Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Поток сознания ([info]leon_orr)
@ 2006-07-05 23:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
СПРАШИВАЮ ВОПРОС.


СИТУАЦИЯ.

В журнале френда вы высказали мнение. Спокойно высказали, вполне интеллигентно и даже не слишком азартно. Просто сказали, что думаете о такой-то и такой-то вещи, событии, конторе и так далее.

Френд вам возражал, но тоже не яростно - так, для выражения своего мнения по этому вопросу.

Расстались вы не договорившись, но и без отрицательных эмоций. Обменялись впечатлениями, что-то узнали друг о друге и разбежались - не та была тема, чтобы тысячу комментов собрать и рубиться до первой крови.

На следующий день вам приходит коммент от человека, в обсуждении не участвовавшего, но упомянутого в его ходе.
Упоминали его в ключе "а, знаю такого".

Вы идете читать этот коммент, а он полон грязи и сквернословия в ваш адрес и не потому, что вы этого человека упомянули, а потому, что вам предмет обсуждения не нравится - полагается его любить, а вы не любите, значит, вы - тра-та-та и тра-та-та, и еще трам-тара-рам.

Вы отвечаете этому страстному джентльмену, что не хотите реагировать на его неприличный коммент и начинаете ждать от хозяина поста каких-то действий - извинений, объяснений, указаний сквернослову, что не гоже мужчине так с дамой разговаривать, но ждете вы напрасно: хозяин безмолвствует.

Прождав сутки, вы уходите из негостеприимной ленты, и хозяин журнала, где вас облили помоями, тут же с готовностью уходит от вас.

Тред этот хозяин удалил - я хотела его друзьям показать, но не удалось, нет его.
К чему бы это? Не к тому ли, что хозяин понимает: такое пренебрежение к порядочному френду не улучшает его репутацию?

ВНИМАНИЕ, ВОПРОС (очень наивный ):

Скажите, пожалуйста, имею ли я право любить или не любить?
А самое главное, имею ли я право высказываться по поводу любви или нелюбви к чему бы то ни было без риска получить в лицо порцию бешеной злобы?


Конечно, ответ я знаю. Знаю, что и вы его знаете.
Но веселее от этого не становится.

UPDATE.

Мне тут объяснили, что я не вижу треда, о котором пишу, потому что журнал перешел в статус подзамочного, а не вхожу в список друзей.
Это моя техническая неграмотность виновата: не понимаю, почему я вижу остальные посты и треды.
Ну, да ладно.
Прошу прощения за то, что невольно ввела в заблуждение общество.


(Добавить комментарий)


[info]azbukivedi@lj
2006-07-05 17:52 (ссылка)
Я с вами согласна во всём, кроме одного - вмешательства хозяина. У людей разное отношение к своему журналу. Я ОЧЕНЬ редко вмешиваюсь в дискуссии у себя, какими бы они ни были, практически никогда. Я считаю, что люди могут сами за себя постоять, а я не цербер. Меня уже выкидывали из друзей за то, что я кого-то там не защитила у себя в журнале. Я не считаю это своей работой, особенно когда 200-300 комментариев оставляют. Пост - мой. Остальное - публичный форум.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2006-07-05 18:12 (ссылка)
В моем журнале я никого в обиду не дам и сквернословить не позволю.
Это мой дом, и я не могу позволить, чтобы в моем доме били морду, особенно, невинному человеку.
Поэтому того же я жду и от моих друзей.
Света, когда человек говорит другому:" Ты г...", - это не дискуссия, в дискуссиях я участвовала и не раз.

Нельзя в своем журнале позволять людям терять человеческий облик - пусть делают это в другом месте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azbukivedi@lj
2006-07-05 19:15 (ссылка)
Вот в этом и разница - многие считают свой журнал своей гостиной. Интернет - не гостиная. Я, конечно, вмешиваюсь, но если люди совсем уж границу переходят. А так - пускаю на самотёк...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2006-07-05 21:21 (ссылка)
Весь интернет может быть чем угодно, хоть ямой помойной.
Но та его часть, которую занимаю я, будет чистой.
Да и вообще, не фиг людям позволять хамить кому бы то ни было.
Да и народу у вас слишком много, чтобы за всем уследить.
У меня круг общения невелик, могу себе позволить задавать тон.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zvantsev@lj
2006-07-05 18:05 (ссылка)
имею ли я право высказываться по поводу любви или нелюбви к чему бы то ни было без риска получить в лицо порцию бешеной злобы?

Что-то сегодня я Вас перестал понимать. Вы имеете право высказываться по любому поводу (или хранить молчание). А риск получить в лицо при той системе дискуссии, которая присутствует в Интернете, неизбежен. Т. е. при чем тут право?

