Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Поток сознания ([info]leon_orr)
@ 2005-08-14 13:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ!
Прочла вот такое, очень неоднозначное, заявление и обсуждение его:

http://www.livejournal.com/users/doctoruga/25269.html

Чувства и мысли мои пришли в разброд.
Как говорят в американских фильмах:"Ты хочешь поговорить об этом?"
Если мне зададут этот вопрос, я отвечу:"Да! Но даже не столько поговорить, сколько послушать".
Друзья, поговорите со мной об этом,пожалуйста.


(Добавить комментарий)


[info]mila_mints@lj
2005-08-14 08:01 (ссылка)
Мне кажется, он прав. По крайней мере, такое мнение тоже имеет право на существование. Если уж поднят такой шум, больница, наверное, могла бы уменьшить свою долю прибыли и снизить стоимость операции и лечения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-08-14 08:13 (ссылка)
Вне всякого сомнения, могла бы. Но между может и хочет - дистанция огромного размера.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leon_orr@lj
2005-08-14 08:17 (ссылка)
И вот это была бы настоящая благотворительность, цель которой сделать дело, а не заглушить голос совести.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fstassi@lj
2005-08-14 08:23 (ссылка)
именно так...
В Германии социальная система такова, что мед.страховку платит кормилец семьи, и с ним застрахованы его жена и дети. У взрослых плата за лечение в больнице имеет некоторый "потолок", в зависимости от жирности страховки, а вот детей лечат столько, сколько нужно, независимо от суммы страховки. То же относится и к старикам, получающим социальную помощь от государства. Такая онкологическая операция продлила жизнь Гришиной мамы на четыре года...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-08-14 08:34 (ссылка)
А моя мама обратилась к врачам слишком поздно, уже ничего нельзя было сделать, ее забрали в хоспис и держали там на наркотиках до конца. Мы бы не могли себе позволить организовать ей такой уход, какой она получала там.
Но это все - страховые случаи. Как быть в случае Ромы? Ведь родители все продали в России, а фирма, которая взяла с них деньги за помощь, просто их кинула, и они остались на улице, нищие, с больным ребенком.
И жалко, и непонятно, что делать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fstassi@lj
2005-08-14 08:43 (ссылка)
тогда врач просто обязан прооперировать ребёнка...
Боже мой, неужели клятва Гипократа - это пережиток советской медицины?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-08-14 08:57 (ссылка)
Я с ужасом убеждаюсь в этом. Когда медицина стала бизнесом? Или она всегда была им, а мы просто этого не знали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fstassi@lj
2005-08-14 09:03 (ссылка)
Мы часто в семье говорим вообще о привитом в советское время энтузиазме: люди одинаково самоотверженно строили БАМ, лечили людей, работали в театре. Понятие "бизнес" очень изменило и людей и их отношение к выбранному и выбираемому делу своей жизни...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-08-14 09:09 (ссылка)
Значит, за пределами СССР так было всегда! Так может быть, не стоило разрушать этот оплот энтузиазма?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fstassi@lj
2005-08-14 09:34 (ссылка)
Трудно сказать...Например, я знаю здесь одного юношу, адвокатского сына, который мучается вопросом, как жить, екм быть, потому что он не хочет "быть врачом, чтобы много зарабатывать, учителем, чтобы хорошо зарабатывать, и отдыхать на каникулах, адвокатом, потому что это круто", то есть, он ищет себя, но не хочет изменять своим принципам...Такие люди, наверное, есть повсюду, просто их немного, и им трудно выживать среди "мира бизнеса".
Но врач, который не понимает, что он ОБЯЗАН спасти человека, прежде всего, а потом думать про свой карман - преступник перед всеми людьми.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-08-14 09:41 (ссылка)
Врач себе не хозяин. Он принадлежит больничной кассе, владеют им чиновники,они же за него решают. Я думаю, врачи тоже испытывают муки совести, но они - рабы на плантациях больничных касс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fstassi@lj
2005-08-14 09:52 (ссылка)
мне подумалось: наверное, какая-нибудь подобная врачебная акция вызвала бы бОльший резонанс, чем благотворительный концерт музыкантов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-08-14 17:21 (ссылка)
Не будут они акции проводить - боятся потерять работу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]onkel_hans@lj
2005-08-14 23:10 (ссылка)
"Боже мой, неужели клятва Гипократа - это пережиток советской медицины?"
В советской медицине НЕ БЫЛО клятвы Гиппократа. Там была клятва "советского врача". В основном на верность делу КПСС.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mila_mints@lj
2005-08-14 08:24 (ссылка)
Так и я про это же. Я в самом посте подробнее написала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]topsi@lj
2005-08-14 08:07 (ссылка)
Как тебе сказать...Я не побегу специально. Но если есть возможность, помогу. Скорее ближнему, чем дальнему. Просто рядом полно народу с большими проблемами, а денег и сил не очень много. Возможность выбора всегда меня пугает. Как это так - тебе дам сто рублей, а тебе - нет. Потому, что уже нету.
Ну, а какие варианты?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-08-14 08:16 (ссылка)
Я испытываю неловкость от того, что не могу помочь близким - сестре и подругам в Москве, другим знакомым...
Так если я не могу помочь своим, должна ли я лезть из кожи, чтобы помочь чужим? Или мучиться угрызениями совести, что не помогла?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]topsi@lj
2005-08-14 08:19 (ссылка)
Совесть все равно будет мучать, не парься. Но зато, если попросили тебя - прямо - ты ведь последнее снимешь, но поможешь, верно. Друзья могут на тебя надеятся. Это уже много. У некоторых и просить не будут...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-08-14 08:27 (ссылка)
А ты знаешь, хоть у меня друзья хорошие, но и я просить не буду. Неловко мне.
Меня вот все зовут в Москву приехать, а у меня денег на поездку нет, и я не еду, хотя они вопят, чтобы я только на билет нашла. Ну, не могу я!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]topsi@lj
2005-08-14 08:52 (ссылка)
А вот это ты балда. Не объешь, небось!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-08-14 08:56 (ссылка)
Привет! А транспорт, а... мало ли что еще?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]topsi@lj
2005-08-14 09:05 (ссылка)
А что еще (черт, где вопросительный знак у сына на клавиатуре - найти не могу...) если наберещь на билет туда-обратно, тарелку супа и проездной на метро - осилишь! Можешь даже гостинцев привезти баксов на 50 - ерунда какой-нибудь еврейской!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-08-14 09:10 (ссылка)
В общем, я зрею. А главное - даю созреть мужу: он мой финансовый источник, его не объедешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]topsi@lj
2005-08-14 09:16 (ссылка)
Зрейте, рбята!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leon_orr@lj
2005-08-14 09:11 (ссылка)
Вопросительный знак на клавише 7. У вас не так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]topsi@lj
2005-08-14 09:17 (ссылка)
? Правда! А на моей клаве на 6. И у него так все меленько...Ненавижу чужие компьютеры! "Трубку, лошадь и жену - не дам никому."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-08-14 09:22 (ссылка)
Вот и учись после этого слепой печати! У меня на 6 двоеточие!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2005-08-14 08:22 (ссылка)
Трудно высказаться определенно... Тех, кто дает концерт, не хочется обижать, они святое дело делают. Но то что Докторюга пишет про стоимость, это как-то озадачивает.
Я тоже никогда не подаю нищим, чтобы не поддерживать мафию. Но всегда покупаю всякую дрянь у старушек, которые торгуют потертыми пуговицами и стираными носочками.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-08-14 08:30 (ссылка)
У нас их роль играют - и в прямом, и в переносном смыслах - уличные музыканты.
Моя дочь хочет организовать благотворительный концерт в их пользу: чтобы они на нем играли, а потом получили бы вырученные деньги.
Даже если сбор будет невелик, сыграть на сцене для публики тоже что-то значит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-08-14 08:41 (ссылка)
Это будет не благотворительный, а просто концерт. Но все равно хорошее дело.

