У нас тоже были порывы посетить Россию, но были пресечены необходимостью прохождения паспортного режима. Ну их на фиг, подумали мы с мужем! И вместо русского посольства отправились на экскурсию в Капитолий http://alice-lisina.livejournal.com/21245.html - получили массу удовольствий! ;)

То, что они намудрили с паспортами - это конец света!
Я должна такие бабки выложить за российский паспорт, сколько сама Россия не стоит.

Вот и мы так же посчитали!
Пусть мудрят дальше, все $$$$ полетят на Украину!

ОНИ тебе должны за паспорт!

И зачем тебе ихний паспорт?

Чтобы вьехать как русская и остаться без защиты?

Дык, они, суки, мне в девяносто третьем, когда я уезжала, "милость" оказали - не лишили гражданства.
И потому я теперь, чтобы туда поехать, обязана их паспорт иметь, хотя он мне даром не нужен, не то, что за деньги.
Я потому и не еду, отчасти: мне жалко денег на их краснорожую паспортину.
А ехать по израильскому заграничному - нарываться на неприятности, что мне тоже абсолютно ни к чему.

Абсолютно такая же ситуация... Кроме того что нужно покупать красный паспорт так еще нужно заплатить штраф за нарушение паспортного режима - паспорт же просрочен, да еще не встали на учет в русском посольстве...
В американский паспорт визу российским гражданам (мы для них все еще российские граждане, хотя мы уже 100 американские граждане) они ставить отказываются...

не встали на учет в русском посольстве...

Только от одного этого выражения уже пробирает дрожь отвращения. И становится ясно, что ехать туда не надо.

Вот-вот!
Я им не подотчетна. Сбежала от их порядков, а теперь снова вольюсь в стадо?!
Фиг.

Когда муж их спросил о процедуре получения паспорта, они ему ответили: "Приезжайте в посольство и наш сотрудник за вами придет..." В этом "... наш сотрудник за вами придет..." - почувствовалось что-то леденяще страшное... И мы решили - ни их на фиг с их паспортами и их Россией. 20 лет там не были и еще 2 раза по столько не будем! Есть поинтереснее места на планете где мы еще не были и где не жалко свои деньги оставить: Израйль в том числе! :)

Вот именно.

Тюх в тюх, как и у нас.
На фиг я им далась в качестве "гражданки"?!

А с у моего мужа еще интереснее ситуация. Он от туда не выписывался, т.е. на ПМЖ не уезжал, но уже гражданин Америке (так получилось). Так вот чтобы ему получить российский паспорт нужно написать заявление о просьбе разрешить ему вернуться на Родину!
Мы со смеху валялись, представляя как он пишет им это слезное заявление.... :)))))))))))))

Ехать туда русской - смертельно опасно. Лучше отказаться от гражданства. Но еще лучше - не рисковать и не ехать в рашку.

Отказ от гражданства не предусмотрен их конституцией, даже процедура не разработана, но их посольство в Израиле его проводит за деньги, вдвое большие, чем новый паспорт, а потом людям перекрывают въезд в страну.
Это все обсуждалось миллион раз, так что пишу достоверные вещи.

Мрак какой-то. То есть ты, будучи гражданкой Израиля, тем не менее должна что-то России? При том, что двойного гражданства в ней не предусмотрено? Чистый сюр.

Ага.
Это нам от широты душевной разрешают иметь двойное гражданство.
Смотрят на него сквозь пальцы, видишь ли, добрые такие, входят в наше положение.

Очень добрые. Это такой способ предохраняться от визитов своих бывших (ох, пардон. настоящих!) граждан? Потому что мне трудно представить себе человека в здравом уме, который такое сделает вообще.

Ну, Россия и здравый смысл вещи несовместные.

А! Жаль как! Я бы Вам показал Москву...

"Лучше вы к нам"!

Как дела у вашего ребенка?

))) Тот, который уже есть (я о приёмном, то есть об приёмной) заболела. Ангина(
Тот, который ещё не родился, тот пока не может ответить. Известно лишь, что его зовут Йосеф

Это ее по телефону лечат?
Все никак не пройдет? А ее как зовут?

была в москве два что ли года назад. осталось чувство гадливости. хотя конечно развалы букинистов. театры. цветной бульвар. подземный торговый центр. галереи. но азиатчина сквозит из каждой щели - просто жуткие пробки на дорогах, хамство. метро в час пик - отдельное подразделение ада. грязь. мерзкая недомузыка. все стоит немеряно. и да - чувство незащищенности. с любым паспортом. карта для мобильного продается только по предъявлении паспорта и заполнении анкеты с паспортными данными. учет и контроль. а как же. самая счастливая минут поездки - приземление в брюсселе.

Я трусиха, я элементарно боюсь.
Это моя подруга еще со школьных лет, она всегда была бесстрашной.
Если я засиживалась у нее, то она шла меня провожать, потому что я одна вечером боялась ходить по Сумгаиту - это было небезопасно, - а проводив меня, шла домой одна.
И она там привыкла все же.
Я тупо боюсь.

