Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Поток сознания ([info]leon_orr)
@ 2008-08-09 23:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
НЕ ПОНИМАЮ.


Я понимаю, когда человек, плохо разбирающийся в политике, не пишет о ней.
Я понимаю, людей, ведущих свои дневники исключительно с целью отражения в них своей личной повседневности, истории семьи, взросления детей (список можно продолжить) - а потому я понимаю, почему в их журналах нет ни слова о повседневности политической и глобальной.
Многое я могу понять в людях и о людях, которые НЕ ПИШУТ в журналах о политике.
Я даже могу понять, когда человек не понимает, что если его самого политика не интересует, то из этого вовсе не следует взаимность их неинтереса.

Но я не могу понять, когда люди пишут следующее: "А меня эта война не интересует...Вот принципиально не стану писать о войне...Народ, вам-то что за дело до этих чурок?..Давайте поговорим о приятном...Далась вам эта война..."

Эти цитаты я собрала всего за пару часов в ЖЖ и вот сижу - ломаю голову, понять не могу: а что, равнодушие теперь считается хорошим тоном? Ужасаться гибели людей неприлично? Бояться расползания смертоубийства - глупость?

Давно уже во мне зреет желание задать этот вопрос, и вот, наконец, я решилась: это очень неприлично - проявлять чувства?
Нет, вот объясните мне!
Почему, когда, с какой стати вдруг - или не вдруг, неважно, - человек чувствующий стал посмещищем?
Почему его считают простаком, лохом, лаптем, деревней, тундрой - и так далее?
Почему так часто на проявление эмоций отвечают снисходительно-циничным смешком: ах, да у тебя совершенно нет чувства юмора!
Но еще чаще, желая похвалить кого-то отмечают: так отлично пишет, с таким юмором!

А что, все должно быть только с юмором?
Всерьез уже ничего нельзя - моветон, что ли, всерьез-то?

Но что делать, если на наших глазах жизнь наша, волей оравы негодяев ( во всемирном масштабе), скатывается в тартарары?!
Как быть?
Смотреть в другую сторону?!
И ведь все больше индивидуумов смотрит в другую сторону и презрительно цыкает слюной скозь зуб на тех, кто не в силах отвернуться от чужих мытарств и мучений - лохи! бараны простодушные! Нервы берегите! Свои нервы важнее чужой боли.

Да.
Я, наверное, простодушная овца.
Я, наверное, смешна, потому что у меня нет чувства юмора, или оно устаревшее, не дает мне смеяться над тем, что теперь кажется смешным.
И - да, я не могу отвернуться и не смотреть.
Я ничем не могу помочь разного рода бедолагам: у меня для этого нет ни денег, ни здоровья, ни возможностей.
Я могу сделать только одно: сострадать.
И я не понимаю, почему те, кто сострадать не умеет, не может и не хочет, так вызывающе и декларативно заявляют об этом вовсеуслышание, не стесняясь своей черствости и бездушия.

Правда, я не понимаю.


(Добавить комментарий)


[info]kohavit_julia@lj
2008-08-09 17:41 (ссылка)
я не пишу, потому что не могу - очень больно...
но все время думаю о том, что происходит :-(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2008-08-09 17:48 (ссылка)
Юля,вы НЕ ПИШЕТЕ - и я это понимаю, очень хорошо понимаю.
Зачем ПИШУТ?! Зачем пишут, что плевать они хотели?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alia_alias@lj
2008-08-09 17:55 (ссылка)
защита такая.
( наверное)
способ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2008-08-09 17:59 (ссылка)
Защита.
От чего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alia_alias@lj
2008-08-09 18:02 (ссылка)
от самого себя.

первое, что пришло на ум после Вашего вопроса.
и думаю это самое верное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2008-08-09 18:06 (ссылка)
Зачем оповещать об этом всех?
Решил для себя, что не хочешь об этом думать ( "Я подумаю об этом завтра"), и не думай молча.
К чему других втягивать в разборки с самим собой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alia_alias@lj
2008-08-10 16:01 (ссылка)
сложная система внутренних противоречий.

почему защита от самого себя?
потому что если откроется сам себе Настоящий - станет больно. а больно для него - не приведи Господь. Боль - это грядущие изменения. которые всегда не просты.

почему вслух, а не молча? потому что до молчания нужно дорасти. потому что в молчании путь к обдумыванию, к анализу - росту, или же к полному безразличию.
почему же всё-таки вслух, потому что всё же не безразлично...потому что все, понимаете? потому что вокруг все говорят " и я скажу", проявив протестную форму подростковости. потому что не вырос, задержался в этом возрасте.
( вероятно так, я так полагаю)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snake_elena@lj
2008-08-09 18:16 (ссылка)
Когда защита от самого себя, ТАКОЕ не пишут. Либо молчат, либо как-то по-другому ввыражают свои мысли, но не подобным циничным образом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2008-08-09 18:21 (ссылка)
Вот, ты меня поняла верно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snake_elena@lj
2008-08-09 18:24 (ссылка)
Да ты, собственно, мои мысли выразила. Правда, мне повезло - у себя в ленте я подобной мерзости не видела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2008-08-09 18:31 (ссылка)
А я, представь, и у себя увидела, и в других местах, куда по разным ссылкам ходила - о войне читать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snake_elena@lj
2008-08-09 18:37 (ссылка)
Мрак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maria_gorynceva@lj
2008-08-09 18:58 (ссылка)
Да вы хоть того же Тёму гляньте. "Далась вам всем эта война, х** войне!" И хор его подпевал следом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snake_elena@lj
2008-08-09 19:01 (ссылка)
Я не читаю Тему. Меня от него подташнивает, и от хора подпевал тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2008-08-09 19:04 (ссылка)
Я случайно попала, даже не помню как: по чьей-то ссылке.
И впала в ступор.
Он ведь знает, что лично ему эта война ничем не грозит: умирать погонят мальчиков из глубинки или из простых семей, а случись более глобальный катаклизм, он смоется - и все.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maria_gorynceva@lj
2008-08-10 06:31 (ссылка)
Я тоже не читаю, но тут полюбопытствовала. Гадость какая!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snake_elena@lj
2008-08-10 17:23 (ссылка)
Именно что гадость, другого определения этому нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leon_orr@lj
2008-08-09 19:02 (ссылка)
Ну, ваще-то, я и его, отчасти, имела в виду, и его шавок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alia_alias@lj
2008-08-10 16:02 (ссылка)
и пишут , и говорят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

