Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет lepestriny ([info]lepestriny)
@ 2011-05-10 22:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
9 мая Львов.
Пересмотрел несколько видео о происшествии. Это снято из автобуса с ветеранами:


Мне по этому поводу сказать есть что. В моей семье пришлось воевать с фашистами почти всем взрослым на тот момент мужчинам, и бабушки воевали - и на фронте, и в госпитале. Кого куда забросила судьба. Никто из них не погиб, ранения были, люди ушли из жизни раньше, чем могли бы прожить, радуя своих близких. А у моего деда был шрам на виске, и он говорил, что это пуля из трехлинейки. Что стрелял в него часовой-полицай с моста в немецком тылу где-то на западе Украины, когда его самолет был сбит, и они со стрелком радистом лесами пробирались через линию фронта. Прошла бы та винтовочная пуля на миллиметр левее, если бы он погиб - кто знает, как сложилась бы жизнь его дочери, моей мамы, появился бы вообще я на свет? Как я должен относиться к тем, кто взял в руки оружие и готов был убивать, старательно хотел убивать и убивал - ради победы фашизма? На войне все просто - есть враг, есть предатели, есть те, кто уже организованы, вооружены и собраны, и идут, чтобы тебя убить. И они хотят убивать, вот ведь какая штука. И действительно кончилась ли та война, вот в чем вопрос?
Мне жаль тех ветеранов, кто дожил до зрелища беснующихся толпы из последышей тех, кого они вроде бы однажды уже победили. Вот что я скажу.


(Добавить комментарий)


[info]mumm@lj
2011-05-10 15:36 (ссылка)
ублюдки...
чем дальше – тем ублюдочнее становятся поколения...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-05-10 15:52 (ссылка)
В этом деле за многое ответственна "власть", так как она направляет внушаемые умы в сторону от себя любимой. Ведь не только нацисты блокировали ветеранов, но и менты оцепили мемориал, не пропускали людей отдать дань памятипогибшим товарищам - по решению местной власти. Бред какой-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bljakhin_mukher@lj
2011-05-10 17:42 (ссылка)
Может там и были нацисты: увы, во Львове они тоже есть.
Как и в Москве, хотя конечно их там все же не так много.
И, кстати, мне не приходилось слышать, чтобы во Львове было принято убивать за неправильный цвет кожи, разрез глаз, форму носа, и т. д.

Увидел же я другое: львовяне не любят советский флаг, он отнюдь не пробуждает у них никаких приятных воспоминаний - совсем наоборот! И они совершенно не желают, чтобы он развевался на улицах их города. И тут с ними солидарны и литовцы, и латыши и эстонцы. (странно, не так ли?)

И я, москвич, кстати, тоже с ними солидарен.
Это очень хорошо, что пуля, попавшая в вашего деда, не прошла на сантиметр левее!
Я очень рад и за него, и за вас, таким образом тоже.
И все-таки - почитайте, пожалуйста, историю Западной Украины (не из советско-путинских источников, разумеется) Особенно начиная с 1939 года. Какие народы проживали в г. Львове? Каким образом Западная Украина оказалась в составе СССР? какая судьба постигла при этом людей, ее населявших?
Может вы тогда вы поймете, почему стреляли в вашего деда.

(Интересно, кстати, стали бы местные жители стрелять в российского летчика сбитого над Галицией во время первой мировой войны?)
Может чуть по другому посмотрите и на нынешние события.

И, конечно - да здравствует победа над фашизмом!
Любым.
Дай нам Бог до нее дожить!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-05-10 18:12 (ссылка)
А отчего же я должен изучать историю с 1939 года? И почему, только то, каким образом Западная Украина оказалась в составе СССР? А, к примеру, что литовские каратели и полицаи делали на Смоленщине - мне перечитывать? Или не надо? А как в Прибалтике с приходом немцев евреев ломами забивали - читать или не надо? И где были бы Вы, сегодняшний москвич - кабы не мой дед, в частности?
Не нужно группы создавать по национальному признаку, как это делают все власти и нацисты. А нужно отделять тех, кто такие группы формирует - от обычных людей, которые оценивают человека по его собственным делам, словам и мыслям.
А для победы над фашизмом, нужно этой линии и держаться. по моему скромному мнению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]omtatsat@lj
2011-05-11 00:13 (ссылка)
Историю полезно изучать, если вас удивляет поведение людей. Как пытался намекнуть автор предыдущего поста, русских на Западной Украине всегда считали оккупантами. Потому и немцев встречали как освободителей и помогали им.
Даже в 1987 году, когда я был в Ивано-Франковске, отношение к нам там было не очень. Просто потому, что мы говорили по-русски. Что уже говорить про сейчас, когда эту ненависть можно высказывать открыто.
Незачем было устраивать провокацию, вывешивая там красные флаги. Ладно в Одессе, тут всем пофиг, но там народ совсем по-другому относится к этому цвету.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-05-11 03:56 (ссылка)
Историю Западной Украины я неплохо знаю. И то что такого как Вы пишете "единодушного прогерманского населения" не было - тоже знаю. И про зверства националистов против польского населения тоже знаю.
При чем тут эта провокация? Мемориал павшим победителям был наглухо оцеплен ментами по заранее принятому местными властями решению. А мемориал бойцам УПА оцеплен не был. Решение о проведении фестиваля пива на 9 мая тоже был принято теми же властями, и тоже загодя. Провокацию задумали и осуществили власти, и это им вполне удалось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bljakhin_mukher@lj
2011-05-11 03:28 (ссылка)
А отчего же я должен изучать историю с 1939 года? И почему, только то, каким образом Западная Украина оказалась в составе СССР?