Я несколько раз влипал в разные флеймы в форумах и в ФИДО, больше не хочу. У меня в журнале люди драться не будут. Да и не с чего. Но у каждого свои идеи, свои подходы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2006-07-05 18:37 (ссылка)
Нет, я правильно задаю вопрос.

Потому что ругань-то и была вызвана тем, что я посмела высказаться в отрицательном ключе, а высказываться так никто права не имеет.
Только хвалить.

Если говорить откровенно, я уже давно не попадала в такую ситуацию.

В самом начале, когда я была новичком в ЖЖ, пару раз я влипала в хамские разборки.

Теперь я уже знаю людей, с которыми не стоит заговаривать, понимаю, в какие обсуждения не нужно встревать.
Произошедшее было неожиданным.

В моем журнале подобное было бы невозможно, уже потому, хотя бы, что я сама не сквернословлю и требую того же от своих посетителей, да этого и требовать не приходится: у меня все очень вежливы и спокойны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zvantsev@lj
2006-07-05 18:47 (ссылка)
Пустяки. В смысле - относитесь к этому, как к пустякам. Есть люди, которые хамят как дышат. Есть люди, которые так разряжаются: не удается хамить в жизни, а хочется. Есть те, кто просто упиваются анонимностью и/или недосягаемостью. Есть флеймеры, для тех устроить ругань на пару сотен сообщений - развлечение. И т. д. Относитесь к этому... с высокой горы. Или просто пригнорировать. Или вежливо кратко ответить, мол, спасибо за ваше чудное обо мне мнение, а дальше уже твердо молчать. Вы сразу заметите, как все типы хамов отлезут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2006-07-05 21:25 (ссылка)
Ну, я так и поступила и сразу же ушла оттуда.
Второй коммент его я даже не прочла,не знаю, что в нем было.
Знали бы вы, как я закалилась за полтора года в ЖЖ.
Такое было поначалу клубничное мороженое!
Сейчас меня уже не пронять так легко.
Мне очень неприятно, что люди не хотят сосуществовать.
Это угнетает.
Вот мне никому хамить не хочется, хотя излишней кротостью я не страдаю.
Поэтому я и не могу понять установок записного хама.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladbunim@lj
2006-07-05 23:47 (ссылка)
Аналогичный случай был у меня в журнале...
http://vladbunim.livejournal.com/20481.html?nc=68 ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2006-07-06 05:27 (ссылка)
Да, я помню и ваш пост, и обсуждение, и пост этой дамы.
И я согласна, что к симпатиям и антипатиям нужно спокойно относиться - в конце концов, на каждый чих не наздравствуешься.
К хамству я не могу спокойно относиться.
Слава богу, с переездом сюда, его стало меньше в реальной жизни.
Так наши разлюбезные сограждане его в инет принесли - не могут без лая беседовать!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]multyashkin@lj
2006-07-05 18:13 (ссылка)
тот самый классический случай общения в виртуале, который учит не принимать собеседников за реальных...
и та самая классическая виртуальная злоба, о которой я Вам однажды говорила...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2006-07-05 21:18 (ссылка)
Ну вот как я могу после общения с тобой или другими, кто в этом треде участвует, не принимать вас за реальных? Ты же понимаешь, что это утопия.
Да и злоба тоже вполне реальная.
Только что физически достать не могут, но слова, зачастую, бывают страшнее физической расправы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]multyashkin@lj
2006-07-05 21:57 (ссылка)
в том то и дело, что злоба РЕАЛЬНАЯ!!! и некоторые не знаю как их назвать, пользуются тем, что их не видно, и руками не достать... тут нужно учиться разделять всех нас на тех, кто имеет право считаться в виртуальном пространстве людьми, и на тех кто отстается виртуальной тенью... согласитесь, что если я Вас попробую оскорбить это уже будет намного больнее, чем месяц назад...
если, что - говорите всем, что сейчас придет Мультяшкин и всех покусает :))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2006-07-06 04:56 (ссылка)
Договорились.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clearspringleaf@lj
2006-07-05 18:36 (ссылка)
Да ну, ерунда.

Меня обливали помоями в журналах френдов вообще без объяснения причин. Однажды меня зафрендил человек, который до этого в глаза называл быдлом. Только вчера меня обосрали в сообществе и предложили забанить (то есть человек меня обосрал и меня же предложил забанить за переход на личности) - это ты, наверное, видела.