пожав плечами
[info]snake_elena@lj
2008-08-10 17:21 (ссылка)
Вы можете оставаться при своем мнении ровно столько, сколько это будет вам удобно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пожав плечами
[info]alia_alias@lj
2008-08-10 20:28 (ссылка)
ну что ж, раз Вы мне позволяете, придётся остаться при своём.
но очень неохотно:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пожав плечами
[info]snake_elena@lj
2008-08-10 20:31 (ссылка)
:)) Ну смотрите. В приницпе, вполне можно и охотно, почему нет?:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пожав плечами
[info]alia_alias@lj
2008-08-11 05:31 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grandtewton@lj
2008-08-09 18:20 (ссылка)
А почему Вы отрицаете элементарную душевную глухоту?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]meharher@lj
2008-08-09 18:09 (ссылка)
Вопрос слишком взрывоопасный. Люди ведут аполитичные блоги, говорят о разумном, добром, вечном.
И боятся разфренживания из-за темы, о которой им не хочется говорить.
Боятся внезапного разделения на своих и чужих, тектонического разлома там, где вроде никто не ожидал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2008-08-09 18:13 (ссылка)
Вы, видимо, невнимательно прочли мой текст.
Я понимаю тех, кто НЕ ПИШЕТ.
Я - о других.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]meharher@lj
2008-08-09 18:23 (ссылка)
Так ведь они пишут о том, что не надо писать. Давайте, мол, замнем тему. Разве не так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2008-08-09 18:28 (ссылка)
"Мне плевать...не моя война", - где здесь призыв не писать?
Это декларации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]meharher@lj
2008-08-09 18:36 (ссылка)
Теперь понял.
Осознаное нежелание думать и хотя бы попытаться занять позицию (а вовсе не старание избежать ее обсуждения, стараясь избежать взрыва, как я это интерпретировал выше) - это действительно тоже позиция.

Согласен.


(Ответить) (Уровень выше)


[info]grandtewton@lj
2008-08-09 18:17 (ссылка)
Вы очень верно всё написали.
А вот что я нахожу ошибочным, так это сам факт написания.
Совершенно справедливо возмущаясь равнодушием единиц, Вы спрашиваете у неравнодушного большинства, не является ли нормой равнодушие.
Вот я, например, не сомневаюсь, что не является.
Поверьте, нас больше. :-)
И спасибо Вам за Ваше неравнодушие!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2008-08-09 18:26 (ссылка)
У единиц?!
Господь с вами!
За четыре года в ЖЖ я столько раз получала в глаз за свои наивные эмоции!
Уже даже бояться стала их проявлять.

Я, конечно, надеюсь, что нас больше, но не слишком уверенно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snake_elena@lj
2008-08-09 18:18 (ссылка)
Я вот тоже не понимаю. Да, я не пишу о политике, считая ее слишком грязным делом. Меня от нее тошнит, и чем дальше, тем сильнее. Но когда гибнут люди, высказываться об этом так цинично... это выше моего понимания.

Я вот об этой последней войне до сих пор не написала, потому что это очень больно. Не могу пока, хотя, наверное, напрасно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2008-08-09 18:41 (ссылка)
Да и не обязательно писать.
Что это - обязанность, что ли, реагировать на все события?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snake_elena@lj
2008-08-09 18:43 (ссылка)
Ну ты же знаешь, когда уже край совсем, так меня прорывает. А пока не могу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2008-08-09 18:51 (ссылка)
Совсем другая позиция, понятная мне.
А вот это - "не интересует эта война" - это загадка.
А как начнется большой призыв?!
Так и не возникнет интерес?
Мне уж больше понятны те, кто призывает "наплевать на чурок" - в принципе, призыв верный, только выражен в несимпатичной форме.
И все-таки, призыв к чему-то, а не равнодушное высокомерие небожителя, стоящего над толпой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snake_elena@lj
2008-08-09 18:57 (ссылка)
Ты там правильно написала - дай им Бог, чтобы эта война не заинтересовалась ими. Или другая какая-то, неважно. Или их родственниками, близкими, друзьями. Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества, особенно когда мир быстро сходит с ума...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2008-08-09 19:07 (ссылка)
Я использовала чужую мудрость.
У нас вечерние новости начинаются фразой: "Если вы не интересуетесь политикой, это не значит, что политика не интересуется вами".