я вообще-то была смолоду как вы, а потом что-то во мне переломилось. к сорока я стала уже такая же идиотка, как Ваша подруга. говорю - пусть меня боятся. вот что-то во мне так замтерело что ли... и мне было жутко интересно посмотреть на москву. я там очень часто бывала - всю жизнь. а потом не была 18. так что выбралась. довольна, что увидела. было много радости от встречи с друзьями и моими бывшучениками, их у меня в москве очень много. НО москва как город НЕ МОЖЕТ доставлять удовольствия - даже при наличии театров. вот Берлин - это да... одни музеи чего стоят. и вообще - вся атмосфера. и это при моей просто генетической неприязни к немцам. - рассеялось все в первый же момент. на каждом шагу было дежавю. - я прапамятью помню этот город - каким он был чуть ли не в средние века... и это было невероятное удивленье.
И Бельгия прекрасна. Приезжайте к нам. Можно посмотреть полстраны, даже не утруждаясь ночевками на стороне, возвращаясь вечером к нам. От нас до Парижа два часа 15 минут на поезде. а автобусом - шесть с половиной, зато стоит это очень дешево и гостиницу можно в париже недорогую найти. в общем - я не пошутила насчет того - что лучше к нам...

Меня отпустило только в Израиле.
Даже живя в Москве и Питере, я вся напрягалась, если на улице за моей спиной раздавались чьи-нибудь шаги.
Сумгаит в середине шестидесятых был объявлен комсомольской стройкой - химкомбинат, крупнейший в союзе, строили, и там такое началось! С наступлением темноты на улицу лучше было не выходить.
Меня чуть не изнасиловали в восемь часов вечера на остановке троллейбуса, хорошо - мужик какой-то из дома напротив в окно кричать начал, что милицию сейчас вызовет. Мне было пятнадцать лет, ехала от дяди с тетей домой.
После такой "закалки" я собственной тени боялась.
А здесь все прошло.
Мимо подростков, мимо мужчин стала ходить не поджимаясь, ночью гуляла с собаками, дочь отпускала в Лаг ба-Омер на всю ночь костры жечь, когда она еще подростком была.
Здесь все иначе.
Да, можно попасть в теракт, но мы знаем теперь, что и в Москве бывают теракты, а также знаем, что какие-то из них ФСБ устраивает, чтобы на кавказцев свалить.

Спасибо за приглашение, я бы с восторгом им воспользовалась, но не сейчас - мы в такой финансовой яме, что не знаю, когда и выберемся.
Но когда выберемся, я вам напомню о вашем приглашении - можно?

Конечно можно! даже нужно. :)

Да. И я этим летом, скорее всего, не поеду. По той же самой причине.

О, мужчине с внешностью явного неславянина там может быть очень опасно.
Черт знает что!
Когда мы жили там и наслаждались социализмом, у нас украли мир - кто и что видел?
Теперь у нас украли нашу родину и возможность видеться с близкими людьми.
Мерзавцы.

Если честно, то все свои предыдущие приезды я ничего на себе не чувствовал. Правда, я был только в Петербурге.

Но всегда бывает первый раз. Это просто вопрос статистики. А после этого самого первого раза уже будет поздно :(

Конечно.

У меня впечатление, что там становится все хуже и страшнее.
Ведь вы посмотрите: за один только 2009 год сколько преступлений, именно, милиции: беременная женщина, сбитая машиной ( помните? Жена одного ЖЖиста), Евсюков, подростки, покалеченные в Сокольниках, кажется; журналист изнасилованный и умерший от пыток. Теперь вот профессор.
И ведь это только навскидку, а на самом деле, дня не проходит, чтобы эти блюстители порядка не искалечили или убили кого-нибудь.

Я помню, в середине семидесятых эти уроды убили генерала КГБ: он был в штатском, вышел из ресторана - они к нему прицепились, увезли к себе, избили до смерти.
Шум был невероятный, подонков посадили, начальство поувольняли.

А теперь обещают провести с ними воспитательную беседу. Ай-я-яй, как нехорошо драться, разве хорошие мальчики так себя ведут! И пальчиком погрозят.
Ух, они испугаются!

мерзко, страшно и больно.

Мне страшно представить, что сейчас чувствует этот человек, жизнь которого так бесповоротно изменилась из-за садистов, которых почему-то не в тюрьме держат, а на госслужбе.
Вы там поосторожнее за продуктами ходите, пожалуйста.

ну вроде он, к счастью, руку восстанавливает, пишут, что будет играть. Что, конечно, не снимает вины с уродов и вообще со всей обстановки в стране. Но радует.

на самом деле, мне кажется посетить Москву в качестве туриста и еще и в Питер заехать, очень интересно может оказаться. Все не так плохо. И на самом деле, правда, может оказаться очень интересным

так им в качестве туриста не дают. Принудительно заставляют возобновлять паспорт, гражданство принудительное и пр. По-моему, этого одного достаточно, чтоб не ехать.

Кстати, я не уверена, может и на Украине такая же хрень с паспортам и гражданством. Но у нас хоть люди ментов не боятся... и паспорт с собой носить не нужно, когда в булочную идешь...

