Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Поток сознания ([info]leon_orr)
@ 2005-08-28 10:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ШАРОНУ - СПАСИБО.


Первые плоды размежевания созрели и упали на нашу голову.
Теракт в Беэр-Шеве,на автовокзале.
Я сегодня собиралась ехать в Беэр-Шеву: нужно из ателье забрать брюки.
Поездка с такой простенькой и незамысловатой целью могла обойтись мне дорого - теракт произошел как раз в запланированное мной время.
Хорошо, что я человек безалаберный и проспала, а потом решила, что уже жарко...
Но ведь в какой-то раз могу и не проспать.
Интересно, Шарон удовлетворен?


(Добавить комментарий)


[info]avare@lj
2005-08-28 04:56 (ссылка)
Ох, страшно:( Сидин все таки что-то внутри нас и подсказывает, надо прислушиваться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-08-28 07:53 (ссылка)
А я себя такой виноватой чувствовала, пока не прочла о теракте!
Я уже две недели никак не попаду в Беэр-Шеву, хотя очень надо. Вчера решила твердо, что еду. И проспала! Автобус мне хвостом махнул только.
Бррр!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avare@lj
2005-08-28 07:58 (ссылка)
И слава Богу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]topsi@lj
2005-08-28 04:57 (ссылка)
Ох, мать! Тошно мнеченьки, как говорят братья-хохлы. Почему правительствл всегда такое дерьмо? вопрос риторический.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-08-28 07:54 (ссылка)
Слушай, я не знаю теперь, как жить.
Я боюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]topsi@lj
2005-08-28 15:01 (ссылка)
Бояться нельзя, именно этого они и хотят. И не думай, что я не знаюЮ о чем говорю. Мама моя живет в пяти минутах ходьбы от Дубровки, а подруга - в доме рядом. Сын проезжал мимо Рижской как раз в момент взрыва и у него два часа почему-то не отвечал мобильный, ит.д. А другая подруга добоялась - в метро не может ездить. Это в москве-то, где любое расстояние - час на метро. Постарайся отвлечься, а то поедет крыша - и привет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-08-28 15:11 (ссылка)
И это при том, что частоту наших взрывов с вашими не сравнить.
Я уже мужу сказала, чтобы слал меня на курсы по вождению. Нужно выворачиваться наизнанку и покупать машину, а то я,действительно, заболею паранойей.
У меня есть это в характере, я знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]topsi@lj
2005-08-28 15:21 (ссылка)
Э! Ты эти штучки брось! Точно, курсы тебя отвлекут...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-08-28 15:35 (ссылка)
Как всегда все упирается в деньги.
Сегодня у места взрыва толпа давала интервью журналистам - боже, что все кричали! Одна баба, марокканка ( так у нас называют выходцев из Марокко) кричала:"Что мне делать - вот, ребенок плачет, не идет в автобус,боится! У меня нет денег на такси и машину, так что мне теперь не жить?! Если бы эти, у кого по десять охранников ездили в автобусах и ходили на базар, они бы быстро все вопросы решили!"
Молодец, баба. Но ребенок рыдал ужасно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]topsi@lj
2005-08-28 15:37 (ссылка)
Эх, тоска...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]onkel_hans@lj
2005-08-28 18:25 (ссылка)
Вы, ребята-москали, не равняйте себя с Израилем! В Израиле -- террористы, а у себя в Москве вы получили всего пару раз другой стороной палки за тот террор, который вы развели в Чечне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-08-28 18:32 (ссылка)
Она не разводила. Развели другие, как и у нас. А взрывают совсем не тех, кого надо бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onkel_hans@lj
2005-08-28 18:53 (ссылка)
Это просто НЕЭТИЧНО сравнивать ситуацию в Израиле с террором России в Чечне.

Если не хочется чеченской реакции в России, надо идти и требовать, чтобы главный террорист Путин был изгнан и наказан. Тогда не будет никаких взрывов в России.

А Израиль борется за свое существование. Сравнение России и Израиля в этом плане кощунственно.

Израильтяне не хотят никому зла. Им просто нужен мир, чтобы жить.
А русские продолжают террор в Чечне, похищают, убивают десятки людей (разбомбив перед тем тысячи людей!) Им нужем мiр, чтобы им владеть!

Или я ошибаюсь?

Кстати, Басаев, озверел после того, как русские у него убили ВСЮ семью, человек 12, за один день. Не сойдешь ли тут с ума? Зачем убили его родственников, и могих других мирных людей?