До Израиля я была аполитична настолько, что за всю жизнь не прочла ни одной газеты, не посмотрела ни одного выпуска новостей.
Израиль меня научил уму-разуму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snake_elena@lj
2008-08-09 19:12 (ссылка)
Я по-прежнему не читаю газет и не смотрю ТВ-новости, потому что там если не врут в открытую, значит, подтасовывают факты. А вот в ЖЖ читаю и учусь отличать одно от другого. Потому что нельзя запереться в башне из слоновой кости, как бы этого ни хотелось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2008-08-09 19:14 (ссылка)
Живя в союзе, я была во внутренней эмиграции, куда меня загнали очень рано, что поделать.
Но здесь невозможно себе это позволить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snake_elena@lj
2008-08-09 19:17 (ссылка)
Ну да, вы в совершенно другом положении, чем, скажем, мы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vse_ne_tak@lj
2008-08-09 18:22 (ссылка)
http://zhivaia-legenda.livejournal.com/294854.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2008-08-09 18:35 (ссылка)
Даже не сравнивай!
Ты выразила сочувствие и добрые пожелания.
И ты, действительно, как и я, гражданка Израиля.
Я процитировала россиян.
Ты представляешь себе такие цитаты из израильских журналов по отношению к нашим войнам и конфликтам?!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mishukl@lj
2008-08-09 18:35 (ссылка)
Ваш горький выпад приняла на себя. Это я написала про "не война" и свою страусиную голову.
Понимаю ваш гнев, но писала я не смешно, а больно. Только еще я понимаю, что мое негодование ни во что не вырастет дальше, кроме моих переживаний. Это убивает еще больше, чем если вообще не думать. Кому нужна моя мысль, летящая из какого-то предместья Киева про то, что творится в Грузии? Но понятие войны мне известно по крови. Не хочу. Простите, если обидела ваши чувства, не хотела.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2008-08-09 18:37 (ссылка)
Не принимайте на себя: я ваш журнал сегодня не читала.
Это в российских журналах я прочла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mishukl@lj
2008-08-09 19:14 (ссылка)
И на том спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]segenbrg@lj
2008-08-09 18:35 (ссылка)
Я так понял, что они это в ответ пишут. Отвечая тем, кто набросился на эту тему, не разбираясь в ней.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2008-08-09 18:39 (ссылка)
Да?
Странная манера отвечать на некомпетентные высказывания.
Особенно вот это мне понравилось: "Эта война меня не интересует".
Дай бог человеку, чтобы война им не заинтересовалась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]segenbrg@lj
2008-08-09 18:45 (ссылка)
Человек выразился не политкорректно, но честно. ЭТА война его не интересует. На планете происходят постоянно вооруженные конфликты. Большинство из них меня не интересует, честно говорю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2008-08-09 18:47 (ссылка)
Мы не говорим о войнах на ПЛАНЕТЕ.
Мы говорим о войне, которая может судьбу России и россиян так круто изменить, что даже мы здесь не можем не думать об этом.
И это не один человек, к сожалению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]segenbrg@lj
2008-08-09 18:54 (ссылка)
Вы ошибаетесь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2008-08-09 19:07 (ссылка)
В чем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]segenbrg@lj
2008-08-09 19:19 (ссылка)
В том, что эта локальный конфликт НЕ может изменить судьбу России и россиян. Чуть меньше пафоса

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2008-08-09 19:37 (ссылка)
А почему вас так пугает пафос подобного рода?
Вот войны в Афгане и Чечне очень сильно изменили судьбы, как отдельных людей и семей, так и всей страны в целом.
И получается, что это не пафос, а голая правда.
Я желаю России, чтобы этот "локальный конфликт" не перерос во что-то более страшное, но люди уже погибли, судьбы многих уже изменились самым коренным образом, и куда от этого деться?
Так что вы, на всякий случай, не зарекайтесь.
Не ровен час, сглазите!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]segenbrg@lj
2008-08-09 20:04 (ссылка)
Пафос меня не пугает. Но раздражает немного. Он излишен в этом случае

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2008-08-09 20:16 (ссылка)
Ну, дай бог, чтобы оказалось так.

Есть еще один аспект: у всех людей разный темперамент.
Я дама южная, экспансивная, холерик.
А вы - сибиряк, суровый мужчина.
Так что правильнее всего будет, если вы не станете меня призывать к манере поведения, свойственной вам, а позволите быть самой собой.
Тем более, что я ведь все равно вас не послушаюсь - я вредная чрезвычайно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]segenbrg@lj
2008-08-10 03:12 (ссылка)
Вы написали, что не понимаете. Я всего лишь попытался объяснить позицию человека, которого "достали" несущиеся со всех сторон, эээ...скажем, голоса людей, ни уха ни рыла не смыслящих в происходящем. Извините

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Огорченно.
[info]leon_orr@lj
2008-08-10 05:15 (ссылка)
Ну, совершенно вам не в чем извиняться.
Я иногда шучу непонятно для других: видимо, не только чувство юмора, но и остроумие у меня не того свойства, как надо было бы.

Теперь о позиции "досталли".
Понимаю такую позицию.
Наверное, тут я сужу по себе. Когда меня достают, я ухожу молча.
Глупо, видимо, ожидать, что и все остальные не захотят хлопнуть дверью или обругать доставал.

Немножко странно мне, что их позиция вам более понятна, чем то, что вы назвали "пафосом".
Но, скорее всего, дело в том, что мы с вами еще мало общались для достижения более полного понимания друг друга.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elle_belle10@lj
2008-08-09 18:42 (ссылка)
в своей френд-ленте не встречала таких высказываний...
нет ни циников,ни равнодушных


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2008-08-09 18:45 (ссылка)
Вам больше повезло.
Но я не только у себя встретила такие высказывания.
По меньшей мере, это глупость: как это россиян не волнует война, которая может сломать жизнь всей страны?!
Пусть даже их не волнуют судьбы "иноземцев", но о себе они должны бы волноваться? И о близких своих.
Какое-то безумие, честное слово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elle_belle10@lj
2008-08-09 18:53 (ссылка)
помните про "сон разума"? вот время их и пришло ,проявились на лакмусе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2008-08-09 19:01 (ссылка)
О!
Здорово вы сформулировали.
Именно так.
И атрофия чувств.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maria_gorynceva@lj
2008-08-09 19:03 (ссылка)
А сограждане сейчас могут не оценить всего возможного масштаба бедствия. Это вам, жителям страны-военного лагеря, такие вещи понятней намного.