У нас тоже такие есть, но он играют или из рук вон плохо, или тоже плохо, но еще и песни типа "Наш бронепоезд". На бронепоезд я не подаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-08-14 08:52 (ссылка)
Концерт будет благотворительным в том смысле, что им не нужно будет платить за аренду зала, билеты, афиши, буфет она тоже надеется организовать бесплатно.
У нас тут есть всякие. В Хайфе их много, дочь утверждает, что есть такие, кто очень хорошо играет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-08-14 09:09 (ссылка)
жаль, что я не могу сходить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-08-14 09:12 (ссылка)
А уж как мне жаль!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mila_mints@lj
2005-08-14 08:28 (ссылка)
Я стараюсь помогать людям, которых знаю и люблю. А на чужих меня как-то не хватает. Всем не поможешь, а как выбрать, непонятно. Тому, о ком более жалостливо расскажут? Лучше уж помогать людям, о которых ты все знаешь сам, и по собственной инициативе, а не по чьей-то просьбе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-08-14 08:31 (ссылка)
Я бы помогла всем людям на Земле, только где такие деньги взять? Да и не всякому нужно помогать. Нищим не подаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mila_mints@lj
2005-08-14 08:44 (ссылка)
Я тоже нищим не подаю, но какую-то старушку в Минводах мы как-то кормили хлебом. "Настоящие" нищие еду не берут, им деньги подавай. А это была просто голодная старушка. Не знаю, это всюду так или нет, но в Москве все нищие выглядят как "профессиональные". А им и давать бессмысленно, все равно пойдет не им, а их работодателям.
А насчет всем помогать - лучше бы не деньгами, а помочь начать сами зарабатывать. Тогда, кроме денег, у человека появится еще и самоуважение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-08-14 08:55 (ссылка)
Конечно, не кормить рыбой, а дать удочку.
Я в Питере стояла в очереди за молоком и кефиром - на улице. Тетка впереди меня купила и вдруг говорит:" Черт бы побрал этот дефицит!Хватаешь,больше, чем тебе надо! Что я с таким количеством буду делать?!"
А мимо шла старуха - интеллигентного вида, но очень неухоженная. Тетка ей сунула в руки коробку молока и коробку кефира, так та заплакала и сунулась ей руки целовать.
Ужасно тяжелая была сцена.