Арабские террористы это плохо. С ними могут сравниться только русские в Чечне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-08-28 19:00 (ссылка)
Ты видел, как неделю назад наши люди протестовали. Много это помогло?
В России режим еще наглее и жестче. Поэтому я не могу требовать от моих знакомых, уже не очень молодых людей, чтобы они лезли на баррикады. Те простые жители Москвы, которые погибли во взрывах, не сделали ничего плохого.
Я согласна с тобой в оценке действий России в Чечне. Но это были действия политиков, а политики на мнение граждан даже не плюют, а хуже.
Сравнение было сделано в том смысле, что и у них есть чего бояться - и это правда.
Во всем мире теперь есть чего бояться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onkel_hans@lj
2005-08-28 19:07 (ссылка)
Беда в том, что русские люди поддерживают террор правительства в Чечне. Они не связывают в своем сознании, что так называемый чеченский терроризм это прежде всего закономерная реакция на террор, производимый ими самими в Чечне. Для них взрыв на Рижском вокзале удивителен ...

Про взрывы домов в Москве - это скорее всего дело рук Путина, КГБ, а не террористов.

Остальные ужасные события: Дубровка - зачем Путин приказал отравить газами 800 человек? Беслан: - зачем Путин приказал стрелять из танков и огнеметов по тысяче детей и других заложников?

Ответ один и простой. Потому что он не хочет мира.
Были протесты русских людей? Практически не было. Они ВСЕ живут в шовинистическом бредовом угаре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-08-29 05:51 (ссылка)
Не ВСЕ, не обобщай.
Но и не все способны на протест.
Пастернака гнобили уже в нелюдоедские времена - многие встали на его защиту? А ведь он жил в среде рафинированных интеллигентов, совесть нации, так называемая.
Хороший и умный человек не всегда боец, и обвинять его в этом нельзя.
Ты, живя в Союзе, много протестовал? Нет, мы сидели тихо, пока не появилась возможность свалить. А у большинства и возможности-то этой нет. В чем же их винить?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]onkel_hans@lj
2005-08-28 19:11 (ссылка)
> Ты видел, как неделю назад наши люди протестовали. Много это помогло?

А может надо было выводить поселения? Ответ на этот вопрос далеко не однозначен. Многие люди одобряли это действие.

Твое право - протестовать. Ты совершрнно правильно действовала. Некоторые протесты заставляют правительства менять свои решения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-08-29 05:58 (ссылка)
Может быть, и надо было выводить поселения, но не такими методами.
1.Шарон за год ни разу не появился перед людьми и не объяснил целей и причин. А должен был каждый день выступать - пять минут, не больше - и приводить доводы.
2.Если план выселения зрел давно, то обязаны были подготовиться так, чтобы люди не терпели нужды. Заранее построить дома - не караваны, а нормальные дома - заранее потихоньку перевести теплицы, и т.д.
3.Заранее перевести деньги в банки на закрытые счета, которые открывались бы в момент выезда семьи из Гуш Катиф, а не вынуждать людей ждать у моря погоды и пользоваться милостями жертвующих.
4.Не впутывать армию, не вбивать клин между разными слоями населения.
Многое еще можно написать.
Неподготовленность акции, спешка и хаос говорят об одном: решение было принято внезапно, для отвлечения внимания общественности от судебных дел семьи.

Члены правительства не понимают и не знают истинных причин и не могут ответить вразумительно на вопросы журналистов - бекают и мекают!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onkel_hans@lj
2005-08-29 07:54 (ссылка)
Хорошо сформулировала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-08-29 08:02 (ссылка)
Думаю об этом много. Акцию не собирались проводить нормально. Шарону был нужен хаос и неразбериха, я в этом убеждена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onkel_hans@lj
2005-08-29 08:06 (ссылка)
А вроде приличный был человек :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-08-29 08:17 (ссылка)
Я двойственно отношусь к нему.
Он на своей ферме людям всегда платил меньше установленного минимума - и сейчас тоже. Глава государства, нарушающий государственный закон - это круто.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]onkel_hans@lj
2005-08-28 19:00 (ссылка)
Терпеть не могу русского лицемерия!

Покончить с терроризмом в России проще пареной репы. Надо убрать Путина. Весь террор происходит у них из Кремля.

Покончить с терроризмом в Израиле трудно. Не знаю, как :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-08-28 19:02 (ссылка)
Антипутинцев гораздо меньше, чем его поклонников, потому он и сидит там, где сидит.
Если даже Шляпа_Трилби за него голосовал, то что говорить!
Его можно убрать одним путем - отстрелом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onkel_hans@lj
2005-08-28 19:15 (ссылка)
Как же это Леша так опростоволосился? ;)

Я, между прочим, каждое утро с трепетом открываю новости: не казнили ли чеченцы Путина? :)

Я думаю, кончится это как в Ираке. Извлекут Путина из бункера, как Саддама, и будут судить. А потом будут учить русский народ демократии ... Сколько народу погибнет :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-08-29 06:00 (ссылка)
Ну, вот видишь, самолет уже был неисправен...
Ни к чему хорошему это не приведет, ты прав:начнется такая драка, что никому мало не будет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]onkel_hans@lj
2005-08-28 19:16 (ссылка)
> Антипутинцев гораздо меньше, чем его поклонников, потому он и сидит там, где сидит.