А что до юмора - так постмодернизм-с, а в постмодернистской парадигме быть серьёзным невозможно, неприлично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2008-08-09 19:10 (ссылка)
Ах, мать его за ногу!
Постмодернизм!
То-то я словечко это на дух не переношу, корежит меня от него.
А я-то, идиотка, все понять не могу: что ИМ смешно-то кажется?!
Я вам по гроб жизни благодарна, потому что вы, буквально, глаза мне открыли.
Откуда он только взялся, постмодернизм этот?!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]girafanya@lj
2008-08-09 18:48 (ссылка)
Каждый пишет то, от чего избыток в сердце его. Всех не поймёшь, хорошо, когда есть единомышленники :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2008-08-09 18:53 (ссылка)
И от чего избыток "Мне плевать на эту войну", как ты думаешь?
А завтра любимых и близких заберут умирать на этой войне - тоже наплевать будет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]girafanya@lj
2008-08-09 19:22 (ссылка)
Сердце может быть и пустым, а говорить хочется ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2008-08-09 19:31 (ссылка)
Вот о том и базар!
Что сердца пустые.
И это ужасно.
Молодец ты, хорошо выразилась.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_zhirafa@lj
2008-08-09 18:52 (ссылка)
Ой, Вы очень точно все сказали!
А я вот сижу и думаю: надо бы что-то сказать, к кому-то присоединиться, занять какую-то позицию-сторону, кого-то осудить... И понимаю, что ничего не понимаю! Понимаю, что опять гибнут мирные жители. А за что? За кого? Кто белый, а кто красный? Ужас? Да. А самое поразительное, что здесь все политики, отдающие приказ стрелять, кричат ужас-ужас. Все против, никто не за. А фоторграфии умирающих людей вот-вот растиражируют все средства сми и понимут продажи...
Я думаю, пишут о своем безразличии к этой теме те, кто, как и я, ничего нен понимает, но не хочет в этом признаваться. А промолчать вроде как не солидно. Все же говорят - дай-ка и я скажу,хоть что мне пофиг!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2008-08-09 18:57 (ссылка)
Почему промолчать - несолидно?
Не все мы политологи, нет у нас полной информации, мы не можем сделать выводы, поэтому в молчании нет ничего стыдного.
Вот ДРУГОЙ показывает фото, старается дать достоверную информацию - спасибо ему. Но если у нас этой информации нет, выше себя мы не прыгнем.
Вот и молчат люди. Честно молчат и ищут крохи правды в разных публикациях.
А писать, что тебя не беспокоит, что твои сограждане гибнут ни за что ни про что - это гадость, на мой взгляд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anouch@lj
2008-08-09 22:29 (ссылка)
ох, Жанна... а я вспомнила как у Гроссмана в Жизни и Судьбе две соседки ссорятся за добро своей третьей соседки - женщины врача, которая должна быть отправлена в концентрационный лагерь - не могут поделить шкаф. во все времена во всяком месте в избытке людей, которые "зеркальным шкафом интересуются"... И ничего не хотят знать. - Не в их силах изменить порядок вещей. Но над ними не каплет - и вот...
И молчание - молчанию рознь. Есть молчаливое согласие с любой подлостью исходящей сверху. Как у Галича. Промолчи - попадешь в первачи. А есть то - о котором у Толстого - "Патриотизм - горячее молчание"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2008-08-10 05:20 (ссылка)
Так ежели дело лишь в "зеркальном шкафе(у?)", то это уж такая степень безразличия, о которой и не приходит в голову оповещать весь мир.
Тут иное.
Тут желание самого себя обелить в собственных и чужих глазах за свое пустодушие: дескать, не душа у меня пустая, а умный я, умнее вас всех, вот и буду вести себя, как умный, а вы, идиоты, продолжайте визжать.

Есть еще одно молчание: молчание человека, который за своим интересом к "зеркальному шкафу" просто ничего вокруг себя иного и не видит.
Он весь окружающий пейзаж воспринимает лишь в виде отражения в зеркале шкафа.
Но и эти лучше тех, кто вопит, что им плевать, потому что они просто и честно глупы, а вопящие, как раз, далеко не дураки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_zhirafa@lj
2008-08-09 18:53 (ссылка)
К чести моих френдов - у меня в ленте таких пофигистов нет...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2008-08-09 19:12 (ссылка)
Это замечательно.
А вот я нарвалась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_zhirafa@lj
2008-08-09 19:17 (ссылка)
В таких ситуациях всегда становится видно кто есть кто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2008-08-09 19:23 (ссылка)
Иногда для здоровья безопаснее не понимать этого, слишком уж шокирующей оказывается правда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]myquin@lj
2008-08-09 19:26 (ссылка)
я в политике не понимаю, но в ответе во френленте написала, что б это побыстрее закончилось, ну что еще можно сказать об этом ужасе из Израиля

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2008-08-09 19:28 (ссылка)
Да и мне муж растолковывал, что там происходит на самом деле.
Нам простительно: мы далеко, не знаем тамошних реалий.
Но мы понимаем, что там - ужас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]butavka@lj
2008-08-09 19:51 (ссылка)
Я видела такие заявления. Это работает машина. Идеалогическая машина. На этот раз она работает в России. И либо надо идти в ногу с властью, либо вставать в оппозицию а еще -можно стать винтиком. Таким незаметным винтиком- я с краю и никого не трогаю и меня не тронут. Давайте о хорошем! Тут дело и в страхе и в промывке мозгов и в нежелании вообще думать и понимать. Так удобнее и комфортнее. И идеалогическая машина это очень хорошо понимает. Эти винтики- ее основа. На энтузиазме долго не проедешь а на равнодушии- можно. Очень полезно воспитывать в людях чувство что от них ничего не зависит, очень полезно выращивать людей которые хотят думать и говорить "только о хорошем" и ничего вокруг не замечать. А потом когда все всплывает начинают говорить что "мы не знали". В СССР не знали, в Германии не знали. "Мы просто жили. " А может быть просто не хотели знать? Помните как у Коржавина?
"Наивность!
Хватит умиленья! Она совсем не благодать.
Наивность может быть от лени,
От нежеланья понимать.