Так вот же ж, я и проявляю пассивное сопротивление их "порядкам". Гады! С меня копейки не получат!
И я элементарно боюсь.
В Израиле паспорт нужно носить с собой, но это и понятно: вдруг теракт, легче идентифицировать жертвы, нас никого это не напрягает, что делать, если статус кво таков!

С Украиной у меня не было бы проблем - я могу ехать в Украину по израильскому заграничному паспорту, потому что никогда гражданкой Украины не была, хоть и родилась в Киеве.
А как у бывших граждан, я не знаю. Вроде бы, никто не жалуется, только нам, несчастным узникам России такие "привилегии".

Собственно, Левконоя вам объяснила ситуацию за меня.
Я считаю, что свобода - это когда не делаешь то, чего делать не хочешь.
Я не хочу платить бешеные деньги за ненужный мне паспорт.
А отказаться от гражданства я не могу: это стоит вдвое дороже, фамилию вносят в компьютер и совсем закрывают въезд в Россию.

стоит вдвое дороже, фамилию вносят в компьютер и совсем закрывают въезд в Россию.

Тоже маразм: если все равно закрывают въезд - на фига отказываться от гражданства? Наплевать и растереть. Бесплатно.

Так ведь это как случилось?
Объявили о безвизовом въезде.
И вдруг оказалось, что российское гражданство - гиря на шее.
Народ решил от него отказаться, чтобы ехать по израильскому даркону, заплатил вдвое больше, чем за паспорт, и получил запрет на въезд в страну!
Да еще и процедура длиннейшая. Они начинают проверять, не осталось ли в России долгов, криминального прошлого и так далее. Чуть ли не восемь месяцев тянулась история.
Я уже давно не слежу за всеми этими идиотизмами, потому что решила не ездить, но в какой-то момент придется: недвижимость там у нас, а я - наследница.

ой, это вообще как-то страшно... может удастся как-то уладить типа по доверенности...

Мой бывший ученик - адвокат в Питере.
Собственно, я ведь вам на него давала наводку.
Написал мне, что хотя бы два раза придется приехать.
Я не знаю, примут ли там израильскую доверенность. Муж мой может ехать хоть сегодня: он менял фамилию, поэтому его, как бы, и нет, такой гражданин, как бы, и не выезжал.
Но это, слава богу, забота не сиюминутная. Свекровь жива и пусть еще живет, сколько получится.
Тьфу х 3.

Какая тут реабилитация. Тут наоборот.

Ну, она имела в виду, что я буду лежать на диване, ничего не делать по хозяйству, а она меня будет в театры водить - у нее есть доступ к бесплатным источникам.
Но я же побоюсь на улицу выйти!
Я, вообще, невменяемая трусиха, всю жизнь, всего боюсь.
А тут такие новости чуть не каждый день!

Ей-богу, у вас там спокойнее. Ну то есть понятно, что Сирия и вообще, но, если я правильно понимаю ситуацию (у меня дружок Мишка живет в Тель-Авиве, вот он сейчас в скайпе как раз проявился), в этом есть смысл, а тут - омерзительное и бессмысленное убожество.

В моей деревне посреди пустыни Негев и вовсе тихо (тьфу х 3).
Я так себе и представляю, а все мои друзья и родственники просто зазывают в Москву, но я сопротивляюсь.

Мишка иногда по делам ездит в Москву, а его жена Лена не была тут ни разу с момента своего отъезда (тому лет 15). Причины две: чудовищная, унизительная история отъезда - личный обыск на границе, отобрали зачем-то все семейные фотографии и т.д. Вторая причина - Лена говорит, что Мишка из Москвы всегда приезжает какой-то не такой... противный. Мишка так это объясняет: ну я в Москве веду себя по-московски, это такая защитная социальная маска. И мне, говорит он, не сразу по возвращении удается ее от себя отодрать.

Вот странность: вы, жительница Москвы, не советуете мне приезжать, а израильтянин утверждает, что все в порядке. Даже менты нормальные!
Почему-то я больше верю вам.
Попасть под раздачу можно где угодно.
Но в списке развитых цивилизованных стран Россия - единственная, где менты ни с того ни с сего начинают убивать пешехода, идущего по улице с сумкой продуктов.
И, тем не менее, они - нормальные.

Я Москву когда-то очень любила, а сейчас терпеть ее не могу. Я бы с удовольствием эмигрировала, но пока это невозможно. Знаете, я в Израиле поначалу, что называется, шугалась: чего эти люди от меня хотят? что им надо, зачем эта женщина-экскурсовод хочет одолжить мне до вечера свои перчатки? Почему Мишка так возится с нами, мы ж не маленькие? ну и так далее.
Потом мне объяснили: люди так живут. Это нормально. Госссподи, люди много где так живут - а мы вот так живем, что каждый раз, возвращаясь из-за границы... ну да Вы небось много читали таких возвращенческих впечатлений. Тут не расслабишься, это нельзя, разве что в узком кругу милых людей.

И здесь есть хамы, и здесь можно на всякое нарваться, но это всегда исключение.
Я так и не могу понять своих, чего они там сидят до сих пор.
Ну, сестра понятно: она редактор, что ей здесь делать! Дочь-подросток, может плохо перенести смену обстановки, нужно, чтобы хоть немного в ум вошла.
Но подруги-пенсионерки что ловят?