Ну тогда и нечего на Басаева жаловаться! Получают, следовательно, по заслугам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-08-29 06:02 (ссылка)
Почему это антипутинцы получают по заслугам?
Я вот за Шарона не голосовала, я голосовала за Либермана, а теракты угрожают и мне - что же, и мне так надо?!
Ну, ты экстремист, чище меня!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onkel_hans@lj
2005-08-29 07:51 (ссылка)
Ну вот опять :( Моя фундаментальная позиция: нельзя сравнивать ситуацию в Израиле с ситуацией с террором в России.

Все русские люди получают по заслугам за зверства в Чечне. Мало даже получают ...

А Шарон ... Демократия это процесс проб и ошобок. Никто неперед не знает, что надо правильно делать ...

Я вот тоже голосовал когда-то за Либермана ;) А победил Буш и начал глупую войну в Ираке. Хотя может и не глупую? Может научит эта война, что надо делать с Россией, когда русское оружие массового поражения станет реальной угрозой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-08-29 07:57 (ссылка)
"Все русские люди получают по заслугам за зверства в Чечне."
Убей меня - не соглашусь. Не все. Есть и те, кто считает, что это неверная политика, мои подруги, например.
Но кто слышит - и главное, слушает, - их голоса?
Про Россию тоже можно сказать, что демократия - это метод проб и ошибок.
Ведь в Израиле СМИ ангажированы, чиновники коррумпированы - страна уже мало отличается от России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onkel_hans@lj
2005-08-29 08:06 (ссылка)
Про Израиль тебе, конечно, виднее.

Про Россию, я полагаю,- к ней слово демократия вообще неприменимо. Демократия предполагает существование ДЕМОСА, гражданского общества. Которого в России нет. В России есть пара миллионов либерально мыслящих людей, но до общества и демократии им еще, к сожалению, далеко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-08-29 08:15 (ссылка)
ДЕМОС Израиля порублен на куски. Есть левая интеллигенция - коренные жители,- но нет правой. Марокканцы не любят нас и индусов, мы не любим их в ответ, эфиопы сидят в стороне и не обращают внимания на происходящее. Общество расколото, и раскол лишь усугубляется идиотскими действиями правительства. Не исключено, что ему этот раскол на руку.
По-моему, это уже не демос, а охлос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onkel_hans@lj
2005-08-29 08:17 (ссылка)
Все же я полагаю, гражданское общество в Израиле существует. Оно раздроблено, противоречиво. Но вам есть на что надеяться ... :)

Все наладится!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-08-29 08:28 (ссылка)
Одних надежд мало - нужно бороться.
У журналиста с седьмого канала при задержании отняли фотоаппарат с пленкой. Аппарат вернули, а пленку - нет, говорят, ее там не было.
На пленке - кадры избиения полицией девочек-поселенок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tsvika@lj
2005-09-08 11:14 (ссылка)
VSE?!?!?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-09-08 11:21 (ссылка)
Конечно же, автор этого коммента не прав.
Мы все прекрасно видим, что гадости в политике творят одни, а расплачиваются другие.
Ужасно сознавать, что твой голос ничего не значит, его просто не слышно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsvika@lj
2005-09-08 11:30 (ссылка)
Avtor - prosto agressor kakoj-to :((
Kak mozhno TAK obobshchat'?!
I deti, znachit, tozhe reznyu v Chechne ustroili?!

Izvinite, prosto vyrvalos', vozmushchena do predela :((
Eto vse ravno chto govorit' - tak amerikancam i nado - po povodu 11 sentyabrya.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-09-08 11:49 (ссылка)
Да, он экстремист, но его можно убедить, он слушает.
А сколько есть экстремистов, которые и не слушают, и не слышат?!
И по поводу наводнения в Нью-Орлеане шутят, и о делах наших в Гуш Катиф...
Огромная масса людей считает, что всем "так и надо", кроме них самих, их беда - это настоящая беда.
Человек, которому Вы возражаете не таков, он просто так ненавидит российскую власть, что не всегда совладает со своими эмоциями.
Извиняться Вам не за что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsvika@lj
2005-09-08 11:56 (ссылка)
Nu Vy, konechno, ego znaete luchshe menya.
Prosto on etu nenavist' k vlasti pochemu-to perenosit na vseh, kak on pishet, "russkih", razlichiya ne delaet.
Ya ne diskutiruyu ni s Vami, po povodu ego chelovecheskih kachestv, ni s nim samim. Prosto... ne spravilas' s emociyami. Obychno v takogo roda diskussii ne vstupayu.