От равнодушия к потерям.
К любви... А это тоже лень. Куда
спокойней раз поверить,
Чем жить и мыслить каждый день"

Мне кажется что это то самое равнодушие на котором держатся тоталитарные общества. Умеет эта машина вытащить из людей все самое мерзкое и сделать эту мерзость нормой. Понимаю ли они это? Вряд ли...Вернее не хотят понимать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2008-08-09 20:01 (ссылка)
Спасибо за ваш комментарий - умный и честный.
Я в посте пишу, что все больше людей "смотрят в другую сторону" - это я почти цитирую Даниила Гранина.
Он рассказывал, как ездил с делегацией писателей в Бухенвальд.
Лагерь расположен очень близко к городу, и Гранин понял, что горожане прекрасно видели дымящиеся трубы крематориев.
Он захотел пить, и пока ему в киоске наливали воду, спросил у продавщицы, как она себя чувствовала во время войны.
"Ах, что вы! - ответила она, - Мы же ничего не знали!"
"Но ведь вы видели дымящиеся трубы!"
"Нет. Не видели. Мы смотрели в другую сторону".

И Гранин с горечью пишет, что ведь для того, чтобы смотреть в другую сторону, нужно знать, куда смотреть не следует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]butavka@lj
2008-08-09 20:31 (ссылка)
Да,да, это как раз об этом.
И подобная реакция идеологической машиной просчитана. Винтику должно быть удобно и комфортно в механизме и он должен гордиться своей ролью . Они и гордятся. И ни капли ни сомнения ни раскаяния. Приятно быть винтиком и думать только о приятном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2008-08-10 05:22 (ссылка)
Самая ненавистная мне фраза:" Я человек простой".
Ыыыыы!
Ненавижу этих "простых" и "маленьких".

(Ответить) (Уровень выше)

"как он дышит - так и пишет, не стараясь угодить..."
[info]anouch@lj
2008-08-09 22:17 (ссылка)
угу. война в осетии оселок понимания - кто чем дышит.
никто не заставляет ничего писать или НЕ писать.
дневник вообще - дело очень ЛИЧНОЕ.
Но то, что для многих эта война не ИХ война - так где мы были все, когда в Руанде...??? Теперь о юморе. ИМХО - Циничное время выбило у многих табуретку ориентиров из-под ног и они повесились на собственном юморе...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

не стараясь угодить..."
[info]levkonoe@lj
2008-08-10 03:56 (ссылка)
хорошо сказано

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "как он дышит - так и пишет, не стараясь угодить..."
[info]leon_orr@lj
2008-08-10 05:26 (ссылка)
Про юмор - замечательно, мои аплодисменты.

Я бы не сравнивала Осетию с Руандой.
Уже хотя бы потому, что эта война не может не быть личной по самой простой причине: а объявят мобилизацию?
И эта война мгновенно приобретет очень личный характер.
Так может быть, имело бы смысл осознать возможность такого хода заранее и попытаться задавить эту войну в зародыше, а не отворачиваться брезгливо от уже погибших людей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "как он дышит - так и пишет, не стараясь угодить..."
[info]maria_gorynceva@lj
2008-08-10 06:33 (ссылка)
Так ведь уже мальчики-"миротворцы" погибли. Ровесники моей дочери. Это ли не ужас?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "как он дышит - так и пишет, не стараясь угодить..."
[info]leon_orr@lj
2008-08-10 06:45 (ссылка)
Вот об этом я и пишу!
Как она может не быть личной для каждого россиянина, грузина, осетина и так далее?!
Я не могу этого понять!
Она даже для нас носит личный характер, потому что часть - и довольно значительная - израильтян приехала в Израиль из Грузии, а один из их министров еврей и свободно говорит на иврите!
Я уверена, что у многих в Грузии до сих пор близкие живут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]onkel_hans@lj
2008-08-09 23:02 (ссылка)
А ты не читай этих анацефалов.

Шабат прошел хорошо. Наконец, приучил Мишу пить шампанское.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2008-08-10 05:27 (ссылка)
Рада твоим педагогическим успехам.