Вот-вот, Мишка в шоке и от своих инженеров (светлые еврейские головы, догнивают в какой-то государственной развалюхе), и сестру - но ту держат пожилые родители. Ах, зачем у меня нет еврейских корней. :)) Папу в советские времена пару раз в очередях склоняли "жидовской мордой" - и папа, брюнет с бровями и носом, не открещивался, а гордо нес это звание.

Когда в начале девяностых мы оформляли выезд, я испытывала чувство жгучего стыда перед русскими друзьями, которым просто некуда было деться.
Они меня успокаивали, говорили, что рады, что хоть кто-то спасется, но послевкусие у меня до сих пор не прошло.
Хотя все они как-то материально устаканились, живут, вроде бы, не страдают.
Но уже одно то, что на улице спокойно разговаривают матом, на мой взгляд, может ввести в депрессию.

А меня принимали за армянку. Только евреи сразу вычисляли, что я - аидише кинд.

А по какой-нибудь христианской программе вы не можете выехать? Был когда-то толстовский фонд - он помогал русским.
Я все эти штучки тогда знала, что сейчас происходит, понятия не имею. Но хотелось бы, чтобы у вас появилась возможность жить там, где вам было бы хорошо.

Ну, мы над этим работаем. Не все получается. Программ для нас нет, разве что в Канаде, где принимают квалифицированных спецов. Но мы, дураки, для начала ткнулись не в Канаду, а в Европу, а она закрывается, и что-то у нас с ней не ладится. Но мы работаем над этим. У нас же дочь.

Да бросьте, езжайте спокойно по израильскому паспорту, и будет вам счастье. Слухи об ужасах сильно преувеличены - я мотаюсь довольно часто, и с детьми и один. Причём никогда даже не регистрировался по месу жительства - ни двадцать лет назад, ни сейчас. Всё тихо-мирно, менты вполне нормальные, народ вежливый, даже на пешеходных переходах в последнее время машины останавливаются и пропускают.
А насчёт страхов несолидно это - бояться непритностей приезжая из страны, где тебя влюбом месте и в самое неожиданное время могут взорвать, пырнуть ножиком или на худой конец задавить. Да и от действий полиции в нашем гадюкино можно пострадать точно так же
http://muhonogki.livejournal.com/483275.html

У нас с вами, явно, разные представления о том, что является нормальным.
Мухоножку я не читаю, вы зря трудились ссылку выкладывать.
Под раздачу можно попасть где угодно.
Но только в России дня не проходит без ментовских преступлений.
Садистов держат на госслужбе, дающей власть над безоружными людьми!
Мне такой экстрим не подходит, спасибо.

Присоединяюсь.
У местного населения порог чувствительности иной.
Мою супругу (после лет так 8 пребывания вне) в автобусе за наступленную ногу обложили в три этажа, как принято.
Попытка извиниться привела к увеличению этажности вдвое, равно как и децибелы...
На ближайшей остановке она вышла, чтоб прийти в себя, позвонила мне - "Хочу домой, в Италию!".
Дитя 10-и лет вообще месяц сидело дома - девочка отказалась выходить на улицу, в шоке от агрессивности людей и от непролазной грязи.
Ну и прочие прелести бытового хамства.

Я всё больше склоняюсь к мысли, что люди очень часто сами притягивают к себе агрессию. Если человек по какой-либо причине настроен недоброжелательно к среде, то среда на это соответственно реагирует. Помнится, даже в самый жуткий период, в середине девяностых, я шатался по Москве в любое время дня и ночи и удивлялся. Нет, в натуре - совершенно незнакомые люди давали мне деньги для того чтобы я позвонил, подробно объясняли всё, что мне было нужно, предлагали бесплатно подвезти, даже порывались уступать места в метро. А всё оттого, что находясь в Москве я каждый раз испытываю состояние близкое к эйфории - обожаю тамошнюю погоду и вообще всё, и получаю соответствующую реакцию.
На самом деле по моему опыту это относится к любому месту. Это не мистика, это обычная психология - агрессию и неприятие ощущают не только собаки, но и люди, как ни странно:) Если ты ходишь с кислой мордой и заранее ненавидишь всё вокруг, тобудь готов получить по шее при первом удобном случае. Так что, если какое-то место ты как-то особенно не любишь, то тут уж ничего не поделаешь, лучше туда не соваться:)

Ну, ясно, что пожилой профессор консерватории просто обязан был притянуть к себе агрессию!
А как же! Ишь, музыкант он, композитор!
Пока у меня не будет гарантии, что пожилая писательница с неславянской внешностью не притянет к себе агрессию, я в Россию ни ногой.

Судя по вашей аватаре, вы крепкий мужчина, еще не старый ( да и ваш бизнес говорит о том, что вы не хилый человек), агрессия еще подумает, притягиваться к вам или все же обойти стороной.
И никакой психологии, а обыкновенное нежелание получить по морде.
Думаю, вы вполне способны стукнуть как следует.