В общем, на хозяина журанала не надо бочку катить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2006-07-05 18:40 (ссылка)
Федечка, в журналах молодежи бывает всякое.
А мы солидные немолодые люди, у нас дети взрослые.
И вдруг какая-то сопля зеленая такое себе позволяет.
Тем более, что израильская тусовка не такая уж обширная, все друг друга знают, а многие и в реале знакомы.
Так что, поганец знал, кого облаял.
Да и держатель журнала тоже в курсе, кто я и сколько мне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clearspringleaf@lj
2006-07-05 18:44 (ссылка)
Хорошо, а что ему следовало сделать? Стирать комментарии - это вообще глупо и неправильно. Попытаться объяснить тому человеку что-то - так он, может, и попытался, но не смог.

Извиниться - это да, стоило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2006-07-05 21:11 (ссылка)
Вот об этом и базар.
Извиниться стоило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clearspringleaf@lj
2006-07-05 23:59 (ссылка)
Не успел, стормозил, с похмелья был. Зачем же сразу вот из френдов выгонять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2006-07-06 05:21 (ссылка)
Дамы с похмелья не бывают.
И я подождала - почти двое суток.
Она в других журналах мне встречалась, значит, была в сознании.
Так что, не сразу.
И я ее не прогоняла - я ушла от нее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leon_orr@lj
2006-07-05 21:15 (ссылка)
Я в сообществах сто лет не была.
Это в изикук, что ли?
Там стало так противно, что я уже и не помню, когда была там последний раз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clearspringleaf@lj
2006-07-06 00:00 (ссылка)
Точно, там. Но тот товарищ получил говна значительно больше, чем пытался вылить на меня

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2006-07-06 05:19 (ссылка)
Конечно, хамство должно быть наказано, чтобы неповадно было впредь.
Давно я там не была и почему-то не тянет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clearspringleaf@lj
2006-07-05 18:37 (ссылка)
А у меня в инфе висит предупреждение, чтоб так не делали. И так пока не делали

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2006-07-05 18:41 (ссылка)
Да мне и предупреждать никого не нужно: я задаю тон и мои друзья ему следуют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snake_elena@lj
2006-07-05 20:29 (ссылка)
Хм, я как-то растерялась, трудно ответить на такой вопрос, честно говоря. С одной стороны ваша позиция вполне понятна и правильна. С какой стати меня (тебя, его) оскорбляют в принципе, да еще и ни за что ни про что? С другой стороны - вроду и в самом деле, интернет - пространство общее и каждому рот заткнуть невозможно. (Кстати, в чужих тредах я уже сталкивалась с подобным - что двое рубятся на уровне "а еще шляпу надел", совершенно не по теме поста, а чисто перейдя на личности, а хозяин журнала молчит, как рыба об лед. Со стороны впечатление очень неприятное). Что бы сделала лично я, будь я хозяином журнала? Безусловно, сказала бы нахамившему, что так делать нельзя. А он, допустим, продолжает? ИЗвинилась бы перед невинно оскорбленным. А он все равно обиженный (нет, это я не про вас, однозначно). Черт, не знаю. Все зависит от отношения моего к тем, кто сцепился. Кем-то, допустим, можно пожертвовать - наверное, так.
В сообществах для этих целей существуют модераторы, и то не всегда они вступают в спор или скандал.