Я случайно нарвалась, по какой-то ссылке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ari100crat@lj
2008-08-09 23:29 (ссылка)
А я понимаю! Я сразу ПОНИМАЮ что такого плана человек совсем не моего плана человек...пусть ходит мимо! Ведь с таким человеком я никогда не найду общего языка. И мне никогда не удасться переубедить такую личность и заставить его( её) чувствовать окружение мира по другому... Я только всегда огорчаюсь что не умею проходить МОЛЧА и проигнорировать такого человека ( как будто это тень от забора) то есть чувствовать своё превосходство и безразличие к данной персоне. Я не умею сделать вид что общение с такой личностью- ниже моего достоинтсва. Я начинаю ВЫСТУПАТЬ... и всегда проигрываю ... Потому что такие люди которые могут говорить "ЧУРКА" - с таким же "талантом" могут подковырнуть меня и уничтожить взглядом. Едиственное что я с радостью могу себе позволить- это подумать в такую минуту: Боже! Какое счастье- ЧТО я НЕ ТАКАЯ....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2008-08-10 05:28 (ссылка)
Ты представляешь?!
Я прошла молча!
Видимо, я, наконец, начала взрослеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ari100crat@lj
2008-08-10 22:06 (ссылка)
Я всегда переживаю за тебя, когда ты так всё берешь к сердцу. Знаю - что берешь намного серьёзнее, чем многие окружающие тебя в инэте люди. За это и люблю...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]multyashkin@lj
2008-08-10 00:07 (ссылка)
трудно писать о войне и политике не понимая, что происходит... я не могу принять тот факт, что люди продолжают воевать, зная, что любая война - двигатель политики и военной промышленности... мясо... пушечное мясо... я не помню в каком фильме видела, что оружие превратилось в ржавую труху - я жду этого чуда... у меня такое ощущение, что каждое слово прозвучавшее в защиту войны, или в отрицание войны, является подпиткой войне... мне кажется, что если я не буду думать о войне, войн будет меньше...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2008-08-10 03:57 (ссылка)
мне кажется, что если я не буду думать о войне, войн будет меньше...

а если не думать о, пардон, дерьме, будет меньше дерьма? Жизнь показывает обратное: чтобы дерьма в доме не было, его надо выносить. А не делать вид, что мы выше этого и не замечаем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]multyashkin@lj
2008-08-10 04:40 (ссылка)
кто о чем, а Вы о... дерьме...
я просто знаю, что мысли имеют способность материализовываться... и чаще принимают материальную форму мысли отрицательные... предпочитаю думать о хорошем...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leon_orr@lj
2008-08-10 05:36 (ссылка)
Есть категория людей, считающих, что, если они сами не гадят в доме, то уже это большая их заслуга.
И потому с невероятным достоинством продолжающих жить в чужом дерьме, искренне презирая тех, кто пытается сделать уборку, не разделяя дерьмо на свое и чужое.

Неужели не воняет, а?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leon_orr@lj
2008-08-10 05:31 (ссылка)
Дорогая, так я и пишу, что понимаю МОЛЧАЩИХ.
Я тех, кто, брезгливо приподняв юбку, перешагивает с раздражением через трупы: мешают спокойно читать книжку и пить сухой мартини, блядь!
Уф.
Впервые выругалась так в открытом эфире.
Легче не стало.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leon_orr@lj
2008-08-10 05:33 (ссылка)
Не будет.
Потому что в войны материализуется не наше с тобой "недумание", а мысли тех, кто этим недуманием пользуется, чтобы облегчить материализацию своих устремлений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]multyashkin@lj
2008-08-10 08:40 (ссылка)
если не поддерживать спор, он завянет... война тот же спор, и важно чтобы было меньше спорщиков... да войной управляют другие Боги, но есть другое - свет, и не нужно на него гнать тучи...
я редко даю сдачу (в морду), даже если на это напрашиваются...
нет я не понимаю войну... и не хочу понимать... я не понимаю, как в двадцать первом веке еще находятся люди способные включить механизм войны...
может это и глупо...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2008-08-10 08:45 (ссылка)
Я тоже войну не понимаю, но в морду даю.
Если меня трогают, сама не начинаю никогда, только обороняюсь.

Не стоит оценивать свои мысли и чувства с этой позиции - "может быть, глупо".
Ты так думаешь - имеешь право.
Глупость это нечно иное, она с мыслью не связана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]multyashkin@lj
2008-08-10 08:51 (ссылка)
это оговорка для тех, кто захочет обвинить меня в глупости :))))
в морду не даю потому, что физическое воздействие не всегда эффективно... я тут на днях пересматривала сериал "Комиссар Рекс", так там когда застрелили хозяина Рекса, Рекс так посмотрел убийце в глаза, что тот выстрелил себе в висок... сила не в силе оружия, а в том чтобы им уметь не пользоваться...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2008-08-10 09:11 (ссылка)
"Даю в морду" для меня - выражение фигуральное.
Я имею в виду любую агрессию, чаще это агрессия словесная, которая может изувечить душу не хуже, чем физическая - тело.

Хотя, когда наркоман пытался отнять у меня сумку, я дралась, как дикая кошка. Если бы ручка не оторвалась, фиг бы он чего у меня отнял. Правда, его тут же поймали, так что все закончилось хорошо. Для меня, естественно. Ему пришлось присесть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abrab@lj
2008-08-10 04:07 (ссылка)
Нам с детства вбивали в головы, что государство и страна – одно и то же. И настолько прочно вбили, что многие так и не различают. Возможно, желая сказать о своем непричастии или презрении к государству, они, по привычке думая о государстве (т.е. о чиновниках, политиках…), переносят эти слова на страну. Нас всех учили, но кто-то оказался первым учеником…

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2008-08-10 05:50 (ссылка)
Со мной в школе училась одна девочка.
А надо сказать, что я была первой ученицей школы.
Девочка эта пришла к нам в девятый класс после восьмилетки и сразу стала наступать мне на пятки.
Я во те поры была заядлой спортсменкой и жизнь воспринимала как соревнование.
Конечно, появление сильной соперницы меня раздражало, но более всего меня раздражал ее способ дышать мне в затылок: она все зубрила наизусть.
Заучивала целые страницы учебников. Скоро у нас в классе появился такой вид пари: следить за ее ответами по учебнику, вылавливая неточности в ее ответе. Выигрывал тот, кто находил больше.
Как правило, такие пари кончались ничьей.
Ни проблеска не было своей мысли, желания и умения думать. Учителя скрипели зубами, но ставили пятерки.

