Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Поток сознания ([info]leon_orr)
@ 2005-08-20 14:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ИРИНА РАТУШИНСКАЯ.
ОДНОКЛАССНИК

Странный сон приснился мне сегодня:

Расстрелять меня должны на рассвете.
И сижу я в бетонном подвале,
А рассвета из подвала не видно.
И является мой одноклассник.
Мы сидели с ним за одной партой,
И катали друг у друга заданье,
И пускaли бумажного змея
(Правда, он не взлетел почему-то...)
Одноклассник говорит: - Добрый вечер.
Как тебе не повезло. Очень жалко.
Ведь расстрел - это так негуманно.
Я всегда был за мягкие меры.
Но меня не спросили почему-то,
Сразу дали пистолет и прислали.
Я ведь не один, а с семьёю.
У меня жена и дети: сын и дочка.
Вот, могу показать фотографии...
Правда, дочка на меня похожа?
Понимаешь, у меня старуха-мама,
Мне нельзя рисковать её здоровьем.
Нам недавно дали новую квартиру,
В ванной - розовые кафельные стены.
А жена хочет стиральную машину.
Я ведь не могу... И бесполезно...
Всё равно мы ничего не изменим.
А у меня путёвка в Крым, в санаторий.
Ведь тебя же всё равно... на рассвете.
Не меня бы прислали, так другого,
Может быть, чужого человека.
А ведь мы с тобой вместе учились
И пускали бумажного змея.

Ты представить себе не можешь,
Как мне тяжело... Но что делать?
Я всегда переживаю ужасно,
У меня на прошлой неделе
Появился даже седой волос.
Ты ведь понимаешь... работа!
И смущённо смотрит на манжеты,
И боится со мной встретиться взглядом.
А рассвета из подвала не видно,
Но наверно он уже наступает,
И в растрёпанном ветрами небе
Косо падают бумажные змеи.
И тогда он пистолет берёт с опаской
И, зажмурившись, стреляет мне в спину.

1970 Одесса

via [info]bisyaka@lj


(Добавить комментарий)


[info]shevchuchka@lj
2005-08-20 08:44 (ссылка)
Никак ратушинской стихи?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-08-20 08:49 (ссылка)
Ты из почтовика реагируешь? В посте написано, что она.
Привет! Ты вернулась или это временное явление Шевчушки народу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shevchuchka@lj
2005-08-20 09:01 (ссылка)
Я отовсюду реагирую :)))
єто меня из отпуска отозвали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-08-20 09:08 (ссылка)
Вот! Не могут без тебя справиться! А повысить зарплату, небось, фиг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shevchuchka@lj
2005-08-20 09:17 (ссылка)
ну насчет этого, я уже у себя в ЖЖ написала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ainesk@lj
2005-08-20 08:51 (ссылка)
а "Серый цвет надежды" Ратушинской Вы не читали?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-08-20 08:53 (ссылка)
Я не помню, честно говоря. Если у Вас есть, может быть, пришлете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ainesk@lj
2005-08-20 08:57 (ссылка)
я читала книжку, которую брала у друзей :)

только что нашла, текст есть и в интернете: http://lib.ru/MEMUARY/RATUSHINSKAYA/ratush_gch.txt

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-08-20 09:04 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leon_orr@lj
2005-08-20 09:06 (ссылка)
Я думала, так называются ее стихи.
Мемуары - это интересно. У меня ведь тоже есть опыт "общения" с гэбухой, поэтому испытываю любопытство к чужому опыту - для сравнения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ainesk@lj
2005-08-20 09:20 (ссылка)
меня из подобных мемуаров больше всего впечатлили воспоминания Владимира Буковского "И возвращается ветер" (http://www.vehi.net/samizdat/bukovsky.html)
Обе эти книги очень тяжелые, но, я уверена, их стоит читать.