Я всю жизнь обожала Москву, это мой город, я там долго жила, училась, у меня там друзья и родственники.
Но вы знаете, никак мне не кажутся нормальными людьми менты с фотографий в инете.
А потому и город, где такие рожи являются стражами правопорядка внушает, скорее, недоверие и опаску.
О чем я безумно жалею.
И экспериментировать со своей жизнью как-то не слишком рвусь.

Можно подумать, что все мои родственники и знакомые живущие в Москве качки со славянской внешностью. Вовсе нет, к тому же наряд милиции все это, как вы понимаете, не остановит, если уж им захочется привязаться. Просто опять же говорю - вероятность этого вряд ли больше, чем в большинстве стран мира. Кстати, есть такой интернациональный сайт антиглобалистов, там тусуются всякие маргиналы-неформалы, которые обожают участвовать в беспорядках по в разных странах. У них есть даже особый рейтинг, посвящённый разным национальным полициям по жёсткости поведения на улице. Насколько я помню, Россия там не входила даже в двадцатку.

Мы с вами говорим о разном и на разных языках и уровнях.
Вы - о статистике, а я - об ощущениях.
Почувствуйте разницу.
Ладно, нравится вам Россия - ваше право.
А мне - нет.
И это тоже мое право.

А может быть, я хожу с кислой миной потому, что меня любовник бросил или у меня зуб болит, или умер кто-то? И потому я неконтактна и взволнованна.
Все равно меня нужно убивать?
Моя мина - мое личное дело.
Кому не нравится, пусть на меня не смотрит, но не материт меня и не бьет по чувствительным частям тела.

Склоняйтесь к чему угодно, это Ваше личное дело.
Я в Москве прожил большую часть своей жизни, равно как и моя семья.
И знаю ее не понаслышке и брежневских времен и нынешних, так что рассуждения об московской эйфории меня лично не касаются никак - слишком много лет я отдал этому городу.
Так что мне есть с чем сравнивать, поверьте, и прелести, о которых вы с таким жаром тут нам рассказываете, отношу к Вашему богатому воображению.

А я прожил ровно полжизни там, и ровно полжизни здесь, так что мне тоже есть что с чем сравнивать. Однако, как человек интеллигентный, я не склонен объявлять своих собеседников врунами:) Хоть моё воображение и богато, с чем я не могу не согласиться, тем не менее в данном случае я пишу абсолютну правду.

И потом личный опыт - это всего лишь личный опыт. Не надо впадать в распространённую ошибку и всё мерять по себе. Если кого-то в детстве били сверстники, то не значит, что всех остальных тоже в детстве обижали. Если человек постоянно испытывал по отношению к себе бытовое хамство, то не значит, что все остальные так же от этого страдали.

Я всего-навсего сделал предположение о том, почему в одной и той же среде разные люди по разному себя ощущают. Вот взять Израиль - я его не особенно люблю, но веду себя в быту доброжелательно, не хожу букой, и поэтому люди меня воспринимают нормально, идут на контакт, помогают если надо. А некоторых послушать, так в Израиле живут одни обезьяны и уроды, ненавидящие приезжих и издевающиеся над их детьми.
Короче, та же ситуация что и в России, но с точностью наоборот.

Ну, вот вам пишут ниже, что это она сама агрессию притянула, потому что ей там не понравилось.
Как это она, вообще, посмела, не прийти в восторг "от всего, что делается дома"?!
Тебе у нас не нравится?
Щас сделаем так, что не понравится еще больше.

Ох, ну почему люди, которые живут здесь, но считают, что там все в порядке, а плохо у нас, не вернутся, а?

Если вы обо мне, то я и не скрываю, что с удовольствием бы жил в Москве:) Просто так складываются обстоятельства, что я вынужден жить в Израиле. К Израилю я отношусь вполне себе лояльно, налоги плачу, но в общем я к нему вполне равнодущен. Ну мало ли кто где живёт в конце-концов? Я точно так же мог оказаться и в каком-нибудь Бахрейне.

Ну, а я к России не лояльна, понимаете?
Имею право.

Да-да, я знаю:) Кстати, любопытное явление, не раз мною обсуждавшееся в разных компаниях. Оно касается телевидения, но точно так же относится и к отдельным людям. Сколько бы я не видел репортажей российского телевидения об Израиле, впрочем о других странах тоже, как правило они на редкость доброжелательны. Это ещё советская "клубкинопутешественническая" традиция.
Ну, разьве что, когда речь заходит о противопалестинских операциях, израильтянам это кажется необъективным, хотя вопрос спорный.
Что же касается быта, науки, общества и вообще всего - то россияне просто на удивление гонят один позитив. И всё везде такое разумное, и всё такое развитое, гуманное, красивое - прямо масло масляное. При этом я не видел ни одного израильского документального фильма о России, где не было бы концентрации на какой-нибудь гадости. Если человек, то непременно какой-то ущербный, если дом, то разваливающийся, если производство, то отсталое, если стена, то обоссанная.
Да боже мой - поехать в южный Тель-Авив, Беер-Шеву, Бней-Брак или Нетанию, и нащёлкать там трущёб и социальных случаев, чего может быть проще?:) Не говоря уже о том, что практически любая израильская промзона - это 90% жутких халуп из ржавого листового железа, ничуть не похожих на хвалёный еврейский хайтек.
Но русские почему-то не любя, вроде как, евреев, снимают довольных, привлекательных и продвинутых, а евреи наоборот, норовят показать всё через грязное стекло. Вот я и задаюсь каждый раз вопросом - это что, разница в ментальности такая?