Так вот, те, кто в общественной жизни оказались "первыми учениками" подобного рода.
Зубрежка этой девочки кончилась для нее плохо: министерство не утвердило заявку на медаль для нее, и она поступала в институт на общих основаниях.

Так вот, "первые ученики" в общественной жизни не осознают того факта, что жизнь - не школа, где самым большим наказанием будет просто еще один экзамен.
В жизни подобная бездумная зубрежка может стоить жизни - и не только кому-то там, но и самому зубрилке.
Но они ведь думать не умеют, а потому и продолжают гибнуть даже те, кто обладает этой способностью: мыслить самостоятельно.
И это ужасно, когда похмелье - в чужом пиру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abrab@lj
2008-08-10 08:00 (ссылка)
Как же так, министерство не утвердило. Это не по правилам! Медаль давалась за отметки, а не за знания. Непорядочек!
У нас в классе тоже был зубрила. Но мне и в голову не приходило с ним соревноваться. Он живет в своем мире, я – в своем, и они – не пересекаются.
Впрочем, медали не получили ни он, ни я. Ему просто задницы не хватило. Мне – неспособность заучивать фразы из учебника истории. Я этот бред воспринять не мог, и отличить один съезд от другого - тем более.
Эта неспособность к восприятию марксистского бреда преследовала меня всю жизнь.
Читаю у Ленина "Государство – это машина для угнетения одного класса другим", а применить ее к СССР, оказывается, нельзя: классов, видите ли, нет!
Да ладно, об этом забыть давно пора…

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2008-08-10 08:23 (ссылка)
Ей в министерстве за сочинение снизили оценку - с пяти до трех, вот и все.
Так что, никаких нарушений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abrab@lj
2008-08-10 08:29 (ссылка)
(Чуть-чуть продолжу, с Вашего позволения)
В СССР классов, видите ли, нет! Рабочий класс – есть, крестьянство – есть, а классов, видите ли, нет!
Слегка расслабился я где-то на 2-ом курсе, когда преподаватель истории КПСС сказал нам, что обычный человек не способен придумать марксистскую идеологию – только буржуазную. Так как я считал себя обычным человеком, то все встало на место!
Новые мучения начались с истматом. Но я уже понимал полную безнадегу, и о том, как я сдавал истмат, рассказывал здесь:
http://tarnegolet.livejournal.com/88375.html?thread=3339831#t3339831

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2008-08-10 08:40 (ссылка)
У меня проблем сдать не было: я могла бессодержательно трепаться о чем угодно.
У меня была проблема эти лекции высидеть!
Сачковала я так, что, когда пришла получать зачет по научному коммунизму, преподаватель с подозрением спросил, не ошиблась ли я аудиторией: он меня ни разу не видел за семестр.
Тем не менее, за гос по этому идиотизму я пять получила.

Тоже всю жизнь не могла понять, на каком основании наше общество бесклассовое, особенно, когда наблюдала, как живут мои соученицы - дочери министров и замминистров ( я недолгое время училась в Керосинке, на нашем потоке было пятеро "сынков" и "дочек").

(Ответить) (Уровень выше)


[info]soboleva_t@lj
2008-08-10 05:37 (ссылка)
Да, была неприятно поражена подобными проявлениями пофигизма. Возможно, эти люди просто не могут представить себя в подобной ситуации, поставить себя на место других. Вряд ли это защитный механизм. Скорее, элементарная неспособность к сопереживанию. Кстати, весьма удобная неспособность: брать, ничего не давая взамен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2008-08-10 05:52 (ссылка)
Самое противное, что они ничем не рискуют: их чистоплюйство будет оплачено кровью других.
Ууууу!
Таня, как же я терпеть не могу это высоколобое высокомерное образованное быдло!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]soboleva_t@lj
2008-08-10 05:54 (ссылка)
"Псевдоинтеллектуальное", как нынче принято говорить. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2008-08-10 06:12 (ссылка)
Почему же "псевдо"?
Таких высказываний полно именно в журналах интеллектуалов.
Некоторые меня неприятно поразили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

полюса русской интеллигенции...
[info]anouch@lj
2008-08-10 09:17 (ссылка)
я вспомнила мережковского и бунина. один злорадствовал во время поражений в Великую Отечественную, а другой - при всей зоологической ненависти к советам - все же ставил флажки у освобожденныз городов на карте и радовался, как ребенок, победам красной армии... разве вам это расподобление впервой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: полюса русской интеллигенции...
[info]leon_orr@lj
2008-08-10 09:29 (ссылка)
Я не об интеллигенции говорю, а об интеллектуалах.
Это разные категории, они могут совпадать, а могут и нет.

Бунин и Мережковский интеллектуалами не были: какие из писателей интеллектуалы!
Интеллигент живет не только разумом, но и чувством.

А вот интеллектуал обязан жить разумом, мыслью, и что же это у него за разум, если он не способен просчитать влияние негативного события на свою личную жизнь?!