У моих родителей тоже, кстати, есть опыт "общения" с гэбухой, с обысками, слежкой, прослушиваниями и даже арестом папы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-08-20 11:14 (ссылка)
Спасибо за ссылку.
Мой опыт, конечно, не такой тяжелый - я, к моему стыду, ни в чем не участвовала.Просто попалась под руку в чужих делах.
Помнится, я тогда страшно удивлялась, что нет никакого сопротивления и невозможно примкнуть.
На самом деле, я просто была вне этого круга и не сумела его найти.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]liber_polly@lj
2005-08-21 04:23 (ссылка)
Мне у нее нравится дилогия "Одесситы"... но я не искала, не знаю, есть ли она в сети. Я на ОЗОНЕ нашла...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-08-21 06:03 (ссылка)
Мерси за наводку, я поищу.
Вы уже вернулись или пишете из путешествия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liber_polly@lj
2005-08-21 06:37 (ссылка)
вернулась... починяю примус.
то есть в интернете сижу. Все спят дома.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-08-21 06:46 (ссылка)
Я сначала дернулась, а потом поняла, что, конечно же, у вас ночь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kot_shred@lj
2005-08-20 09:06 (ссылка)
Страшно как. Я на своей государственной службе чувствую себя частью всего этого ужаса и позора. И тоже нет мужества встать и уйти

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-08-20 09:07 (ссылка)
Если не секрет, где ты служишь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kot_shred@lj
2005-08-20 09:12 (ссылка)
Я программирую в государственном заведении. Извини, мне не хочется это обсуждать в Инете.Конечно никаких секретов в этом нет, просто я еще не готова совсем развиртуализироваться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-08-20 09:17 (ссылка)
Нет, я это понимаю. Я и сама не хочу своей развиртуализации.
Так почему чувство вины? Ты это придумала и осуществила?
Не устраивай себе лишних комплексов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kot_shred@lj
2005-08-20 09:24 (ссылка)
Я стараюсь себя уговаривать. И что никому лучше не будет если я без работы окажусь. Но ведь понятно, что если бы не чертова работа, все эти дни я была бы там с друзьями. А так я под кондиционером сидела. Как бы им не было больно у них совесть не болит. Я вчера была на суде Игоря Печерского, мы знакомы. Он выглядит на 20 лет старше, избит и страдает, что мало(по его словам ничего)сделал. А я? Сколько мои слезы стоят? не больше смытой маскары

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-08-20 11:17 (ссылка)
Избит! Это к вопросу о "нежном обращении" солдат и полиции с людьми!
Я тебя очень хорошо понимаю. Я потому и сидела три дня в он-лайн, и писала непрерывно в журнал, чтобы хотя бы информацию донести до тех, кто был на работе и не видел, что там происходит.
Мне тоже стыдно, что я не участвую в демонстрациях.
Если бы не здоровье...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kot_shred@lj
2005-08-20 11:43 (ссылка)
Нежное обращение! Я тут уже рассказывала, что вчера была у друзей, у которых мальчик из Гуш Катифа вернулся. Я его всю жизнь знаю, люблю почти как сына(они друзья с рождения).Так его не избили только потому что он сидел и плакал по Гуш Катиф. Они решили что его уже "обработали". Я так себя чувствовала, когда дочери в 1993 арабы в голову камень кинули. Убила бы не задумываясь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-08-20 13:25 (ссылка)
Сколько в Сети сюсюканий на тему хороших мальчиков и девочек, полицейских и офицеров, которые "так щадяще, так нежно" обращались с возмутителями спокойствия.
Я всегда была экстремисткой в своих суждениях.
За тексты, написанные в эти четыре дня, от меня ушло несколько читателей, с которыми у меня были очень хорошие отношения.
"Ста низких истин нам дороже нас возвышающий обман".
Честно говоря, мне обидно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onkel_hans@lj
2005-08-20 21:44 (ссылка)
:) Take it easy :)

Я вот опять сижу, пью идиотскую русскую водку (Посольскую), которую мне подарили гостившие у меня московские жж-шники, закусываю израильским же соленым огуречиком. As snug as a bug in the rug ...

Сложное, больное дело сдача этих территорий ... Но -- неужели Барак или как его там, такая шпана, чтобы все отдать врагам за так? Мне кажется, он не Клим Ворошилов и что-то соображает ... И не Джордж Буш (сын) тоже, чтобы гробить свою страну сугубо ради личной выгоды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-08-21 05:49 (ссылка)
Понимаешь, умы завовевывает новая идея - о смерти сионизма и о необходимости создания нового государства, не еврейского, а "общенационального". Поэтому я охотно верю, что самые наглые и предприимчивые пользуются возможностью половить рыбку в мутной водичке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onkel_hans@lj
2005-08-21 11:15 (ссылка)
Как это "общенационального"? Евреев и арабов? Не верю!