В Израиле выгоднее, безопаснее и теплее, вот вы там сидите, пользуетесь всеми удобствами, льготами и корзинами. Так хотя бы не пиздите уже. Весь мир ужасается, даже английский Эсквайр опубликовал календарь, где на каждый день приведено преступление милиционеров в России - а вам все плюнь в глаза скажете божья роса?

Ага, английский эсквайр, конечно, лучше всех знает, что там происходит каждый день в России, а вы лучше всех знаете, отчего я сижу в Израиле:) Поразительная осведомлённость, мистер Бонд.

Очевидное подтверждение моего тезиса о пороге чувствительности.
То, что для персонажа божья роса, для иного - сами знаете, что...

А я прожил ровно полжизни там, и ровно полжизни здесь, так что мне тоже есть что с чем сравнивать. Однако, как человек интеллигентный, я не склонен объявлять своих собеседников врунами:) Хоть моё воображение и богато, с чем я не могу не согласиться, тем не менее в данном случае я пишу абсолютну правду.

И потом личный опыт - это всего лишь личный опыт. Не надо впадать в распространённую ошибку и всё мерять по себе. Если кого-то в детстве били сверстники, то не значит, что всех остальных тоже в детстве обижали. Если человек постоянно испытывал по отношению к себе бытовое хамство, то не значит, что все остальные так же от этого страдали.

Я всего-навсего сделал предположение о том, почему в одной и той же среде разные люди по разному себя ощущают. Вот взять Израиль - я его не особенно люблю, но веду себя в быту доброжелательно, не хожу букой, и поэтому люди меня воспринимают нормально, идут на контакт, помогают если надо. А некоторых послушать, так в Израиле живут одни обезьяны и уроды, ненавидящие приезжих и издевающиеся над их детьми.
Короче, та же ситуация что и в России, но с точностью наоборот.

Прошу пардону, заглянул в Ваш журнал.
Прежде всего бросается обильное употребления личных местоимений - "я, мне, мое"...
Равно как и стремление поучать и свое мнение поставить выше любого другого.
Засим раскланиваюсь.

Так это же мой журнал, и я высказываю в нём своё мнение:) Чьё же мнение мне ещё там высказывать? Кто-то со мной не согласен, кто-то нет - уж по крайней мере я не изгоняю оттуда несогласных и не стираю их реплики. Я наоборот люблю, когда со мной спорят. А вы, судя по всему, любите тусоваться только среди тех, кто обо всём придерживается одинакового с вами мнения. У всех свои вкусы, короче говоря.

Может быть, спорить - Ваше ремесло, если не сказать - профессия.
Из моего поста Вы вычитали ровно то, чего Вам хотелось, и чего там не было.
Потом я удостоился лекции о внутренней агрессивности.
В постах Вы постоянно ставите в пример себя, любимого, причем неоднократно.
Ровно то же содержание постов Вашего журнала.

Россия - страна большая, где-нибудь за день что-нибудь нет-нет да и случится. Но не стоит драматизировать, в малюсеньком Израиле, где, казалось бы, вообще не стоит никаких усилий навести идеальный порядок в органах, тем не менее то побъют кого-нибудь, то в дом вломятся, то оскорбят, то пошлют лесом. Ничего не поделаешь, всех садистов на госслужбе не переловишь.

Что-нибудь за день?!
Нет-нет и случится?!
Вы, вообще, перечтите, что написали.

Один пострелял людей в супере. Все умерли.
Другие шваброй пытали журналиста. Человек умер.
Третьи искалечили пожилого человека, тащили его в машину и объясняли, что везут убивать...
Это не оскорбления, не посылы лесом, не хамство.
Это узаконенный садизм.

Ну вот вы и насчитали целых три дня. Понятно, что каждый день что-то где-то непременно случается. Но прикиньте на 140 миллионов зарегистрированного населения вероятность того, что именно вас пристрелят или побъют. И прикиньте на пять миллионов израильского населения, что вас также побьют, взорвут, застреляи или ещё что. Мне сдаётся, что вероятность пострадать и там и здесь примерно одинаковая.

А почему это человеку в зад НЕПРЕМЕННО должны были вставить палку от швабры?
Или перебить руки пианисту?
Речь идет не о статистике, а об атмосфере. О психологической, кстати, раз уж вы упомянули в предыдущем комменте психологию.
У нас здесь, при наличии террора, нормальная человеческая атмосфера.
И я предпочитаю дышать именно ею, даже имея в пассиве возможность попасть в теракт, но не в руки осатаневшего от безграничной безнаказанности садиста-недоумка.
Смерть есть смерть, мы все смертны.
Но есть разница в том, как ты умрешь.