A ya tozhe uzhasnaya trusiha, sobirayus' v Izrail' uzhe mnogo let i vse ne reshus' :((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-09-08 12:05 (ссылка)
Я понимаю, что Вы не дискутируете. Просто, он хороший парень, но горяч, и мне всегда жалко, когда он подставляется.
Есть категория людей, страдающих определенной наивностью - они считают, что пословица "Каждый народ имеет то правительство, которое он заслужил", верна.
А я не считаю ее правильной. Все та же жизнь доказывает - и не раз - что на самом деле, не так легко собрать нужное правительство, особенно, в такой разоренной стране, какой является сейчас Россия.
Я имею в виду человеческий ресурс.
Я понимаю Ваши страхи.
Но и в России, по-моему, тоже не слишком безопасно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsvika@lj
2005-09-09 05:48 (ссылка)
Sejchas nigde ne bezopasno, i v Germanii tozhe, no s vami uzh nikak ne sravnit'. Po-moemu, vy tam vse prosto geroi, chto ne bezhite nikuda.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-09-09 05:59 (ссылка)
Многие убежали.
Но на мой взгляд, некуда бежать... Везде все такое чужое, да и не ждут нас нигде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsvika@lj
2005-09-09 07:33 (ссылка)
No ved', kogda Vy tuda priehali, vse tozhe bylo chuzhoe.
No eto bylo ran'she, konechno.
Sejchas, mne kazhetsya, ya by tozhe ne risknula opyat' vse snachala nachinat', da i gde?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-09-09 10:06 (ссылка)
А вот не было все очень уж чужое.
Во-первых, много русского языка.
Во-вторых, много евреев-ашкеназов, понятных мне лучше, чем те русские соседи, которые отравляли мне жизнь в питерской коммуналке.
В-третьих, евреи-выходцы из восточных стран очень похожи на наших кавказцев, среди которых прошло мое детство, значит,тоже знакомый аспект.
А вот в Германии... Наших ведь много туда уехало. Вот этого я не смогла сделать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsvika@lj
2005-09-09 11:52 (ссылка)
Zdes' russkogo yazyka, konechno, pomen'she, chem u vas, no tozhe hvataet.
Nemeckij mentalitet - eto da, no prisposablivaesh'sya so vremenem.
I antisemitizma v nih gorazdo men'she, chem v kommunalke - "eto ya tebe, goluba, govoryu, kak kraeved" © :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-09-09 15:09 (ссылка)
Я из испорченного поколения. Нас воспитывали на фильмах и книгах о войне, а потому немецкий язык слышать не могу спокойно. А представить себе, что мои дети стали бы говорить на немецком для меня, и вовсе, невозможно.
Я и сама о себе знаю, что я нацистка и расистка, это результат детства и юности, проведенных на Кавказе.
Мы все там выросли нацистами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]onkel_hans@lj
2005-09-08 12:51 (ссылка)
Это не ненависть, а БОЛЬ! Большинство русских ВСЕГДА поддерживает правительство, государство, и ВСЕГДА, как известно, это правительство является самым главным врагом русского народа. Даже во время войны с Гитлером.

Ergo, главным врагом русского народа является сам русский народ. Я не оригинален в этом выводе. Вполне много более умных людей сказали это уже давно ...

А в Израиле, я полагаю, безопаснее, чем в России, не надо слушать националистическую русскую пропаганду. Один разумный человек назвал этих людей РУССОЛОЖЦАМИ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsvika@lj
2005-09-09 05:39 (ссылка)
Deti tozhe podderzhivayut pravitel'stvo?
A bol'shinstvo, o kotorom Vy govorite - ono voobshche nikogo ne podderzhivaet, emu ne do politiki, emu vyzhivat' nado, detej kormit'!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]onkel_hans@lj
2005-09-08 12:44 (ссылка)
Все! Все русские, которые голосовали за Путина, голосовали за порождение новых Басаевых русским террором.

Вот почитай замечательную статью Валерии Ильиничны (http://grani.ru/Events/Terror/p.94654.html) !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-09-08 12:49 (ссылка)
Но ведь не все голосовали!
Есть и там разумные люди, не горячись.
Почитаю обязательно - я к ней с великим уважением отношусь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onkel_hans@lj
2005-09-08 12:53 (ссылка)
Подавляющее большинство голосовало за Путина! И сейчас его поддерживает! Мало там разумных людей. Ненавидят они кавказцев хуже, чем нацисты относились к евреям!

(ты не разболелась ли? не болей!)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tsvika@lj
2005-09-09 05:41 (ссылка)
Spasibo bol'shoe, stat'ya i vpryam' zamechatel'naya.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onkel_hans@lj
2005-09-09 08:35 (ссылка)
Так вот Валерия Ильинична, видимо, и ответила на вопрос, кто виноват.

Сам народ виноват. Плохой народ в России. Рабы и дети рабов. Этот народ неисправим в обозримый исторический срок. Пример тому черный народ Америки. Но в Америке это "малый" народ. От такого народа - русского - который "большой" надо диссоциироваться, уезжать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsvika@lj
2005-09-09 08:48 (ссылка)
Chto uzhe i sdelano.
Tol'ko Vy ne otvetili - deti tozhe vybirali pravitel'stvo?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onkel_hans@lj
2005-09-12 19:39 (ссылка)
Дети, к сожалению, отвечают часто вместе с родителями. Один пример: в Чечне русский террор убил около 40 тысяч детей.

А вот другой ужасный случай.