Как я понимаю, сионизм имеет две стороны: религиозную, как цель существования нации - обьединение, собирание на исторической родине, "святой земле", - и практическую секулярную: опять-таки создание государственной территории евреев.

В плане грядущей глобализации обе эти идеи будут терять значимость. Религии всюду отмирают и в сильных государствах нужда тоже отпадает, всем рулит мировая экономика. Но это будущее.

Сейчас мировая проблема в арабах-исламистах, порожденных англо-советским империализмом. Как с этим бороться, я не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-08-21 12:22 (ссылка)
Клянусь тебе!
Считают, что мы ОБЯЗАНЫ жить в одной среде с арабами, а поскольку демография в их пользу, то мы получимся нацменьшинством, и леваков это не пугает, они говорят, что это очень хорошо.
Их все устраивает: арабское образование, квоты для евреев на рабочие места, нравы арабской страны.
Идиоты!
Дочь знает евреев, которые считают, что если евреек вынудят надеть чадру, это будет очень хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onkel_hans@lj
2005-08-21 13:16 (ссылка)
С арабами в одной стране может быть и спридется и даже стОит жить. Но жить по-арабски это регресс.

С той же чадрой арабы правы: в их дикарском обществе опасно женщине показывать свое лицо - животные-мужчины ее немедленно изнасилуют. Но уже наверное есть отдельные мужчины-арабы, которые не так по-скотски реагируют на женщин? Если так, то они движутся по направлениию к еврееям и вообще к цивилизации ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-08-21 18:23 (ссылка)
Ты знаешь, я с арабами не общаюсь.
Но мой опыт жизни в Азербайджане, где те еще мусульмане жили, показал, что для них любая женщина, а особенно, гяурка, всего лишь вещь, инструмент, не более того.
В Израиле живут махровые мусульмане. Они еще глубже погрязли в этих представлениях.
Я не верю в их движение к цивилизации.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]onkel_hans@lj
2005-08-21 11:16 (ссылка)
Читаю щас найденное тут у тебя по ссылке воспоминание В. Буковского ... Внушает ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-08-21 12:23 (ссылка)
Я еще не добралась. Приболела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onkel_hans@lj
2005-08-21 13:17 (ссылка)
Поправляйся! :)

А Буковский хорош. Надо его нашим детям читать, чтобы знать из какой страны они спаслись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я ИНОГДА ВПАДАЮ В СТУПОР!
[info]leon_orr@lj
2005-08-21 18:25 (ссылка)
Мой сын, которому тридцать два года, который до девятнадцати лет жил в Союзе, у которого на глазах протекала наша жизнь, года полтора назад сказал мне, что не понимает, почему я не барахталась и не сопротивлялась режиму!
Вот и просвещай их!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я ИНОГДА ВПАДАЮ В СТУПОР!
(Анонимно)
2005-08-21 20:39 (ссылка)
Как раз об этом хотел тебе написать давно. Барахтаться может и барахталась, но сопротивляться было бесполезно. Да и сейчас бесполезно. Все дело в русском народе. Он всех утопит.

Но вот я писал, что посмотрел "Обожженные солнцем". Это фильм Никиты Михалкова про негодяев и остатки русской цивилизации.

И вот такая мысль: ведь те люди, которые жили в 20-е и 30-е годы еще знали настоящую человеческую жизнь! Им в 36 г. было 40-50 лет! Почему не было в России сопротивления большевикам? Ведь ни одного имени не известно! Ведь по сути те десятки миллионов уничтоженных Сталиным не были врагами коммунизма!

Почему никто В ТЕ годы не встал и не стал врагом? Неужели так все это коммунисты запрятали?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я ИНОГДА ВПАДАЮ В СТУПОР!
[info]onkel_hans@lj
2005-08-21 20:40 (ссылка)
Как раз об этом хотел тебе написать давно. Барахтаться может и барахталась, но сопротивляться было бесполезно. Да и сейчас бесполезно. Все дело в русском народе. Он всех утопит.

Но вот я писал, что посмотрел "Обожженные солнцем". Это фильм Никиты Михалкова про негодяев и остатки русской цивилизации.

И вот такая мысль: ведь те люди, которые жили в 20-е и 30-е годы еще знали настоящую человеческую жизнь! Им в 36 г. было 40-50 лет! Почему не было в России сопротивления большевикам? Ведь ни одного имени не известно! Ведь по сути те десятки миллионов уничтоженных Сталиным не были врагами коммунизма!