(Ответить) (Уровень выше)

Я не вхожу в список Ваших френдов, но всё же...
[info]ex_anatoliev372@lj
2005-08-14 09:02 (ссылка)
...хочу высказаться. Я уже давно слежу за развитием событий по поводу Ромы. В интеренете везде попадаются ссылки на его сайт и т.д. Мне его очень жалко. Мне очень хочется помочь. Но таких, как он, тысячи. Всем помочь я не могу. И тем не менее я желаю ему здоровья и его родителям не терять надежды.
Я согласна с мнением, что надо помогать ближнему. И я согласна с тем, что написал doctoruga. Я давно не верю в подобные акции. Нет, я верю, что мальчик болен. Но я не верю, что деньги, перечисленные на его счёт, пойдут именно на его операцию. Я лучше своей подруге-инвалиду помогу чем-то. Или соседке, которая с трудом поднимается на второй этаж с сумками.
Я не нахожусь на том уровне благосостояния, чтобы материально помогать всем, кто нуждается.
Только очень развитый духовно человек может делать "благо", не интересуясь результатами. Я не принадлежу к их числу. Мне нужны доказательства того, что я сделала нечто действительно стоящее. Пусть это будет просто "спасибо".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не вхожу в список Ваших френдов, но всё же...
[info]leon_orr@lj
2005-08-14 09:07 (ссылка)
Мое обращение "друзья" вовсе не подразумевало участие в обсуждении лишь моих френдов - это просто обращение ко всем, а как иначе обратиться? Господа? Друзья лучше. Поэтому спасибо, что высказались.
Я понимаю так: если каждый поможет близким, не будет дальних, нуждающихся в помощи.
Начинать нужно с ближнего круга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не вхожу в список Ваших френдов, но всё же...
[info]ex_anatoliev372@lj
2005-08-14 09:48 (ссылка)
Вам спасибо. :)
"Начинать нужно с ближнего круга."(ц) Я с Вами полностью согласна. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я не вхожу в список Ваших френдов, но всё же...
[info]cheboro@lj
2005-08-14 10:20 (ссылка)
Сложный это вопрос - кому и как помогать. И однозачного ответа нет. Потому и возникает часто и на разных форумах, и в ЛЖ не первый раз сталкиваюсь.
Наверное, это дело совести и кошелька каждого из нас.
С тем, что надо начинать с ближнего круга, согласна. И не только потому, что тогда не будет дальних, но и потому, что такая помощь порождает цепную реакцию:
человек помог близкому, тот, в свою очередь, - своему близкому, помня о сделанном ему добре или просто по движению совести, и так далее....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не вхожу в список Ваших френдов, но всё же...
[info]leon_orr@lj
2005-08-14 17:22 (ссылка)
Это я и имела в виду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kot_shred@lj
2005-08-14 12:32 (ссылка)
Я писала в оригинальном посту(посте?)что это всегда страшный выбор. Денег конечно совершенно нет, но я перевожу каждый месяц некую сумму в "эзер мецион" на пересадки детям. Дать еще кому то уменя просто совсем нет, но иногда никак нельзя не дать. Но вся ситуация возмутительна. Оставим в покое Рому, но израильскому гражданину дополнительная страховла, влкючающая очень много, стоит около 120 ш в месяц.Твою мать! Каждый месяц с меня сдирают налог на здоровье, который не дает ничего! Ну так переиграйте как хотите, сократите расходы на содержание Кнессета и добавьте гражданам эту дополнительную страховку!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-08-14 17:23 (ссылка)
Все наши деньги уходят на зарплату чиновникам. Медицина - это их бизнес.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]janehh@lj
2005-08-14 16:31 (ссылка)
А мне позиция автора поста близка и понятна. Особенно в том, что касается страдающих людей вокруг нас, близко и рядом. Людей, которые не умеют привлекать СМИ к своим проблемам. Наверное, если хочется помочь, в первую очередь стоит оглянуться вокруг.
К тому же, стоит задуматься над тем, во что обошлась акция по пиару этой благотворительной акции, возможно, тех денег вполне хватило бы, чтобы оплатить операцию.
Увы, чаще всего возможности помогающих очень ограничены. Нельзя объять необъятное, уж очень много в мире горя и печали.