Нет, если бы начались прямые оскорбления или мат, я бы, конечно, забанила скандалиста.
Как хорошо, что меня читает мало народа, и все люди вменяемые!
Не огорчайтесь, Жанна. Гадости на свете много. Я в таких случаях просто отмалчиваюсь, иначе заплюют душу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2006-07-05 21:14 (ссылка)
Первый же человек, который у меня в журнале начнет материться и не остановится после моего окрика, будет забанен - и это без вариантов.
Кто бы он ни был.
Прецеденты уже были - поначалу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snake_elena@lj
2006-07-05 21:21 (ссылка)
Ну, это да, конечно. Хотя опять же - мат мату рознь. Иногда. Иногда и на меня находит. хотя редко и только в своем ЖЖ, а в принципе я категорически этого не люблю.
Нет, для меня важнее то, как относятся в моим друзьям. Я об этом и в своем вечном посте писала 0 любые оскорбления в адрес моих друзей - это все. Прощай навеки. Я за своих готова пасть порвать, однозначно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2006-07-05 21:27 (ссылка)
Вот. Вот нормальное отношение к вопросу.
А то начинают мне вкручивать - "интернет, открытое пространство..."
Плевала я на все пространство: если человек в моем журнале общается безопасно, обязан предоставить такую же безопасность и мне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snake_elena@lj
2006-07-05 21:35 (ссылка)
Ну, а правило "бей своих, чтоб чужие боялись"? Бросьте, Жанна, вы же знаете - сколько людей, столько мнений. Кому-то важны дружеские отношения, кому-то - чистота эксперимента, кому-то в принципе на все наплевать.
Вы с ним разошлись, как в море корабли, и хватит об этом.
В конце концов, по журналу обычно заметно, как хозяин отреагирует на подобную ситуацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2006-07-05 21:41 (ссылка)
Да я его нечасто читала, вот и попалась, наверное, поэтому.
Все.
Завязала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]4chetverti@lj
2006-07-06 04:03 (ссылка)
интернет конечно "открытое пространство", но если всякий нормальный человек будет соблюдать читоту этого пространства хотя бы там где может, куда руки дотягиваются (в своем журнале и комментах), то и интернет станет чище.
Скандалить я очень не люблю, потому как очень переживаю потом, не умею держать удар. Но если смогу остановить хамство - то постараюсь.
По поводу виртуальной злобы. Такую злобу рождают конкретные люди, которые в силу распущенности пускают ее где могут: в реале и в виртуале. В Виртуале это безнаказанно, потому нагляднее. Злоба имеет тенденцию плодится и проникать гнилью в наши души. У меня в жж нет такого, просто не с чего, но если бы случилось - скорее всего я бы скрыла или уничтожила гнилую ветвь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2006-07-06 05:18 (ссылка)
Могу подписаться под каждой буквой, даже.
Интернет не явление природы - его создаем мы, люди, и только от нас зависит, каким он будет.
Поэтому я ссылок на открытость - а многие считают ее синонимом вседозволенности - интернета не приемлю.
Окучивай свой участок, удобряй и лелей, и на нем вырастут цветы общения, а не бледные поганки скандалов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fstassi@lj
2006-07-05 20:42 (ссылка)
да ну их! много чести о них думать

в отличие от недругов в реале, в ЖЖ их можно просто вычеркнуит из списка френдов, забанить, наконец...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2006-07-05 21:12 (ссылка)
Что я и сделала.
Вычеркнула, то есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]soboleva_t@lj
2006-07-05 22:29 (ссылка)
Абсолютно согласна с вами, Жанна.

Вы правильно сказали, что "мой ЖЖ - это мой дом". Я согласная терпеть, когда люди в моем ЖЖ (читай - доме) дискутируют между собой, знакомятся, обмениваются информацией и т.д. Пусть даже они наговорят друг другу колкостей и расстанутся весьма не довольными друг другом – но всё же без взаимных оскорблений и виртуального "мордобития".

Больше всего меня изумляет т.н. "параллельное" обсуждение. Это когда тему, поднятую в твоем журнале, переносят в свой и уж там дают себе полную волю... Это всё равно что прийти из гостей и начать поливать хозяина дома грязью.

Бывает и так, что не хочешь грузить хозяина своими размышлениями. Более того - они вылились в отдельный пост. Однажды я откликнулась на тему одной дамы. Дала ей ссылку на свой пост по некоему поводу это правила элементароного этикета). Объяснила свою позицию. А потом зашла к ней – и ужаснулась. У нее в журнале мой пост обсуждали таким образом: "Да я бы эту суку убил!.." И дама-хозяйка только подзадоривала своих френдов в этом "начинании"... Если бы у меня в журнале кто-нибудь позволил себе нечто подобное (пусть даже по отношению к весьма нелицеприятному для меня человеку) - я бы его немедленно удалила.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2006-07-06 05:00 (ссылка)
Спасибо за понимание.
Поскольку я в своем журнале не часто поднимаю острые вопросы, у меня баталий не бывает, разве что на политические темы случаются споры.
Но уже пару раз мне приходилось шикать на излишне яростных спорщиков, хотя до взаимных оскорблений дело не доходило.
Я бываю во многих журналах, и не один раз наблюдала, как хозяева некоторых из них не позволяют даже излишне резкого тона бесед - и правильно делают, между прочим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vodolejka@lj
2006-07-06 01:12 (ссылка)
Гнусно, противно, обидно. Очень сочувствую.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2006-07-06 05:01 (ссылка)
Вот. Ты поняла!
Я и не сомневалась.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarnegolet@lj
2006-07-06 02:00 (ссылка)
Take it easy!

Это вопрос отношения к своему ЖЖ. Для вас - это часть вас, дом, гостиная, душа. А для кого-то нечто совсем иное, скажем, выход на людную улицу - и у него есть полное право ни во что не вмешиваться, если ему не хочется.