Почему никто В ТЕ годы не встал и не стал врагом? Неужели так все это коммунисты запрятали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я ИНОГДА ВПАДАЮ В СТУПОР!
[info]leon_orr@lj
2005-08-22 06:28 (ссылка)
"Утомленные солнцем", на самом деле.
Их всех купил их собственный патриотизм. Они умели различать страну и государство - это именно то умение, которое начисто отсутствовало в СССР и отсутствует в теперешней России: люди переносят на государство свою любовь к стране.
Любя страну, они мирились с бесчинствующим в ней государством. Тем более, что оно очень быстро сумело всех запугать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не могу согласиться - придётся возражать!
[info]lubar@lj
2005-08-25 08:17 (ссылка)
Как житель и (эх!..) гражданин "теперешней России" заявляю: среди моих знакомых никто не отождествляет страну с государством!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не могу согласиться - придётся возражать!
[info]leon_orr@lj
2005-08-25 08:26 (ссылка)
Вами и Вашим кругом не ограничивается все население страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ещё скажете, Москва - не Россия! ;)
[info]lubar@lj
2005-08-25 08:42 (ссылка)
Не ограничивается, я могла бы даже об этом сожалеть, да вот широта взглядов мешает! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё скажете, Москва - не Россия! ;)
[info]leon_orr@lj
2005-08-25 08:47 (ссылка)
Все слова понятны, а вот смысл текста ускользнул.
Вы экстраполируете свои взгляды на всех россиян?
На каком основании?
Если бы люди не подменяли одни понятия другими, Путин уже не сидел бы в Кремле.
Москва - Россия, но не вся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Если серьёзно,
[info]lubar@lj
2005-08-25 09:09 (ссылка)
к сожалению, большинство моих сограждан действительно "за" Путина по РАЗНЫМ причинам. Несмотря на все идиотские подтасовки на выборах, их, правда, большинство :( Что отнюдь не означает единства общества...
Что касается смешения понятий "страна" и "государство", то люди мыслящие, разумеется, их не путают. Ни в столице, ни в провинции. А немыслящие вряд ли могут быть генераторами общественных настроений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если серьёзно,
[info]leon_orr@lj
2005-08-25 11:27 (ссылка)
Вы очень идеалистически настроены. Именно немыслящие люди составляют большинство и именно их мнением оперируют и направляют политтехнологи.
Вы не обидитесь, если я скажу, что мнение Ваше и Ваших друзей власть не интересует, потому что оно - мнение меньшинства?
Не обижайтесь, просто я считаю, что любая власть ориентируется на меньшинство в единственном случае: если это меньшинство держит в руках огромные деньги.
В Вашей среде этих денег нет, потому Путин и сидит до сих пор на своем месте.
Власть в России, в настоящий момент, не интересуется и мнением большинства, если быть до конца точными. Оно просто ей удобно.
Руководствуется в своих действиях она мнением невидимого меньшинства, проплачивающего Путину со товарищи.
Мне это так видится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если серьёзно
[info]lubar@lj
2005-08-26 04:47 (ссылка)
Спасибо, что Вы ответили, вчера мне показалось, что Вы больше не захотите со мной разговаривать, с мыслью "свои глупости можете писать в своём журнале. Упрёков же больше опасалась в цинизме, чем в идеализме. Разумеется, моё мнение власть предержащих не интересует, впрочем и меня их мнение интересует не слишком. Как "честный человек" в день выборов я прихожу на избирателный участок (если не занята чем-то более интересным) и забираю свой бюллетень, чтобы его не заполнили вместо меня (прекрасно понимая, что этих бланков ещё МНОГО). На этом моё участие в политической жизни заканчивается. Требовать большего от анархо-индивидуалиста, каковым я себя определяю, нелепо.
Не знаю, каких взглядов я придерживалась бы, обладая капиталлами, но сейчас мне представляется неинтересным менять одного мерзавца на другого, а в порядочных людей во власти я не верю...
А реплика моя была не про то, что мы тут все как один думаем, как я, а выражала моё несогласие с Вашим объяснением ситуации в российском обществе подменой понятий. Не думаю, что оно причина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если серьёзно
[info]leon_orr@lj
2005-08-26 07:01 (ссылка)
Подмена понятий - одна из причин.
Если бы она не происходила, люди, большинстве своем, были настроены скептически к власти. Но я в Союзе такого не видела, не вижу и сейчас. Глава правительства мгновенно становится харизматической личностью вне подозрений. В европейских странах все гораздо спокойнее, особенно, в Центральной Европе. Знакомые швейцарцы даже не знали имени премьер-министра и страшно удивлялись, почему в России и Израиле придают такое значение чиновнику. Как им объяснить?
Проблема личности стоит очень остро. Мне кажется, что наступило время тусклых политиков, не способных сделать что бы то ни было стоящее из-за их либерастических взглядов.
Ведь во многих странах лидеры доброго слова не стоят.
После таких ярких и сильных политиков как Маргарет Тэтчер, Рейган, Шамир пришли к власти серенькие, умеренные, слабые человечки.
Эпоха либерастии доведет мир до цугундера.
Нам тоже голосовать не за кого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