Написала и задумалась. А может быть, кому-то нужна реклама, чтобы узнать о тех, кто нуждается в в помощи... Просто потому, что нет времени смотреть по сторонам. И может быть, участвуя в подобных акциях, люди помогают прежде всего себе, получая удовлетворение от того, что могут считать себя добрыми, милосердными, отзывчивыми.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-08-14 17:26 (ссылка)
Не нужно узнавать о нуждающихся из рекламы. Мало ли бедных и больных людей вокруг? Этому мальчику, может быть, помогут, а сколько не попадут в поле зрения?
Докорюга ведь пишет о семье, которая с собой покончила... А ведь они рядом с людьми жили!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]janehh@lj
2005-08-14 18:30 (ссылка)
Согласна с Вами. Первая часть моего поста была именно об этом - важно видеть не только тех, кто может о себе громко заявить.
История с семьей, покончившей с собой в наше время, просто ужасна.

(Ответить) (Уровень выше)

Простите, если помешал
[info]alien2005@lj
2005-08-16 22:25 (ссылка)
Ребята, а почему вы решили, что "шум подняла больница"? Концерт в поддержку Ромы (http://advita.ru/Rom1.php). проводится Благотворительным Фондом АдВита (http://advita.org/fund.php). Не сомневаюсь, что артисты, принимающие участие в концерте (солисты израильской оперы, цирк Янива, балерины студии Валерия Панова, гитарист Игорь Золотарёв, певец Евгений Шаповалов) делают это бесплатно и от всей души, за что им огромное спасибо. Врачи больницы не имеют отношения к ценообразованию, по-моему, цены устанавливаются Минзравом, а достучаться до чиновников нереально. Разве вы не знаете, что даже с тех, у кого есть медицинская страховка, больничные кассы стараются "содрать" по максимуму, предлагая покрытие на устаревшие или самые дешёвые лекарства, а те препараты, которые действительно помогают, нужно покупать по полной цене. Врачи больничных касс зачастую действуют по принципу "раз сам дошёл - листов не выдавать"...

Отельно хочу высказаться о Докторюге, "выступление" которого вы обсуждаете. На самом деле, правильнее было бы называть его Аферюгой, поскольку к медицине он не имеет никакого отношения (хотя и выдаёт себя за врача-подпольщика - ни диплома, ни израильского ришаёна...), зато аферист он матёрый. Подробно о его похождениях здесь (http://www.dolgi.imho.co.il/viewtopic.php?t=3&sid=1a5b873a689d7b203b49434cd44efaad), не поленитесь сходить по линку и почитать: это поможет вам не попасть на крючок мерзавца.

Если Вы, уважаемый leon_orr решитесь рискнуть и вручить своё здоровье в руки мошенника Докторюги, всё же, попросите у него диплом для начала.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Простите, если помешал
[info]leon_orr@lj
2005-08-17 02:48 (ссылка)
"Ребята, а почему вы решили, что "шум подняла больница"?"
А почему Вы решили, что мы так решили?
Мы пишем совсем о другом - о том, как быть порядочному человеку в мире, где слишком много людей нуждаются в помощи. Удивительно, что Вы этого не поняли и начали пичкать нас прописными истинами, к сожалению, нам известными не понаслышке. Наш разговор на другую тему.

Я сходила по ссылке и почитала.

1.У меня инстинктивная неприязнь и недоверие к людям, пишущим на русском языке с дикими ошибками. Это жлобы, которых я за людей не держу.

2.У меня инстинктивная неприязнь и недоверие к людям, пишущим анонимно:порядочному человеку ник скрывать незачем - а большая часть ругательных комментов в том, якобы, "обсуждении",сделаны анонимно. Обсуждением рекламируемый Вами базар назвать нельзя ни в коем случае: это перемывание костей на коммунальной кухне - не более того.

3.Я в таких "обсуждениях" не участвую и читать их не нахожу нужным.

Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)