыть ваши преступления? Говорить, как некоторые, что азербайджанский народ самый терпимый из всех народов земли?
Покайтесь, спасите ваши души, прекратите идиотскую пропаганду о несуществоваших в природе "100 азербайджанцев в Гукарском районе", это не заменит вам покаяния. Покайтесь за истребление невинных и мирных людей, трясшихся от страха в Сумгаите и Баку. Покайтесь за уничтожение кладбищ - армянского и русского в Нахичевани, армянского русского и еврейского в Баку. За убийство армянских стариков в Кировабадском доме престарелых. За снесённые церкви этих самых армян, которые показали вам в Карабахе, как воюют настоящие кавказцы и мужчины, не с безоружными женщинами и стариками в городах, а на поле боя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2009-01-25 16:15 (ссылка)
Я ее забанила и комменты ее кликушеские удалила.
Удалю весь тред, ни к чему мне в журнале эта грязь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leon_orr@lj
2009-01-25 16:13 (ссылка)
То есть, я понимаю так, что вы приветствуете решение проблемы межнациональной розни путем насилия мужчин одной нации над женщинами другой.
Что ж, от души желаю вам пережить такое приключение, раз уж вам оно так нравится.
А теперь прощайте - я с кликушами, перенесшими лоботомию, не общаюсь.
Идите - продолжайте лизать насильникам и убийцам, видимо, вам это нравится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mak9@lj
2009-01-24 22:38 (ссылка)
Вам было хорошо жить в светлом городе, где, как оказывается, и евреям давали спокойно молиться, и межнациональные браки были не редкостью, и армяне были востребованы во всех сферах жизни и где главным лозунгом было -« живи сам и дай жить другим». Но пришла беда... и солнечный город залили кровью невинных. Кто-то спасал, кто-то убивал, а кто-то отсиживался и ручек спасением соседей не марал. Вы правы - вы ни в чем не виноваты. Виноваты мы, потому, что мы, будь оно неладным, тюрки, а значит не имеем право на то, чтобы и наш голос был услышан, и наши могилы не были осквернены, и наши мечети не были сожжены, и наши дома не были разворованы и разрушены, и наши женщины не были изнасилованы, а дети не стали предметом торга...Мы виноваты, но это не дает вам право самоутверждаться на крови и тех и других, ставя ввину лишь одним и не замечая вины других, унижая и оскорбляя один народ и возвеличивая другой. Это подло. Но Бог Вам судья. И тебе Амирам, тоже. На нашей улице сын, даже пусть и замминистра, не то чтобы пить, а и сигарет в присутствии отца не курил. И Али-заде всех друзей своего сына называл сынками. И всем им, независимо от национальности, помогал и никогда не говорил как ограш, и слово «ала» в своей речи не использовал. Ты пишешь прекрасные стихи и, беспорно, талантлив. И мне даже немного жаль, что ты пытаешься убежать от себя и от того, что ты безумно любишь, того азербайджанского, что стало частью тебя самого и что ты предпочитаешь ненавидеть. Ненависть и презрение разрушают. Надеюсь, что ты когда-нибудь это поймешь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]avetik@lj
2009-01-25 02:34 (ссылка)
Меня поражает это ваше (даже не лично ваше а общее азеро-турецкое) удивительное умение -- вот так всё нагло и красиво выворачивать наизнанку... Но сколько бы вы не твердили это ваше "сами виноваты" оно не смоет позора который ваши народы на себя навлекли. Сколько не говори "халва" слаше не будет.
Это раз. Положим, что вы и были из тех хороших тюрок, которые бесспорно были и в Турции, и в Аз-не во время расправ над армянами. Может быть. Но зачем марать свою честь попыткой оправдания этих чудовищных злодеяний своих соотечественников сейчас, спустя годы, вместо того, чтобы ощущать себя честным человеком. Неужели ваше вполне человеческое желание забыть пересилит понятие чести и совести? Не могу понять этого.

Главное даже не это, а то что история армянских погромов повторяется, мы это видим до сих пор. Нет гарантии, что не повторится оно и в будущем, в условии похожем на турецкие или бакинские.
И вы, тюрки, так и будете твердить, что дескать сами армяне навлекли эту беду на себя?
Или вы считаете окружающих вас людей слепо-глухо-немыми склеротиками??

(Ответить) (Уровень выше)


[info]greenarine@lj
2011-02-16 16:49 (ссылка)
Какой тяжёлый и страшный рассказ, Жанна.
Помните библейскую притчу про Левита(кажется Левит)? Он оставил на пороге дома наложницу свою, и толпа её растрезала. А потом он разделил её труп на несколько частей и разослал по разным концам земли Израилевой, вопия о несправедливости.
Ничего не меняется, ничего.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2011-02-16 17:21 (ссылка)
А вы почитали комменты азербайджанцев?
"Зачем вспоминать, зачем акцентировать память, нужно забыть и жить дальше..."
Тьфу!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]greenarine@lj
2011-02-16 18:47 (ссылка)
хотя бы не отрицают, что это было. и на том спасибо. следующее поколение будет утверждать, что погромы были не армянские, а азербайджанские.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jane_smith@lj
2011-02-20 05:18 (ссылка)
Спасибо за рассказ.
Я армянка, казалось мне, знаю все о Сумгаите... а этой истории не знала.
Т.е. знала, что погибла женщина, которая "по дури" отказалась ночевать в НИИ, и побежала домой потому что "думала что так безопаснее"
А вот оно оказывается как было...
Сижу потрясенная.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2011-02-24 20:27 (ссылка)
Не по дури, а по подлости людской.
Спасибо, что прочли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jane_smith@lj
2011-02-25 05:02 (ссылка)
Я потому и взяла в кавычки "по дури" и "думала, что так безопаснее", что теперь я знаю: все совсем не так было.
:(
Не представляю, как эти люди могут дальше жить :(

Спасибо вам, что рассказали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2011-02-25 14:18 (ссылка)
Да я, скорее, даже не вам ответила, а тем, кто тогда про дурь говорил.
Вот и я не представляю.

(Ответить) (Уровень выше)