серьёзно?
[info]lubar@lj
2005-08-26 11:00 (ссылка)
Пять минут вспоминала имя своего премьера... Потом битый час анализировала перечень ярких политиков... Наконец, дошло: Вы иронизируете!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: серьёзно?
[info]leon_orr@lj
2005-08-27 10:18 (ссылка)
Все они достойны лишь иронии,но,увы, она не способна привести на их место людей, достойных серьезного отношения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxnicol@lj
2005-08-20 13:16 (ссылка)
Как же из Москвы до сих пор не верится, что израильтяне могли избивать израильтян...
"Почему вы нас судите? Мы - солдаты, и просто выполняли приказ," - так примерно вот 60 лет назад говорили.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-08-20 13:22 (ссылка)
Нам здесь в это плохо верится!
Я не переношу людей, оправдывающихся исполнением приказа.
Не люблю тех, кому удобно считать себя винтиками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxnicol@lj
2005-08-20 13:36 (ссылка)
Да кто ж это любит (а вот интересно: оправдывающиеся тем, что они винтики - они себя и впрямь такими считают /ну - неужели и перед любимой девушкой?/? или это удобная форма уклонения от ответственности, эскапизм такой?)...
Но вот что делать со стереотипами сознания... Ну, вот как будто эсесовец, унижающий (и уничтожающий) еврея объяснимее еврея, унижающего еврея.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-08-20 13:54 (ссылка)
"...удобная форма уклонения от ответственности, эскапизм такой?)... " - наверное, да. Такие, обычно, находят друг друга.

Многие пишут, что это есть оскорбление родной армии и полиции.
Дескать, раз они евреи, ненавидеть их низззя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxnicol@lj
2005-08-20 14:00 (ссылка)
о как? А что с ними теперь делать? Любить дальше? Проблема еще и в том (одна из, маленькая такая - на фоне других возникших), что многие израильтяне своей армией гордиться теперь перестанут.
Я боюсь, как бы все это не было первым - ну, для алии хотя бы - звоночком к новому Исходу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-08-20 14:07 (ссылка)
А некуда исходить! Нас никто не зовет и не ждет.
К армии отношение изменилось еще до этих событий. Снизилась мотивация, особенно, в среде секулярных евреев.
Боевые войска состоят,в основном, из наших ребят и из этих - обиженных властью.
Если они, как обещают, перестанут служить в армии, стране туго придется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxnicol@lj
2005-08-20 14:15 (ссылка)
А Шарон, как я понимаю, неспихиваем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-08-20 14:47 (ссылка)
Наоборот!Теперь его песенка спета. Уже Шимон Перес сказал, что нужны досрочные выборы.
Он,судя по всему, был нужен, именно, для освобождения Газы.
Прочтите у меня пост об экономических причинах этой акции, если еще не читали - очень многое становится понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxnicol@lj
2005-08-20 17:02 (ссылка)
Читал. Сразу как поставили. Многое стало непонятнее. Примерял это как версию. Что-то как-то не укладывается. Пожертвовать собственным народом, пожертвовать государством Израиль (а теперь, когда сломана буферная зона, когда треснула армия, когда арабы ликуют и всерьез ждут выселения евреев и из Иерусалима - а далее везде - под угрозой уже безопасность страны) как фигурами в игре - ну вот цинизма, что ли, у меня не хватает, чтобы такие версии принимать. Мозг отказывается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-08-20 17:08 (ссылка)
Представляете, какого мы мнения о наших правителях, если очень многие верят в эту версию?!
Мне моего цинизма не хватает. Я в их верю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