И потом в Ин-ете так просто перестать встречаться, в отличие от реальности:))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2006-07-06 05:05 (ссылка)
Наверное, да.
Есть некоторая сложность.
Когда общаешься с человеком в течение года-полутора, что-то знаешь о нем, что-то он знает о тебе, трудно воспринимать его прохожим на улице.
Уже начинаешь смотреть на него другими глазами и ощущать себя с ним членами одного клуба.
И тут на этой улице кто-то дает тебе по физиономии, а твой знакомец смотрит на это равнодушно и в зубах ковыряется.
Разумеется, общение прервать ничего не стоит.
Но, как говорится, "осадок остался".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dona_anna@lj
2006-07-06 04:09 (ссылка)
Н-да, как все проблематично:( С одной стороны - все мы разные, с другой - ну не возможно тут думать, где что ты кому скажешь, каждое слово:( Я уж на что интернет-опыт имею, и сюда пришла и сделала ЖЖ как некий "парве" концептуально, и слово себе давала ни в какие дискуссии не вступать, про политику только в сообществах, и умею я за собой следить... но и то:( скатываюсь на всякие обсуждения, "учу жить" отдельных френдов:( Но я же не разведчик во вражеском стане, хоть мой муж давно говорит, что Мосад много потерял, не беря меня на работу:) Т.е всем нам хочется тут быть людьми в полной мере, но если поругались, так почему не извинится? А?:) В жизни в Израиле бывает очень много шумных обсуждений, которые кажется, вот сейчас дойдут до мордобития, а потом, смотришь, эти люди лучшие друзья:) Я, кстати, неочень так умею.
Правильный больной вопрос. Спасибо за его поднятие.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2006-07-06 05:11 (ссылка)
Да ради бога!
Нельзя прожить жизнь, ни разу ни с кем не поспорив.
Но с этим поганцем и спора не было никакого.
Прочтя мои комменты - я теперь думаю, что это произошло не без наводки хозяина журнала - он сразу меня обгадил.
Он в возрасте моего сына - представляешь, какое это добро, если позволяет себе так разговаривать с женщиной, да еще и с женщиной старше себя.
Да со шлюхами подзаборными так не говорят, как он со мной "побеседовал"!
Наш, израильтянин.
Это мы сюда "культуру" привезли?
Культур-мультур!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dona_anna@lj
2006-07-06 10:39 (ссылка)
Мы привезли всяких. А такого урода забаниь к ... матери.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2006-07-07 04:54 (ссылка)
Он ко мне, слава богу, не ходит.
Придет - получит, но я думаю, не придет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lusy_g@lj
2006-07-06 04:52 (ссылка)
Знаешь, я пока ни разу в такое не влипала. И надеюсь, в дальнейшем не влипну. У меня очень хорошая - не то слово - благожелательная, да - так - френдлента. Я надеюсь, что у меня просто такое невозможно в принципе. А в сообществах я в споры вообще не вступаю. Я если их читаю - то только, если меня что-то интересует. Даже в скандальном достаточно Издато умудряюсь подцепить хороших френдов.
А ты разумеется, имеешь право любить или не любить и никто не имеет право тебя за это - не оскорблять даже - а просто - обсуждать. Тем более в твоем журнале.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2006-07-06 05:14 (ссылка)
А знаешь, о чем я сказала, что не люблю?
О девятом канале.
Оказывается, если человек не любит девятый канал телевидения и считает, что его создатели плохо работают и не достаточно талантливы, чтобы сделать что-то хорошо, то этого человека нужно смешать с навозом - других аргументов нет.
Я уже давно не вмешиваюсь в споры, спорить со мной стал хозяин журнала, пытаясь меня убедить, что работники канала имеют право работать плохо, потому что им мало платят, а так-то они энтузиасты и делают, что могут.
Ну, написала я, что могут они мало, а что - неправда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lusy_g@lj
2006-07-06 05:18 (ссылка)
О, девятый канал!... я знаю, что там есть и хорошо работают 2-3 талантливых репортера. То есть - я знаю двух, но допускаю, что есть еще один. И всё. Увы.
В остальном это местечковый канал, который работает на таких же местечковых зрителей. УВЫ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2006-07-06 05:30 (ссылка)
Я знаю одного - ЖЖ-юзера Бухес.
Все.
А кого ты считаешь хорошими репортерами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lusy_g@lj
2006-07-06 06:21 (ссылка)
[info]gollitely@lj , [info]guy_gomel@lj - Эти вот! А Бухеса я не знаю:(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2006-07-06 06:37 (ссылка)
Бухес ведет "Просто деньги".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lusy_g@lj
2006-07-06 06:46 (ссылка)
А, так это Александр Авербух! надо пойти в ЖЖ к нему:)
твой удаленный ком. прочитала. Ну, у меня с этим юзером сложились вполне приятельские отношения. Я, правда, вообще редко высказываюсь... хотя твоя фраза была по-моему, совершенно безобидна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oskar_rimanetz@lj
2006-07-06 09:22 (ссылка)
с одной стороны неприятно а с другой чем это отличается от реала - ничем, только тут есть быстрая возможность узнать что говорится за спиной, а в реале пока дойдут слухи, проверить трудно, да и не всегда доходят. Такие дела.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2006-07-06 09:26 (ссылка)
Еще ни разу в реале человек, имеющий статус интеллигента, не накидывался на меня с площадной бранью за невинное выражение моих пристрастий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oskar_rimanetz@lj
2006-07-06 11:47 (ссылка)
ну иногда лучше площадная брань, чем скрытая неприязнь (я про свой опыт).
А за глаза - редко кто узнает что там - тут в жж что-то среднее между в глаза и за глаза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2006-07-07 04:56 (ссылка)
Я с ним за полтора года в ЖЖ столкнулась впервые, и, если он ко мне относился с неприязнью, я об этом ничего не знала и плевать хотела.
Понимаете, нас в израильской части ЖЖ не так и много, все всех знают.
Вот и о нем я знаю, кто он в реале.
Пусть бы и дальше меня скрыто не любил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oskar_rimanetz@lj
2006-07-07 06:17 (ссылка)
да конечно понимаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_natatus@lj
2006-07-06 11:36 (ссылка)
Права ты на все сто, можно дискутировать спорить да хоть даже и поорать, но оскорблять и хамить - это не по-пацански:)))

