Вы знаете, я думала над этим... Тут живет Илья Рипс, который так тоже когла-то сделал, когда был студентом, правда. Его спасли. У нас, думаю, найдутся мудрецы, которые потребуют, чтобы ее лечили за ее счет - ну как же, нечего было купат холим в расходы вводить по своей инициативе. Вообще удивительно, до какого ожесточения евреи, в остальном мирный народ, способны доходить из-за идеологических споров.

Мне ее просто жалко. Да вроде бы лечат ее, но самочувствие ее ухудшается.
Вспомните ирландцев, которые голодали, требуя ухода англичан и уморили себя. Маргарет Тэтчер не зря имела прозвище железной.
Так что, не только евреи способны ожесточаться.

Она правильно поступила. А мы все недостойны. Надо было стоять до конца. А мы... Эх

Не мы, Сима, не мы. Не отождествляйте себя со старперами из правительства.

Сима, не говорите так. Наш народ пережил Катастрофу, и это переживет. И дети наши еще вышвырнут на помойку память о блядях все это устроивших

Вот и я говорю: мы не они, они не мы.

Mea culpa...

Это чувство мне понятно.

очень напоминает старый детский букварь времен строительства коммунизма: мы не рабы - рабы не мы...

Ваш коммент мне непонятен.

Это вот к этому:

sima_korets
2005-08-17 12:13 (link)
Она правильно поступила. А мы все недостойны. Надо было стоять до конца. А мы... Эх
(Reply to this) (Parent) (Thread)

leon_orr
2005-08-17 12:26 (link)
Не мы, Сима, не мы. Не отождествляйте себя со старперами из правительства.
(Reply to this) (Parent)

kot_shred
2005-08-17 12:37 (link)
Сима, не говорите так. Наш народ пережил Катастрофу, и это переживет. И дети наши еще вышвырнут на помойку память о блядях все это устроивших
(Reply to this) (Parent) (Thread)

leon_orr
2005-08-17 12:40 (link)
Вот и я говорю: мы не они, они не мы.

А КТО МЫ? Мы НЕ ... и мы НЕ ...
Все с отрицанием, а где утверждение того кем мы ДА являемся? Знаете есть одна старая сказка про короля который только и делал что говорил : "несите кишмиш"(сорт винограда без косточек) и нищего который возмутился данным положением и в конце концов стал королем. Так вот сказка кончается словами нового короля "несите кишмиш"...

Это вот к этому:

sima_korets
2005-08-17 12:13 (link)
Она правильно поступила. А мы все недостойны. Надо было стоять до конца. А мы... Эх
(Reply to this) (Parent) (Thread)

leon_orr
2005-08-17 12:26 (link)
Не мы, Сима, не мы. Не отождествляйте себя со старперами из правительства.
(Reply to this) (Parent)

kot_shred
2005-08-17 12:37 (link)
Сима, не говорите так. Наш народ пережил Катастрофу, и это переживет. И дети наши еще вышвырнут на помойку память о блядях все это устроивших
(Reply to this) (Parent) (Thread)

leon_orr
2005-08-17 12:40 (link)
Вот и я говорю: мы не они, они не мы.

А КТО МЫ? Мы НЕ ... и мы НЕ ...
Все с отрицанием, а где утверждение того кем мы ДА являемся? Знаете есть одна старая сказка про короля который только и делал что говорил : "несите кишмиш"(сорт винограда без косточек) и нищего который возмутился данным положением и в конце концов стал королем. Так вот сказка кончается словами нового короля "несите кишмиш"...

Это обсуждение не несло в себе задачи вскрыть нашу сущность, которая, как я понимаю, Вам кажется примитивной, судя по Вашей реакции.
Но мы беседовали не для того, чтобы произвести на Вас впечатление, а для обмена эмоциями.
Если они Вам непонятны, это Ваше дело, мы с подругами поняли друг друга.

Последний ребёнок поселенцев из Газы в этом году.

Не в этом году, а навсегда - последний. Остальные будут уже другими детьми. Не поселенцев, не из Гуш-Катифа.
Строительство жизни там закончилось.

Ну как сказать. В эту каденцию последний. До этого последний был в 48 в Кфар Дароме. Время покажет.

Пессимист вы батенька (или оптимист - как вам угодно).

Я - матушка!
Подробнее про Кфар Даром, плиз.

Сорри плз. Не бейте больно.

Территории около арабского города Аза были выкуплены неким фермером Тувией Миллером годах в 20-х. Он основал там довольно таки преуспевающее хоз-во. В очередной арабский погром все разнесли нафиг. Потом КаКаЛь (это не ругательство это фонд такой) выкупили его у Миллера и основали еврейское поселение Кфар Даром. Во время войны за Независимость оно было ... свёрнуто и все жители его были выселены. (Год 47 или 48 не помню точно). Можно полазать и поискать в И-нете, что-то навеоняка есть. Я это по радио слышал. Даже брали интервью у "мигураш Кфар Даром 48". Это кстати все тот же Кфар Даром.

Спасибо. Бить не буду. А что такое Керен Кайемет ЛеИсраэль, я знаю.