пора и улыбнуться
[info]maxnicol@lj
2005-08-20 17:23 (ссылка)
Ну, если Вы такого же мнения о ваших правителях, как я о наших (а похоже, что именно такого же)- тогда все нормально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пора и улыбнуться
[info]leon_orr@lj
2005-08-20 17:49 (ссылка)
Хе-хе! Я и о ваших - такого же!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пора и улыбнуться
[info]maxnicol@lj
2005-08-20 18:54 (ссылка)
о! класс!
Кстати: а процент у вас тех, кто думает о ваших хорошо и верит в них - столь же высок, как у нас процент тех, кто думает хорошо о наших и верит в ВВП?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пора и улыбнуться
[info]leon_orr@lj
2005-08-20 19:04 (ссылка)
Популярность Шарона упала с 65% до сорока с чем-то. Я не знаю настроений коренных жителей - практически, не общаюсь с ними. Муж говорит, что у них на заводе его несут по всем кочкам. Что думают богатые люди, не знаю. А среди наших правительство не популярно. Правда, не все такие экстремисты, как я, но большинство к ним относится неважно, скажем так.
Хотя Ян Левинзон - помните его? Одесская команда КВН, монолог с зеркалом о красоте.
Во вчерашней газете он высказался так:"Я думаю, что Шарон лучше меня разбирается в вопросах политики и в вопросе необходимости размежевания, поэтому я верю ему." Это не цитата, а пересказ его слов. Вот, верит человек, что ж поделать!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

умом Израиль не понять
[info]maxnicol@lj
2005-08-20 19:13 (ссылка)
Левинзона помню. И активно не люблю. Как, примерно, Шифрина. Те, кто нравятся массе - заведомо не моё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: умом Израиль не понять
[info]leon_orr@lj
2005-08-20 19:29 (ссылка)
На меня Ян_ка обиделся, когда я обругала работников девятого канала - это наш русскоязычный канал, где Левинзон ведет бездарнейшую передачу "Семь сорок" - плохой закос под "Голубой огонек".
Канал ужасный, работает плохо, в общем, загубленные зря деньги.
Ян написал мне, что талантливые люди не виноваты - им кушать хочется.
Я бы не стала оправдывать бездарную работу материальной необходимостью.
Есть в моей ленте юзер Гентелев. Он кинодокументалист. Очень талантливый человек. Снимает острое кино, охотник за фактом.
Делал для девятого канала программу "Особый отдел", где вскрывал всяческие мошенничества. Чуть ли, не единственная программа была, которую можно было смотреть. Закрыли. Слишком острой показалась,что ли.
Так вот, он - независимый человек. Сам себе хозяин,ищет и находит работу, у него тоже семья, ему тоже хочется кушать, но на компромиссы он не идет и не гонит халтуру за зарплату.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: умом Израиль не понять
[info]maxnicol@lj
2005-08-20 19:35 (ссылка)
Это понятно, но это частность. Мне была непонятна популярность Яна в КВНе: ничто из того, что он говорил, не вызывало у меня даже улыбки, лишь острое ощущение халтуры и неловкости за нее. Этакий унылый ленивый Жванецкий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: умом Израиль не понять
[info]leon_orr@lj
2005-08-20 20:18 (ссылка)
Увы, да.
Вот потом он читал одесские расказы, одесского же, писателя Голубенко - это было неплохо.
Мне его феномен напоминает феномен Друзя из "Что, где, почем?"
Ведь был бездарнейшим игроком - хуже него никого не было. Остро просматривались глупость и злоба.
И вдруг! Магистр! Лучший игрок! Хрустальная сова!
Он лучше играть не стал. Просто сделал эту игру своей профессией - разве это серьезно? Профессиональных игроков в покер не слишком уважают, а этот стал властителем дум.
Симпатии толпы необъяснимы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: умом Израиль не понять
[info]maxnicol@lj
2005-08-21 03:04 (ссылка)
А вот необъяснимы ли?
Изучение поведения толпы ведется давно, материал накоплен огромный; существуют целые отделы специалистов по манипулированию толпой и управлению ей: по разжиганию агрессии, по направлению спровоцированной агрессии на конкретные объекты, наконец, на успокаивание толпы.
Думаю, они там и разбираются и в особенностях коллективного сознания, а уж коллективного бессознательного - так наверняка.
Просто их сакральные знания не доходят до общественности, что тоже немудрено: я бы тоже такой общественности не все про нее рассказывал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: умом Израиль не понять
[info]leon_orr@lj
2005-08-21 06:05 (ссылка)
Как обидно, что Вы правы!
Противно, когда тебя отождествляют с толпой. Я всю жизнь старалась обособиться - не люблю толпу и боюсь ее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