(Ответить)


[info]onkel_hans@lj
2006-07-06 16:24 (ссылка)
Ты имеешь право любить и не любить. А все другие имеют право высказывать свое мнение. Если мнение не нравится, ты можешь имееть право удалять или банить.

От помоев никуда не денешься. Интернет - открытый мир. Здесь приходится/случается общаться с людьми с которыми, как говорят, в нормальной жизни в один туалет не пойдешь. Но в реальной жизни как-то на глаз часто видно, с кем имеешь дела. А здесь не так. Часто общаешься с подонками, не подозревая этого.

Ну и что?


Не переживай. Take it easy.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2006-07-07 05:01 (ссылка)
Солнышко мое!
Сказать даме:"......." - не высказывание мнения, это хамство трамвайно-коммунального свойства.
Мнения я переживаю спокойно и умею на них отвечать.
Пока я была в Гуш Катиф ру, я там по поводу моих текстов и комментов такие мнения читала - мама, не горюй! - и всегда с честью отбивалась.
Вот ты кому-то говоришь:" Да не люблю я ваш Малый Театр, я приверженец авангарда."
А тебе на это:"........."
Это мнение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onkel_hans@lj
2006-07-07 07:09 (ссылка)
Да, это мнение. Но зачем с такими людьми разговаривать? И тем более переживать за такой ответ? "Очень важно быть несерьезной!" ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2006-07-07 09:19 (ссылка)
Ни фига это не мнение, а просто слив негативных эмоций.
И не общалась я с ним, он сам пришел.
А переживаю я, потому что мне всегда обидно еврея-дурака видеть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leon_orr@lj
2006-07-07 05:03 (ссылка)
"Часто общаешься с подонками, не подозревая этого."

Вот тут ты прав.
Но если бы я с ним общалась!
А то пришел, нагадил - и думает, победил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onkel_hans@lj
2006-07-07 07:11 (ссылка)
Ох, горячая ты моя!

Да какая тебе разница, что он о тебе думает? Это люди иной, чем ты гиперплоскости жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2006-07-07 09:25 (ссылка)
Нет разницы, ты прав.
Я больше огорчилась из-за поведения хозяйки журнала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onkel_hans@lj
2006-07-07 10:00 (ссылка)
Жанна! Нахлопаю по попе не как обычно, а ребром ладони!

Наплюй ты на них!

Смотри: одно время я жил в даунтауне (центре города). И все время видел бродяг, попрошаек, нарков, пьяниц ... А теперь я живу загородом, в другой гиперплоскости и совсем таких людей не вижу. Иногда промелькнут в окне автомобиля, но я еду дальше.

Не надо с такими взаимодействовать. Увидел и проехал мимо. Кроме того, они же в твою реальность не вторгаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2006-07-07 10:05 (ссылка)
Да ушла я оттуда, ушла.
Пост написала для сублимации, и прошла она успешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onkel_hans@lj
2006-07-07 10:29 (ссылка)
И душка, и молодец! Плюнь если противно и не огорчайся.

И технику осваивай! Обещала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Удрученно.
[info]leon_orr@lj
2006-07-07 15:50 (ссылка)
Обещала.
Все никак.
Сильно изменилась жизнь, и я никак к этим переменам не привыкну, вот и не успеваю ничего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Удрученно.
[info]onkel_hans@lj
2006-07-07 16:24 (ссылка)
:) Я тебе тоже обещал про Эвианскую конференцию, и завал дел пока не позволяет написать.