Есть на свете один райский остров. Одна моя знакомая там живет и назначили ее там работать русским консулом. Потом приехала на этот замечательный остров семья с совсем маленьким ребенком. Пожили-пожили и разругались. Муж развелся с матерью ребенка и уехал назад в бывшую Страну Советов. Матери было трудно жить и пока разводилась, у нее сложились хорошие отношения с судьей (женщиной). Судье очень понравился ребенок и она взяла его к себе на время пожить. Потом мать нашла себе мужика, вышла замуж и уехала с острова. А ребенка оставила судье. Они договорились об усыновлении и кажется даже все оформили.

И тут возникла бабушка ребенка. Которая его раньше видела только новорожденным. Моя знакомая решила воспользоваться ситуацией и раздула большое дело. Судились-рядились, выломали приемной матери-судье руки и отняли у нее ребенка. Это была страшная сцена, как ребенка сажали в самолет, чтобы увезти с райского острова в далекую, дикую, холодную, самую авторитарную страну в Европе. Ребенок умеет говорить только на весьма экзотическом языке, которому его научила приемная мать-судья.

Теперь он живет в маленьком бедном поселке, в хрущевской пятиэтажке и будет всю жизнь вспоминать то что и него было и могло быть ...

Что выбирал этот ребенок?

А это правительство ради анти-американского скандала помогало отнимать ребенка у любящей приемной матери, а потом моментально о нем забыло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsvika@lj
2005-09-13 06:24 (ссылка)
Zhutkaya istoriya :(
A po povodu pravitel'stva - konechno, soglasna. Monstry.
A Vasha istoriya podtverzhdaet eshche raz - deti stradayut absolyutno bezvinno.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onkel_hans@lj
2005-09-13 10:05 (ссылка)
Дети, кажется, по определению безвинны.

Особенно если окрестить ребенка, то даже Оригинальный Грех с него снимается!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsvika@lj
2005-09-13 10:15 (ссылка)
Tochno :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]onkel_hans@lj
2005-09-09 08:56 (ссылка)
Вот еще замечательная статья на тему (http://grani.ru/opinion/piontkovsky/p.94668.html) ...

Уезжай в Израиль!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsvika@lj
2005-09-09 11:54 (ссылка)
Spasibo, obyazatel'no pochitayu - na rabote ved' inogda i rabotat' nado :))

A zachem - v Izrail'?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onkel_hans@lj
2005-09-12 19:43 (ссылка)
Ну, не обязательно в Израиль. У просто думал, что туда легче.

:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsvika@lj
2005-09-13 06:19 (ссылка)
Tak ya togo... uzhe v Germanii pochti 10 let :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onkel_hans@lj
2005-09-13 10:03 (ссылка)
:) Ну тогда что волноваться ...

За русских людей обидно, но им не поможешь :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsvika@lj
2005-09-13 10:16 (ссылка)
Obidno, v tom-to i delo :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]onkel_hans@lj
2005-08-28 19:20 (ссылка)
Слушай, что там с Володей приключилось? Почему он голую задницу выставил? :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-08-29 06:01 (ссылка)
Это ты о ком и о чем? Я могла что-нибудь и пропустить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onkel_hans@lj
2005-08-29 07:53 (ссылка)
Вальтер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-08-29 08:00 (ссылка)
На пустом месте без объяснения причин. Вдруг написал, что удаляет дневник, не ответил мне на вопрос, почему - и все.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]topsi@lj
2005-08-29 02:25 (ссылка)
Ну, дядюшка, не знаю - откуда Вы, что так сурово судите. Я не равняю, а просто пытаюсь объяснить Леон орр, что понимаю ее страх. Мы, к сожалению, успели хлебнуть тоже, а если Вы считаете, что этого недостаточно - Бог Вам судья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-08-29 06:05 (ссылка)
Он живет в Америке, хороший парень, но экстремист. Не обижайся - я ему уже на все ответила.
Когда он был на Ли.ру, в таких баталиях участвовал! И всегда очень остро выступал.
Скажи по секрету, ты за Путина голосовала?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]topsi@lj
2005-08-29 06:06 (ссылка)
Я не хожу на выборы. Может быть - это неправильно, но брезгую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-08-29 06:13 (ссылка)
Я в Союзе не ходила. Здесь я голосовала, но пока был мой кандидат, а теперь и он скурвился. Так что, грядущие выборы поставят передо мной тяжкий выбор - не ходить вовсе или выбирать меньше г...о.
Скорее всего, не пойду, если не определюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]onkel_hans@lj
2005-08-29 08:00 (ссылка)
Убивать нехорошо. Это еще в Библии написано.

Я хотел лишь сказать, что это разные страхи и разные положения людей - в России и в Израиле. Страх русских скорее сродни страху палестинских арабов-террористов, которые совершают агрессивные действия и ТОЖЕ боятся, что их будут убивать.