Такое впечатление, что всем пианистом вставляют швабру в задницу. Ну ужасно это, кто же спорит, но надо как-то различать, где атмосфера, а где вопиющий случай. Я вот не особенно люблю Америку к примеру, но я же не считаю, что раз там кого-то изнасиловали или перестреляли в школе, значит там атмосфера насилия. Я как-то это дело стараюсь разделять, и разбираться в своих собственных чувствах. Америку я не люблю не за то,что там кого-то изнасиловали или регулярно устраивают растрелы в общественных местах, а за культ успеха, конкуренции и торговли, которые насаждаются этой страной по всему миру.

Понятно, что каждый день что-то где-то непременно случается.

То есть это НОРМАЛЬНО, что в стране правоохранительныем органы ЕЖЕДНЕВНО убивают на улицах кого попало?

Желаю вам в следующей поездке испытать на себе - если не швабру в жопе, то кулак ментяры. Тогда поговорим.

Ага, значит один раз в день правоохранительные органы убивают по человеку. Вероятно, вы настолько же точно осведомлены, с какой периодичностью правоохранительными органами засовываются и швабры в жопу? Не поделитесь ли точной статистикой, господин всезнайка?

Знаете, не интересно спорить не по делу. Я прекрасно знаком с такого рода демагогией. Как что-то где-то случается, тут же подымается свистопляска. Надо оперировать точными данными и конкретно разбираться в каждом случае, если уж у вас такое обострённое чувство гражданской справедливости, а истерить не по делу. Не солидно это:)

Если б вы жили в 30 годах в Германии - вы бы точно с такой же поганенькой иронией писали: "ах, неужели каждый день немцы убивают по еврею? скажите пожалуйста, какой ужас, этак они скоро всех перебьют, хахаха.
надо конкретно разбираться в каждом случае, а не истерить, а пока Леон Орр может туда поехать - там красиво".

Впрочем, у левых так устроен мозг, что достать его можно только той самой шваброй.

Вы бы, мать, помолчали насчёт левых:) Не пристало человеку, который беззастенчиво подтирает неудобные возражения оппонентов рассуждать о демократии.

По существу вопроса вам сказать нечего, хотите поговорить обо мне?

Параллельно с цитируемым сообщением (об избиении пианиста) в ЖЖ еще ходит другая ссылка - как человеку в милиции так связали руки, что сломали их. Потом отпустили - он тоже был ни в чем не виноват, трезв и так далее. Ну и это, по-вашему, тоже ничего особенного, нормально так, ну бывает. Ну пострелял мент людей в гастрономе - ну бывает. НЕ ВСЕХ ЖЕ перестрелял, верно?

Типичная левацкая демагогия.

Демагогия - это когда на основании отдельных событий пытаются построить некую общую теорию.
Вчера в новостях опять проскочило сообщение о том, что в американской школе кто-то затеял стрельбу. Демагог американофоб в таком случае непременно начнёт орать, что в Америке ужас что творится, в школах убивают людей, американцы все через одного садисты и маньяки. Вы же делаете то же самое, но по отношению к России. Я же, поскольку не являюсь демагогом, скажу и в том и в другом случае, что действительно и там и тут есть проблема, и там и тут творится что-то ненормальное, и там и тут надо не подымать истерику, а пытаться высказывать конкретные идеи как с этим бороться.

А если и пьян?
Главное, чтобы другим не мешал, а пьян он или трезв - это никого не касается, и, если он пьяненький тихонечко пробирается домой, то никакая милиция его трогать не должна.

Левконоя, не спорьте вы с ним, я - видите - умолкла, потому что бесполезно.
Он ведь себя статистической единицей не считает, статистика - это ведь что-то, что касается других, где-то далеко.
Именно так случился тридцать седьмой, гитлеризм и Холокост.
Когда придут за ним, заступиться будет некому - все статистические случаи уже будут исчерпаны, он останется последним.

Да какая там статистика? Случаи самоуправства американских копов - это исключения, шум поднимается нереальный, и все получают по самое немогу. Случаи самоуправства, издевательства и избиений российскими ментами - это НОРМА. ВСЕ наши знакомые россияне (в реале и в ЖЖ) ВСЕ до единого боятся ментов больше, чем бандитов. ВСЕ носят с собой паспорта и деньги на случай если придется откупаться. В России это норма. А ему все божья роса. Потому что сам-то он сидит, конечно, в Израиле.

Ага-ага, мне всё божья роса. Учитываю специфическую среду ваших знакомых россиян, тем не менее спрошу - а многим ли из них пришлось откупаться носимыми с собой специально деньгами? Смею вас заверить, у меня тоже очень много знакомых россиян. У некоторых из них бывали конфликты с мильтонами. Тем не менее, откупаться никому не приходилось, а мильтонов заставляли в итоге исполнять закон и извиняться даже в тех случаях, когда на мой взгляд они таки были правы.

Если я скажу ДА, МНОГО знакомых отдавали ментам все - вы мне расскажете, что они сами так захотели, и даже гнались за ментами и совали им свои деньги и мобильники (мобильники менты почти всегда отбирают, в печати промелькнул даже анекдотический случай, когда они избили незнакомого им в лицо ментовского генерала и отобрали у него мобильник, еще попинав его ногами за то, что мобильник плохой).