:)

послушайте, объясните мне кто-нибудь ситуацию. у нас в новостях передают, что всем поселенцам будет выплачена компенсация в размере 500 тыс. долларов и некоторым вручают ключи от домов и квартир, так что же это за "у меня ничего не осталось"?! почему?! и вообще, почему эти люди так хотят остаться, ведь они там постоянно были как на пороховой бочке! я ничего не понимаю :(

Врут в ваших новостях. Никому ничего не выплатили. Никаких ключей никто не получил. Сумма компенсации - 300 тысяч, этих денег в бюджете еще нет и неизвестно, когда будут.
Людей поселили в гостиницах, кто будет платить, неизвестно.
А почему они там жили? Потому что это наша земля, а арабы хотят ее у нас отнять, и правительство сдалось.

ну так арабы не просто отнять пытаются, как я понимаю, а жгут-режут-убивают, разве нет? я не понимаю, зачем сидеть на пороховой бочке... я понимаю, землю отдавать обидно, но иногда надо чем-то поступаться ради безопасности, может, после этого конфликты закончатся, вы не думаете? в любом случае подобные случаи, как в вашем посте, пугают меня - от них фанатизмом веет.
плохо, что с компенсациями так... я думала, такие вещи только в России возможны, а никак не в Израиле...

В 1941 году войска фашистской Германии приперлись в СССР и хотели отнять у него все - земли и жизнь.
Народ не допустил этого в самой кошмарной войне за всю историю человеческого общества.
Жертвы исчислялись десятками миллионов.
Так может быть, не стоило?
Может быть, лучше было сохранить все эти жизни?

даже не знаю. может, и стоило... однако есть разница, между людьми, гибнущими с оружием в руках, потому что они защищают свою землю, и теми, кто погибает в собственных домах из-за набегов арабов... мне все равно непонятно - за землю должны сражаться солдаты, а мирные жители- нет

фанатизм плох в любом случае. я не могу сказать, что за СССР тогда сражались фанатики...

"...я не могу сказать, что за СССР тогда сражались фанатики..."
Почему? Когда стояли насмерть ради одной высотки или деревни - что это было?
Нефанатики стали власовцами или достали бронь и сидели в тылу.
Не нужно бояться слов. Фанатизм не всегда плох. Если с ним защищаются от нападения, он даже необходим.
Марк Твен путешествовал по Палестине - тогда весь этот край назывался Палестиной. Описывает ее как выжженную пустыню с редкими стойбищами бедуинов-кочевников и еврейскими поселениями вокруг Яффо и Иерусалима, с очень небольшим числом жителей. К такому состоянию наша земля была приведена многоразовыми разорениями ее набегами более сильных окружающих народов.
В 1896 году, 17 сентября, в Базеле собрался Первый еврейский конгресс, провозгласивший основные постулаты нового политического учения - сионизма.
Через какое-то время евреи из России стали прибывать в Палестину для строительства своего государства.
http://www.jafi.org.il/education/100/russian/Maps/ottoman.html
И тут же эта земля, не нужная тогда арабам, стала им нужна,они стали здесь селиться начали препятствовать росту еврейского населения.
Далее можно читать отталкиваясь от первой ссылки.
Эмигранты-арабы осели в городе Аза (весь мир его знает как Газу).
Вокруг Азы была мертвая пустыня, арабы считали, что с нею сделать ничего нельзя.
В двадцатые годы земли вокруг Азы были куплены евреем Миллером, он там устроил ферму и дела у него шли неплохо, но арабы разорили его хозяйство.
Хозяева земли - Оттоманская империя - не возражала против заселения этой пустыни еврееями. Арабы тоже не возникали.
Ситуация обострилась после провозглашения Израиля. Арабы,въехавшие в страну в начале века, побежали из Израиля в Азу. В ней они считаются людьми второго сорта и ненавидят коренных арабов, а те ненавидят их.
Нельзя было оставлять пустые земли между возникшим бандитским гнездом и новой страной: это место очень удобно расположено со стратегической точки зрения.
Поэтому было решено устроить там поселения с сельскохозяйственной направленностью, что и было выполнено: был призыв, люди откликнулись и геройски стали осваивать пустыню. Арабы удивлялись, на фига им нужно там горбатиться.
Современная Аза построена на деньги Израиля, пользуется нашей водой и электроэнергией. Все деньги, которые они получают от мирового сообщества на развитие инфраструктуры, разворовываются их властями.
Простые люди не хотят ухода Израиля - они теряют работу и защиту от ХАМАСа.
Орут о засилье Израиля те, кому выгодно состояние подвешенности. Мир им не нужен, свое государство им не нужно: придется работать, а не хочется, гораздо легче стрелять и устраивать теракты и демонстрации на европейские деньги.
Есть такое понятие: честь. Земля принадлежит не только солдатам, но и всем евреям, живущим здесь.
Представьте, что кто-то пришел и вытряхивает Вас из Вашего дома. Вы спокойно уйдете?
А фразу, что может быть, не нужно было сражаться с немцами, я не читала, Вы не писали - хорошо?

Кстати, вся Европа под немцев легла.
А русские фанатично сражались.
И только после падения СССР, когда Россия "потеряла лицо", европейские трусы осмелились начать вякать, что это они выиграли войну.
А до того времени сидели, как обкаканные.
Гордости народов был нанесен сокрушительный удар непротивлением властей завоевателям.
Так может быть, лучше фанатизм?