Но даже разумные арабы-палестинцы, наверное, могут понять израильтян, почему и некоторым русским этого не понять? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-08-29 08:03 (ссылка)
Она-то, как раз, из понимающих! Но повторяю: кто и когда слушал понимающих?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onkel_hans@lj
2005-08-29 08:08 (ссылка)
Увы, да!

Либеральное мышление в России это как пузыри в болоте. Там жить нельзя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]topsi@lj
2005-08-29 11:36 (ссылка)
Страхи, несомненно, разные. И количественно и качаственно. Но меня не покидает ощущение, что Вы уже воспринимаете русских как мужиков в заячьих шапках с медведем на поводке. Или как злобную толпу, стремящуюся уничтожить всех людей кавказской национальности...:О)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onkel_hans@lj
2005-08-29 12:05 (ссылка)
:))

Не "уже", а всегда!

В России живет ДВА народа, как в США: белые и черные. Только в США эти народы отличимы по цвету кожи, а в России они на первый взгляд неотличимы.

Большой русский народ, потомок рабов, с их психологией - подявляющее большинство. И беда многих политиков, что они забывают о существовании "большого русского народа". Этот "большой народ" и губит все реформы и перемены в стране.

Для него враги не только кавказцы в русском смысле слова, но и вообще все иные народы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]topsi@lj
2005-08-29 12:22 (ссылка)
Уф. Ну, извините...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leon_orr@lj
2005-08-29 15:59 (ссылка)
Девушка просила меня передать тебе, что она с тобой согласна, но что она к "большому народу" не принадлежит.
Все, брэк!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onkel_hans@lj
2005-08-29 16:13 (ссылка)
:)) К сожалению, мы все здесь такие :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-08-29 16:18 (ссылка)
В моем журнале - да. Но и других хватает! Вокруг Гуш Катиф знаешь, что творится! А я фильтрую базар и френдов - не хочу, чтобы хорошие люди, мои друзья, ругались между собой, тем более по вопросам, где они солидарны, но не сразу понимают друг друга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onkel_hans@lj
2005-08-29 17:23 (ссылка)
Да мы и не ругаемся вовсе!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-08-29 17:36 (ссылка)
Вот и хорошо!
Но какие отморозки в Гуш_Катиф_ру приходят! У меня сердце начинает болеть. Сейчас уже притихло немного, а во время акции ужас, что творилось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leon_orr@lj
2005-08-29 12:16 (ссылка)
Второе твое предположение ближе к истине. Человек давно не живет в России, знает о ее реалиях по прессе.
Я, вот, тоже уже многого не понимаю, просто я мягче, да и друзья у меня в России остались, а у него нет. Я, хотя бы, по вас вижу, что не все в России - оголтелая толпа. Да и не бывает весь народ толпой. Даже в Германии не было так, даже в Китае во время культурной революции.
Обобщать, в принципе, нельзя.
Ты на него не обижайся - он горячий, но порядочный и сердечный человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]topsi@lj
2005-08-29 12:20 (ссылка)
Я вижу, что горячий и хороший, не хочется спорить, повторяя очевидные вещи.Хамить тоже не хочется...Можно - я не буду отвечать? Передай ему, что слив защитан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

РАПОРТУЮ:
[info]leon_orr@lj
2005-08-29 16:13 (ссылка)
задание выполнено!
Господи, когда же мы спорить перестанем по очевидным поводам?!
Меня вот ниже обвинили, что я нагнетаю обстановку и устраиваю истерику по смешному поводу...Что бояться автобусов взрослым тетям западло. И обсуждать свой страх с друзьями в собственном журнале - тоже.
Как на такое реагировать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: РАПОРТУЮ:
[info]topsi@lj
2005-08-29 16:21 (ссылка)
Плюнуть. Слюной. Реакция в ЖЖ - реакция нормального человека, мягкого и теплого. А о политике пусть говорят "пидоры без страха и упрека". (Вен. Ерофеев)Им, наверное. не больно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: РАПОРТУЮ:
[info]leon_orr@lj
2005-08-29 16:25 (ссылка)
Я плюнула, но сначала обругала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: РАПОРТУЮ:
[info]topsi@lj
2005-08-29 16:34 (ссылка)
Еще цитата. "Узнаю брата Колю". (Ильф и Петров) :О)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: РАПОРТУЮ:
[info]leon_orr@lj
2005-08-29 16:43 (ссылка)
А как же! Нападают - защищаюсь.
Мне вот ее аватар не нравится - забанить, что ли за это... Арабская бабья рожа закутанная.
Что за намеки?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nardilka@lj
2005-08-28 05:28 (ссылка)
Слава богу, что пронесло мимо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-08-28 07:54 (ссылка)
Сегодня. А что будет через две недели или послезавтра?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shindler_@lj
2005-08-28 08:17 (ссылка)
Б-г спас!И спасибо ему за тебя и таких же *опоздавших,проспавших*..
Но жить-то как?!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-08-28 10:19 (ссылка)
О том и речь.
Я ужасный трус. Просто не представляю, как я теперь сяду в автобус и поеду в Б7! Мне страшно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onkel_hans@lj
2005-08-28 19:21 (ссылка)
Ужасно это ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_muradova@lj
2005-08-28 09:03 (ссылка)
Какой ужас! И как я тебя понимаю... У еня на глазах взорвалась машина около Рынка, куда мы собирались пойти с дочкой. Я шла и досадовала что мы так медленно идем, поспешили бы давно бы на рынке были. и тут перед глазами - столб пламения, дым, потом - звук ...
Да, теперь увы, везде страшно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-08-28 10:20 (ссылка)
Боже, где это было? В Москве?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_muradova@lj
2005-08-28 10:22 (ссылка)
Да, пару-тройку лет назад... Было человек 7 пострадавших, никто не умер. Но все ранво... Когда читаешь о жервах - это одно, а когда это происходит на твоих глазах - совсем другое. В общем, хорошо, что ты проспала!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-08-28 10:28 (ссылка)
Ехать все равно нужно.
А я боюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_muradova@lj
2005-08-28 10:34 (ссылка)
Понимаю.
Я уже не боюсь Страшно, но привыкла. Я боялась в 1999м, когда от взрывов обрушились два дома. Это было относительно далеко от нас, но все ранов ьбыо страшно. тсрашно именно потму что, дом всегда казался самым надежным убежищем, а ту - на тебе, люди спять в свомих постелях, и вот такое случается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-08-28 15:09 (ссылка)
У вас все-таки спокойнее, чем здесь. Мы сидим в Негеве, все это время у нас было тихо, и вот - пожалуйста! До нас добрались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_muradova@lj
2005-08-28 15:17 (ссылка)
да, у нас город большой, поэтому вероятност пострадать меньше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]enlink@lj
2005-08-28 09:11 (ссылка)
Ужас. Я буду в Израиле в ноябре.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-08-28 10:20 (ссылка)
Даже не знаю, что сказать...
Я своих всех уже перестала звать в гости.