Я отлично знаю таких левых спорщиков. И изнасилованная у них сама виновата, нечего было ходить в короткой юбке, и прохожий тоже "вел себя виктимно и был похож на преступника", ну и сломали ему руки, так извинились же. А ваши знакомые, особенно если они ездят на крутых джипах, выглядят совсем-совсем не-виктимно. Ну и отлично, флаг вам в руки - езжайте туда, детей везите, если они у вас есть.

Мои дети были в Москве только проездом. Два раза. ОБА РАЗА их ограбили менты. Уверяю вас, они выглядели не виктимно: сын - интеллигентный хорошо одетый очкарик с билетом на поезд в руках, и дочь - обычная девица 18 лет. У сына менты отняли сто долларов под предлогом "а ну пойдем в пикет разберемся", потому что видели, что он стоит у поезда с билетом в руках, - естественно, ему проще было откупиться, чем не уехать и "пройти" туда, где отобьют почки. Тем более что он был в командировке, пересадка в Москве. Выглядел, несомненно, виктимно: с билетом в руке, у поезда - ясно, что разбираться ему некогда. Кстати, еще 200 долларов у него украли в московском аэропорту из багажа (ну дурак, конечно, что положил деньги в багаж).

А дочь с подругой вообще приехали на 3 дня посмотреть Москву, девчонки копили деньги полгода. В перволе же утро на Красной площади (!) менты отняли у них ВСЕ ДЕНЬГИ, запугали девчонок "проверкой на триппер", обозвали украинскими блядями и т.д. Хорошо, что билеты у них были обратные - они просто поменяли билеты и уехали домой в тот же день. Тоже выглядели очень виктимно - молоденькие украинские девчонки, чего ж не отобрать деньги?

Отличный город, такой гостеприимный, заебись просто.

Не иначе, это родовое проклятье.
Но теперь я охотно верю, что у вас есть все основания Рашку ненавидеть, с генетикой не поспоришь.
Повидимому, у меня и у моих знакомых генетика другая, я даже не слышал, чтобы с кем-то из знакомых моих знакомых подобное случалось. Впрочем, когда-то я слышал нечто похожее об Италии.

генетика-то при чем? Вы бы не употребляли слов, которых не понимаете. Мои предки как раз с Урала и с Байкала. (Байкалу тоже скоро конец, кстати)

Чего мне их ненавидеть? Я просто туда не поеду, пока они не встанут с колен окончательно и не превратятся в людей.

Вы слишком любите высокие слова. "Встать с колен", "превратиться в людей". Ну не смешно ли это слышать от человека, чьё мировосприятие насквозь состоит из набивших оскомину перестроечных штампов.
Пикироваться с вами не особенно интересно, а взаимополезного диалога между нами быть не может - вы же всё видите насквозь и всё уже давно знаете. Вы фанат своей идеологии, и настолько боитесь неудобных вопросов, что подтираете любые не укладывающиеся в ваше мировоззрение реплики в своём журнале.

да, я привыкла подтирать в своей квартире грязь, если она заводится. Не люблю, знаете, когда воняет.

Демократия на марше:) Для вас кто-то грязь, вы для кого-то грязь - вот и подтираете друг дружку.

Я всё-таки думаю, что вам надо либо кончить подтирать, либо перестать считать себя либералкой. Честно так, по-сержантски, скомандовать: равняйсь, смирно! Шаг вправо шаг влево - расстрел!

Я даже слова такого не знаю - "либералка". Это что-то из пьес Чехова?

О, господи!
Бедные девочки. Молодцы, что сразу смылись.
Я помню, как вы все время боялись за сына, когда он был в Москве. Значит, все же нарвался на "нормальных ментов".
Но девочки! Ведь что угодно могло произойти.
Кошмар просто.

Да я и отпускать-то их не хотела, ужасно боялась. Отговаривала как могла. Да и что там смотреть в этой Москве, это ж не Питер. Но у них там подружки, траляля. Вот и навестили подружек...

Ничего - больше не хотят туда. И отлично. Мало что ли куда поехать можно. В прошлом году они во Львов съездили - чудесный европейский город, отличное впечатление (несмотря на то, что они говорят по-русски, их там не только не расстреляли, но даже очень были милы и радушны).

Да это не я оперирую статистикой, а наш оппонент.
Он считает, что три случая, упомянутые мной, всего лишь статистические факты и что, раз подобная статистика существует во всем мире, то российским ментам все можно простить и считать их, на этом основании, нормальными людьми - ведь Россия не входит даже в двадцатку стран с самой разнузданной полицией ( интересно было бы посмотреть на список этих двадцати первых). Доказать ему, что за этой статистикой стоят судьбы и жизни людей мы ему все равно не сможем, потому что ему на этих людей даже не наплевать, а хуже.
В остальном вы абсолютно правы.

везде таких проишествий навалом. А что касаемо аварий и пожаров, то статистические циферки указывают что выжигают и гнобят урал с сибирью, сами наверно понимаете для чего это делается на уровне правительства.