Давай, устроим баргейн? ;) Ты мне, я тебе :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Удрученно.
[info]leon_orr@lj
2006-07-07 16:41 (ссылка)
Завтра попробую вникнуть в работу машины.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]white_linen@lj
2006-07-07 06:44 (ссылка)
Никогда не лезу в чужие журналы комментировать без особой необходимости, да и мало кого читаю, кроме собственных френдов, но тут наткнулась и не смогла промолчать. Ваше право посчитать это нахальством и проигнорировать/стереть и прочее.

По контексту поняла, о ком и о чем речь, сходила проверить и убедилась, что поняла правильно.
Хозяин журнала – мой френд, за той дискуссией я следила.

Самое главное, что хотела сказать, и это факт, а не мои домыслы: вы обвинили хозяина в удалении темы. Тема на месте, ее никто и не думал удалять! Я ее только что еще раз просмотрела.
Вы не подумали о том, что расплевавшись с хозяином подзамочного журнала, просто перестали видеть то, что видели, будучи френдом? А жаль, что такая мысль вам в голову не пришла. Тогда не надо было бы понапрасну обвинять человека.

А теперь тоже факты, только уже с моими комментариями.

Вы говорите, что просто высказали свою точку зрения. Это не совсем так. Вы ее высказали в оскорбительном тоне.

Человек, зайдя в тему и увидя, что место его работы и его сотрудников, а значит, и его самого, "нежно" называют (цитирую): "канализация, непыльная работенка, их пристроили по знакомству, независимо от их способностей и умений"… Знаете, если бы это касалось моей работы, моих сотрудников и меня, то я бы тоже не очень выбирала слова и вполне вероятно, что ответила бы гораздо грубее. Человек ответил резко. Никакой "бешеной злобы" я в ответе не увидела. Причем человек совершенно адекватный и неконфликтный, как я вижу и слышу.

Да, несомненно, вы имеете право любить или не любить, иметь свое мнение или не иметь. Но вы должны при этом выбирать выражения. Вы обвинили кого-то в протекционизме, профнепригодности и безграмотности. Неудивительно, что и ответ вы получили соответственный.

Вы первая использовали не столько крепкие, сколько обидные эпитеты.

Вы считаете, что нелицеприятно высказавшись о чем-то или о ком-то можете получить в ответ: "Спасибо! Замечательно!"??? Вы ошибаетесь. Человек счел себя задетым и оскорбленным – и ответил вам. Так, как посчитал необходимым.

Заметьте, я никого не осудила и о теме спора вообще молчу, я просто пытаюсь вам объяснить, что существует точка зрения, отличная от вашей. Не лучше и не хуже, просто другая.

Почему перед вами должен извиняться хозяин журнала, не сказавший в Ваш адрес ни единого грубого или нелицеприятного слова? Не увидела там совершенно никакой необходимости хозяина журнала вмешиваться и извиняться. Не детский сад, все люди взрослые и в состоянии сами за себя постоять.

За сим откланиваюсь. Спорить и продолжать дискутировать на данную тему не считаю необходимым. Если смогла вам что-то объяснить – то буду рада, если нет – то очень жаль.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2006-07-07 06:54 (ссылка)
Кое-что объяснили - я не знала, что журнал перешел в статус подзамочного. Сделаю апдейт. Спасибо.
Своего мнения о работе канала я не меняю.
Не хотят читать такие отзывы о своей работе - пусть работают хорошо.
В разных журналах разных людей идет обсуждение работы врачей - в основном, ругают, и покрепче, чем я.
Учителей - та же история.
Ругают людей разных профессий за непрофессионализм и халтуру.
Но ни разу за эту критику никого, в моем обозримом пространстве, за недовольство плохой работой не обливали помоями.
Канал РАБОТАЕТ ПЛОХО!
Неважно, сколько им платят - в творческих профессиях качество не зависит от заработка.
И оценку работы канала я повторю еще не раз, если качество ее не изменится.
Что вы вступились за своего прителя, вполне понятный шаг, респект вам за него.
Но и я имею право не изменять о нем своего мнения.
Равно как и о хозяине журнала.
Вот в моем журнале никто и никогда никому таких слов не напишет - даже непрошенному защитнику моего обидчика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]white_linen@lj
2006-07-07 07:06 (ссылка)
Отвечаю, но за сим действительно все, потому что иначе из пустого в порожнее.

Журнал подзамочный уже очень давно, это видно из всех постов (для френдов).