(Ответить) (Уровень выше)

Я,конечно,плохой советчик
[info]shindler_@lj
2005-08-28 10:57 (ссылка)
Но я на штаны бы плюнула или отложила до потом:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Я,конечно,плохой советчик
[info]leon_orr@lj
2005-08-28 15:05 (ссылка)
Плюнуть я не могу - это часть костюма, мне их укорачивали, а я не так богата...
Я и отложила на потом, но где гарантия, что потом это не повторится?
Я после прошлогодних терактов весь год со стесненным сердцем садилась в автобус, а уж теперь... Я невероятная трусиха, свет таких не видывал!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]topsika@lj
2005-08-28 11:01 (ссылка)
Размежевание называется. слава богу, что проспали. Но получается, что мы загнали себя в гетто, где нас будут взрывать и отстреливать. Мне тоже интересно, доволен ли Шарон. Палестинцы уж точно довольны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-08-28 15:07 (ссылка)
Что творилось возле автовокзала! Что люди говорили журналистам о Шароне и всем правительстве! Это надо было слышать! А его наглый сыночек улыбается и выглядит очень уверенным в себе. Кровь и бездомье людей на этой семейке, таким образом спасающейся от закона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]topsika@lj
2005-08-28 16:06 (ссылка)
Да дахе и говорить про них противно. Как когда-то было сказано - о других, правда - страшно далеки они от народа. Человек, пришедший к власьт сразу и страшно меняется обычно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seven_miracle@lj
2005-08-29 03:05 (ссылка)
Господи, как хорошо, что Вы проспали!
И как страшно....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-08-29 05:42 (ссылка)
Ситуация утежеляется тем, что я стала бояться автобусов. И что делать, непонятно.
В 1996 году наши друзья уехали в Канаду. За год до отъезда они предложили нам начать подготовку и обещали помочь - они уже все ходы-выходы знали. Мы были в таком возрасте, что могли расчитывать на успех. Муж струсил, сказал, что второй эмиграции не переживет. Вскоре после этого канадцы снизили возрастной барьер, и мы вылетели из списка возможных претендентов на гражданство. Теперь он, то и дело, говорит, что МЫ совершили ошибку, и подводит теоретическую базу под то свое решение, хотя тогда привел лишь один аргумент - о страхе перед новыми изменениями жизни.
Струсил он, пожинаю плоды я.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-08-29 09:08 (ссылка)
Да, ситуация становится патовой. Вероятно, учится водить – можно рассматривать как выход. Однако я считаю данный метод лишь психологическим выходом, и Вы это тоже понимаете. Когда в стране небезопасно в целом, риск можно только минимизировать, но исключить совсем - увы, невозможно. Не знаю, было бы Ваше решение о второй эмиграции верным в то время, история не знает сослагательных наклонений. А Ваш муж не боится? Пускай не сам, но за Вас, за детей он тоже переживает…
Я просто от всей души желаю Вам, Вашим близким и родным, стране, где Вы живете, мира и спокойствия. И очень надеюсь, что лично Вам будет помогать интуиция. Помнится, мы с Вами как-то обсуждали «третий глаз», пусть он поработает Вам во благо.
Позвольте еще здесь, в этом комменте, выразить Вам некую признательность и согласие с Вашей точкой зрения в не очень корректной (мягко говоря) со стороны onkel_hans дискуссии о «правых и виноватых».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-08-29 11:57 (ссылка)
Спасибо и Вам за такой хороший коммент.
Так я и не дождалась, чтобы Вы легализовались на ЖЖ!
О риске я скажу следующее: здесь водилы так ездят, что не понять, где опаснее - на трассе или в бою. Дня без тяжелых аварий не проходит! Муж мне сказал, что и так, и так опасно, и заранее не понять, от чего уворачиваться.
Я и сама так думаю, честно говоря.
Знаете анекдот о человеке, который сбежал от смерти в Падую, а оказалось, там он и должен был умереть?
Очень похоже на нашу ситуацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seven_miracle@lj
2005-08-30 05:52 (ссылка)
Кому суждено быть повешенным, тот не утонет. Знаете, я верю в это.