Хотя Артемия Лебедева после его эскапады я ни к одной из означенных категорий причислить не могу: быдло он, хоть и графский потомок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: полюса русской интеллигенции...
[info]anouch@lj
2008-08-10 10:05 (ссылка)
Мережковского - можно думаю считать интеллектуалом... Он историю знал шикарно, философию - очень был образован... в общем, как раз именно интеллектуал в русском значении слова...
А Бунин жил сердцем. Вот как мы с Вами. Как Короленко и Толстой. Точно так же.
Тем, кого вы принимали за интеллектуалов - Вы сами поставили диагноз. :)
Война - это страшное испытание и вообще - война это ужас = но она обнажает ху из ху намного быстрее и лучше, чем мир.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: полюса русской интеллигенции...
[info]anouch@lj
2008-08-10 10:06 (ссылка)
Достоевский хорошо сформиулировал: "ум-подлец" ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]natali_san@lj
2008-08-10 07:20 (ссылка)
Россия такая большая, а эта война так далеко, что можно и побравировать равнодушием.
Пока это все действительно далеко. У нас - все близко. Нам не до такой бравады.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2008-08-10 08:25 (ссылка)
Война, быть может, и далеко, да вот военкомат близко.
Знакомая написала: у соседей сын окончил аспирантуру, защиты еще не было.
Получил повестку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]natali_san@lj
2008-08-10 08:59 (ссылка)
А это уже тот случай, когда "война заинтересовалась человеком". Ужас. И у нас тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2008-08-10 09:13 (ссылка)
Вот потому я и не понимаю людей, которые считают себя заговоренными.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juliamaxi@lj
2008-08-10 11:31 (ссылка)
Жанна, к сожалению и ужасу равнодушие становится национальной российской чертой. Нельзя, конечно всех людей подогнать под одну гребенку, но почему то именно равнодушных к чужой боли и горю видно из общей массы.
Ты себе представить не можешь сколько я выслушиваю от своих друзей, бывших коллег, просто людей из России, которые спрашивают чем я занимаюсь и узнают, что работаю в благотворительной компании и не получаю за это денег. Да, не получаю!!!!! Мое желание и мое решение!!!! Первое время объясняла причины и мотивации, потом перестала. А какой смысл?

Про войны не пишу в своем журнале, потому что как можно описать чье-то горе? Переживаю про себя.
Про политику не пишу, не потому что аполитична, а имею свою точку зрения, но навязывать ее никому не хочу. Вот как-то так.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2008-08-12 05:51 (ссылка)
Юля, ты права.
Уровень равнодушия зашкаливает.
И что особенно противно, что зачастую оно рядится в одежды уважения к чужому "прайвеси", хотя на самом деле, люди просто скучны друг другу, любовь, дружба, сострадание - все превращено в объекты юмористические, как нечто, что не пристало испытывать взрослому умному человеку.
Я не заметила, как это произошло, хотя произошло это на моей памяти.
Видимо, и я как-то виновата в обесценивании самых важных для человека чувств, все мы виноваты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e_rigby_ru@lj
2008-08-12 03:28 (ссылка)
все комментарии написаны людьми, которые не пишут про политику. Но поняли этот пост, как предложение высказаться.
Думаю, что сейчас уже поздно возмущаться по поводу войны. Если производят оружие, то не для того, чтоб показывать на параде. Если инструктора обучают новобранцев, то не для того, чтобы потом они эти знания не применили.
Виноват каждый из нас. Когда к моему папе физику-лазерщику обращаются военные (российские, американские, израильские) с интересными предложениями, то неизменно получают отказ. Потому что ему понятно, для чего они хотят профинансировать исследования. Но это не значит, что на другом конце земли другой ученый сделал так же.
Виноваты ученые, виноваты обычные рабочие,производящие на заводах оружие. Даже я виновата - я плачу налоги в бюджет и финансирую войну. Про политиков - вообще молчу.
Как это изменить, как сделать, чтоб не воевали - не знаю. Поэтому я и не пишу о политике.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2008-08-12 05:46 (ссылка)
Я тоже не знаю. Но именно поэтому я иногда пишу, потому что во мне очень сильна вера в слово, которое "было в начале и было - бог".
И очень сильна вера в человеческий разум.
Мне всю жизнь кажется, что, если с людьми правильно поговорить, то они что-нибудь поймут.
Скорее всего, я заблуждаюсь, но вера есть вера, от нее просто так не отречешься.

Вы вызвали безмерное мое уважение этим комментарием, потому что те, кто называет себя "маленькими людьми", как правило, не считают себя виноватыми.
Ваш папа великий человек: он умеет усмирить свое любопытство ученого, умеет нести ответственность за свои идеи.
Жаль, таких не слишком много.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tananda_@lj
2008-08-13 10:12 (ссылка)
Ну, что Вы!!! У одних талант сострадать, у других - сорадоваться. И каждый ищет область применения своему таланту и избегает других областей. Не надо осуждать тех, у кого другой талант.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2008-08-13 10:30 (ссылка)
Покажите пальцем место, где я осуждаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tananda_@lj
2008-08-13 11:34 (ссылка)
=И ведь все больше индивидуумов смотрит в другую сторону и презрительно цыкает слюной скозь зуб на тех, кто не в силах отвернуться от чужих мытарств и мучений - лохи! бараны простодушные! Нервы берегите! Свои нервы важнее чужой боли.=

По-моему, это осуждение и обида на то, что кто-то воспринимает реальность иначе, не так, как Вы. Мы все разные - тем и интересны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2008-08-13 12:08 (ссылка)
Это всего лишь картинка, мое наблюдение над живой природой.
Я, знаете ли, страшно люблю наблюдать за живой природой, частью которой является и человек.
А обижаться на ...даже не знаю...неизвестно на кого?
По-вашему, мне пять лет?
Увы, много больше.

Поскольку вы со мной не знакомы ( хоть и беретесь за толкование моего характера), я немного вам о себе расскажу: мне не интересны те "разные", что не умеют сострадать. Я сама эгоистка - будь здоров! - чего мне интересоваться другими эгоистами?!
Мне часто нравятся люди, не похожие на меня, имеющие другие взгляды на жизнь, другие вкусы.
Но вот список этих взглядов составлен мной очень строго.
И в него не входят те, кто имеет иной взгляд на сострадание, нежели я.

Как-то подозрительно вы защищаете тех, кому других не жалко.
Но это ваше право, мне не интересно его у вас оспаривать.

(Ответить) (Уровень выше)