"Приятеля" не видела в глаза ни разу и ни одного слова нигде не сказала. Никого не защищаю, а высказываю свою точку зрения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2006-07-07 09:24 (ссылка)
Я же говорю - неграмотна технически, поэтому многого не вижу и не понимаю. Не знала, что журнал только для друзей.
Почему же я другие посты вижу?
Уважаю ваше мнение, и не собираюсь с вами спорить.
Только одно замечание - не в качестве спора, а для прояснения своего отношения к обидам такого рода: пусть бы он меня тоже обидел, если я его обидела, но не применяя ненормативную лексику. Убить словом, к которому невозможно придраться, нелегко, для этого нужно иметь и мозги, и чувство юмора.
Тогда бы я сама первая признала, что была к нему несправедлива.
Но решение спора - которого с ним и не было - таким образом, мелко и не внушает.
Спасибо и до свидания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]white_linen@lj
2006-07-07 16:09 (ссылка)
Не в качестве спора, а в качестве ответа:

Журнал достаточно давно только для друзей, что и декларировано в верхнем постинге, видном всем.
Видите вы только старые посты, которые и не закрывались и пару-тройку новых, которые были открыты для всех по просьбе кого-то из друзей.
Ненормативной лексики я там не увидела. Вы невнимательно читали. Человек ответил резко на то, что его возмутило. Для этого и спорить не обязательно. Достаточно безапелляционным тоном высказать что-то и кого-то этим оскорбить, чтобы получить в ответ такую реакцию.
Выход - или быть осторожнее в высказываниях, думая о том, что можно кого-то оскорбить и получить сдачу на это, причем далеко не мелкими купюрами, или говорить все, что пришло в голову, не особо задумываясь о последствиях, но тогда уж быть готовым на любую реакцию читающих. Третьего тут не дано. Или нет, дано: ни с кем не общаться. Будет совсем тихо и спокойно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2006-07-07 16:42 (ссылка)
Страшно мне нравится ваш менторский тон - именины сердца, просто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]white_linen@lj
2006-07-07 16:49 (ссылка)
Ну, такое продолжение меня не удивляет после всего здесь прочитанного. Это все называется с больной головы на здоровую.

Именины сердца - вся эта ветка, вместе с комментами и ответами на них. Перечитала все, получила море удовольствия.

Можете все мое "менторство" стереть, я этого отслеживать не буду и жаловаться тоже никому не буду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptfenix@lj
2006-07-09 16:24 (ссылка)
Честно говоря, мне тоже показалось, что Ваши комментарии были... как бы это сказать... некорректны. Причем хозяйка журнала долго пыталась Вас "притормозить", объяснить, что Вы раните и обижаете незаслуженно людей, тут же и присутствующих. Но Вы не вняли, словно главным для Вас было именно это: высказать как можно обиднее некое накопившееся раздражение, не знаю, чем оно вызвано. И почему-то удивились, когда оскорбленный за свое дело человек возмутился. Нормально возмутился. И нормально, что хозяйка не заступилась: она просто не считает, скорее всего, что он неправ.
Извините.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]white_linen@lj
2006-07-09 16:32 (ссылка)
Прочитала и обалдела, не поняв, каким это боком относится ко мне. Потом поняла. Лара, вы ошиблись и это запостили в ответ мне, а не в ответ на пост здешней хозяйке!:)))
По сути - и говорить лишнее, что вы только подтвержаете то, что сказала я.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptfenix@lj
2006-07-09 16:38 (ссылка)
Не ошиблась, так будет видно и Вам и ей :) Потому что Ваш комментарий показался единственный по делу тут.
Извините, если как-то начала так, что Вы не поняли. :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]white_linen@lj
2006-07-09 16:41 (ссылка)
Если чтобы было видно, а не по ошибке, то тогда ладно, и нечего передо мной извиняться!:)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]benhalof@lj
2006-07-07 14:19 (ссылка)
А по-моему это всё чепуха. Чтобы не портить себе нервы, в ответ на откровенные помои, не ожидая никаких извинений и никого не воспитывая, вы просто баните этого человека, и всё на этом кончается. И становится хорошо и тихо!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2006-07-07 15:33 (ссылка)
Конечно, вы правы.
При одном условии: когда хамят в моем журнале.
Это было в гостях, ко мне он не ходит.
И правильно делает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]benhalof@lj
2006-07-07 17:44 (ссылка)
Тогда просто плюньте на это дело! Какой-то военачальник говорил, что если не можешь врага растерзать, его надо игнорировать! :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2006-07-07 21:15 (ссылка)
Уже начала игнорировать.
Этот пост родился из потребности сублимации, что и произошло вполне успешно.

(Ответить) (Уровень выше)