Но, вместе с тем, нормальная, разумная осторожность никогда не будет лишней. Хотя как это применить в Вашей ситуации, даже не представляю. Когда же все это закончится? Зачем все это? Не только у Вас в стране. Везде. Слишком много черного в мире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-08-30 07:01 (ссылка)
Вообще-то, есть изящная теория, что, войдя в эру Водолея, Вселенная должна пережить последнюю битву сил добра и зла. Исход этой битвы решит будущее Вселенной. Битва эта конечных сроков не имеет и может продолжаться как угодно долго. Если силы добра потерпят поражение, наступит конец света, который тоже не происходит одномоментно, а растянут во времени и характеризуется войнами, эпидемиями, стихийными бедствиями, которые, рано или поздно должны все уничтожить. И вот тогда придет МашИах - Мессия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seven_miracle@lj
2005-08-30 17:03 (ссылка)
Сначала все уничтожается, а потом приходит спасение. Для очень-очень избранных. Страшновато...
Дорогая Leon_orr, будьте поосторожней. У Вас потрясающей глубины интуиция, прислушивайтесь к ней. Можно ли реально ограничить физическое появление в потенциально опасных местах? Ведь напряженность должна схлынуть через какое-то время? Ушла ли острота переживаний у Вас? Сгладилась ли хоть чуточку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-08-30 17:58 (ссылка)
Я потихоньку успокаиваюсь и после стресса с Гуш Катиф, и после этого теракта. Уже даже начала писать рассказ. Расстройство, тем не менее,сказывается: если я раньше садилась и без проблем писала главу или рассказ полностью, то эту вещь я пишу уже третий день.
Автовокзал очень опасное место, а его не миновать - я ведь езжу на междугородних автобусах. Остается одна надежда, что охрана будет более бдительной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leon_orr@lj
2005-08-29 12:00 (ссылка)
Катя, это Вы, что ли? У меня есть собеседник - аноним - которого я все время уговариваю легализоваться, а он хитрит. Или она... Я думала, что с ним разговариваю!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seven_miracle@lj
2005-08-30 05:49 (ссылка)
Я, я. Случайная анонимность получилась. Приношу извинения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seven_miracle@lj
2005-08-29 09:43 (ссылка)
Ох, это я была. И как это анонимно получилось? Странно..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shevchuchka@lj
2005-08-29 05:26 (ссылка)
Вот и пусть доказывают, что все обязательно надо планировать!!! Проспала и слава Богу!
Как доця?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-08-29 05:35 (ссылка)
Работает. Она мне весь день не могла дозвониться, уже начала вибрировать. Она в Хайфе, там еще опаснее, да еще и охранником работает. Я каждый день вибрирую. А уж когда в Тель-Авив на учебу ездила, просто не было жизни. Достаточно было ей один раз не позвонить, я начинала сходить с ума.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cetora@lj
2005-08-29 08:14 (ссылка)
Ну зачем так нагонять ужжасы ...читая ваши постингы о терракте и диву даешься..такая взрослая женщина и устроила здесь истерику типа она боиться ездить в автобусе..а скажи а дома спокойно сидеть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-08-29 08:21 (ссылка)
Во-первых, почему на "ты"? А во-вторых, что чувствую, то и пишу В СВОЕМ ЖУРНАЛЕ

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leon_orr@lj
2005-08-29 08:22 (ссылка)
Коммент ушел до того, как я его написала.
Вам не нравится моя "истерика" - не читайте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shevchuchka@lj
2005-08-29 08:16 (ссылка)
я думаю!
Эти бы комменты умникам показать, которые вопят,что здесь жить нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-08-29 08:25 (ссылка)
Ну, вот меня - комментом выше - упрекают, что я истерику устроила ЗДЕСЬ. "Здесь" - это в моем журнале, с моими знакомыми...Низзя нагнетать и бояться автобусов - низзя, она так за меня решила. Умников везде хватает.

(Ответить) (Уровень выше)