чего уж тут обидного?
[info]maxnicol@lj
2005-08-21 06:16 (ссылка)
Небось, будь я неправ, Вы бы со мной и не разговаривали
:-)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чего уж тут обидного?
[info]leon_orr@lj
2005-08-21 06:28 (ссылка)
Мне всегда обидно еще и еще раз убеждаться, что люди не слишком спешат воспользоваться уникальной возможностью, подаренной природой, и БЫТЬ мыслящими существами. Всякий раз, когда человек не звучит гордо, мне обидно за наш вид (биологический).
В этом смысле, обидно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чего уж тут обидного?
[info]maxnicol@lj
2005-08-21 06:53 (ссылка)
А, так Он же в неизъяснимой своей мудрости специально не всем представителям нашего биологического вида дал возможность стать мыслящими существами.
Потому что потом, если всех умищем наделить, пришлось бы еще на всех доброту генерировать и каждого наделять принудительно.
Потому что, если знаю все языки и пророчества, а любви не имею, то я ничто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чего уж тут обидного?
[info]leon_orr@lj
2005-08-21 07:03 (ссылка)
Да. Облегчил Создатель себе жизнь за наш счет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чего уж тут обидного?
[info]maxnicol@lj
2005-08-21 07:12 (ссылка)
А если бы все были умные и хорошие - нед кем тогда Суд ужасов вершить? Отменить, что ли?
Да неужто Он себе откажет в таком удовольствии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чего уж тут обидного?
[info]leon_orr@lj
2005-08-21 07:24 (ссылка)
Да, развлекаться любят все. И мы тоже. В папу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чего уж тут обидного?
[info]maxnicol@lj
2005-08-21 07:45 (ссылка)
по подобию же

(Ответить) (Уровень выше)

Re: пора и улыбнуться
[info]onkel_hans@lj
2005-08-20 21:50 (ссылка)
40% это неплохая популярность.

И к правительству ВСЕГДА надо относиться плохо :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пора и улыбнуться
[info]leon_orr@lj
2005-08-21 05:51 (ссылка)
И я так считаю.
Это всего-навсего чиновники, которые за огромную зарплату плохо выполняют свою работу.
Нет правительства, которое работает хорошо. У всех рыльце в пушку, все виноваты перед гражданами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пора и улыбнуться
[info]maxnicol@lj
2005-08-21 06:20 (ссылка)
рыльце в пушку, та бежать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пора и улыбнуться
[info]leon_orr@lj
2005-08-21 06:30 (ссылка)
А мы остаемся расхлебывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пора и улыбнуться
[info]maxnicol@lj
2005-08-21 06:54 (ссылка)
расхлебывать из скороварки кошерную свинину с овощами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пора и улыбнуться
[info]leon_orr@lj
2005-08-21 07:05 (ссылка)
Боюсь, из-за грядущих последствий не видеть нам мяса! Экономический прогноз очень плохой - позавчера была передача по телевизору, всякие ужасы нам обещают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

уже было в веках, что прошли до нас
[info]maxnicol@lj
2005-08-21 07:15 (ссылка)
Ну, помню, в Книге еще писали: 7 лет тучных, 7 лет тощих.
Да неужто не поможем, если что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уже было в веках, что прошли до нас
[info]leon_orr@lj
2005-08-21 07:27 (ссылка)
Спасибо, утешили.
Иосифа Прекрасного у нашего фараона нет! А остальные евреи, словно и не евреи: абсолютно разучились вещие сны видеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

нет пророка в текущей молоком и медом
[info]maxnicol@lj
2005-08-21 07:48 (ссылка)
так и откуда ему быть, если, как появляется, его то в корзинке сплавляют, то братья в лизинг сдают, а то еще чего похуже норовят удумать

(Ответить) (Уровень выше)