Удивительно. Мне всегда казалось, что в русском языке особенно это совсем не то же самое, что только . Я ошибаюсь?

Разумеется, если вы прочтете историю Галичины начиная с Даниила Галицкого будет еще лучше! И тогда может поймете, почему я спросил как бы обстояли дела с сбитым русским летчиком в первую мировую.
Дело в том, что в то время австрийский город Лемберг (он же Львов) был оплотом пророссийски настроенных граждан. Что же надо было сделать с этим народом, чтобы он за такое короткое время русских (а точнее советских) стал ненавидеть!
Пожалуйста, задумайтесь об этом.


Не нужно группы создавать по национальному признаку, как это делают все власти и нацисты. А нужно отделять тех, кто такие группы формирует - от обычных людей, которые оценивают человека по его собственным делам, словам и мыслям.
А для победы над фашизмом, нужно этой линии и держаться. по моему скромному мнению.


Вот с этим согласен полностью! Только непонятно, как же быть тогда с литовскими карателями? Может тогда важно то, что они именно каратели, а не их происхождение? А что дед ваш сражаясь с фашистами спасал и мой народ - кто ж с этим спорит? (мой отец, кстати, тоже воевал) Однако жестокая правда той войны состоит в том, что это не была битва между Добром и Злом. То есть нет, разумеется была, но нельзя связать жестко с силами Добра одну из армий (больше всего на эту роль, имхо, подходят западные союзники, но и то со значительными оговорками) И в этом смысле русский каратель Кононов ни чуть не лучше упомянутых вами прибалтийских.

Короче, основные итоги той войны:
Гитлеровский фашизм был добит. И это очень хорошо, и стоит это помнить и отмечать.
А сталинский - нет. Он тогда уцелел и даже расцвел. И больше всех от этого пострадали народы Восточной Европы.
И это очень плохо. и это тоже обязательно нужно помнить!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-05-11 04:11 (ссылка)
Пожалуйста подумайте о том, что было бы с этими жителями галичины - в случае победы фашистской коалиции.
Думаю, что и сталинизм получил смертельную рану именно в той войне. Никто не хотел больше воевать. Три идеологических зверя (включая толстосумов Запада) истощили друг друга и тиран-победитель умер, не успев разжечь новую мировую бойню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bljakhin_mukher@lj
2011-05-11 04:55 (ссылка)
Что с ними было бы, мы можем только гадать.
Евреев не истребили бы: они, увы, уже практически к этому времени там были истреблены.

А вот что с ними было при Сталине - хорошо известно.
И в любом случае - не надо меня агитировать против Гитлера, мне кажется я достаточно четко обозначил свою позицию в предыдущем посте.

Ваш тезис о смертельной ране, полученной сталинизмом представляется мне весьма спорным: народу естественно жить после войны было очень не сладко, а вот армия и оборонная промышленность были сильны во всяком случае настолько, что смогла держать в ярме всю восточную Европу еще без малого полвека.

Лишь афганская война вышла Софье Власьевне боком.
А тут и поляки голову подняли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bljakhin_mukher@lj
2011-05-11 04:56 (ссылка)
с ними с западными украинцами, то есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2011-05-11 05:14 (ссылка)
Отчего же можем "только гадать"? Фашисты имели четкие расовые и национальные планы, программмы зачистки и заселения восточных территорий, и последовательно и четко им следовали.
А при Сталине досталось всем народам, невзирая на национальности, по классовому и идеологическому признаку.
Насчет "ярма" вопрос неоднозначный, по крайней мере, экономическое ограбление, колониальная эксплуатация и насильственная ассимиляция не наблюдались. СССР все же был донором в СЭВ. И социальное неравенство было куда меньшим, чем до насаждения советского социализма, да и после него. Пожалуй, в национальном вопросе реально в вину можно поставить послевоенные репатриации, депортации поляков, немцев, народов Кавказа, крымских татар, ну и избыточное заселение Риги военными отставниками. Это помимо перекраивания границ по принципу "затруднения автономизации". Это были вопиющие ошибки, которые сегодня приходится расхлебывать. Большой ошибкой было разбегаться из СССР, сохраняя эти фальшивые границы - без проведения местных референдумов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bljakhin_mukher@lj
2011-05-11 17:45 (ссылка)
Досталось всем народам, да.
Но не думаю, что в глазах западных украинцев это должно было быть достоинством. Что же до фашистских планов (вообще-то никаких внятных документов на этот счет не сохранилось) то вроде как предполагалось часть населения Галичины выселить за Урал. Что Лучший Друг Физкультурников и осуществил. За что же львовянам его любить, спрашивается?

А то, что СССР был "донором"... Вот обделенная ископаемыми, черноземом и прекрасным климатам Финляндия прекрасно обошлась без донорства. (спасибо маршалу Маннергейму!) А та же Украина это донорство расхлебывает до сих пор. Касательно же перекраивания границ и закладывания политических мин - полностью с вами соглашусь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-05-11 18:39 (ссылка)
Это не достоинство, конечно же, а простой факт, достаточный, чтобы не ставить кого-то в особицу.
Вот и план Ост - http://ru.wikipedia.org/wiki/Generalplan_Ost
Вот тут оно - http://gplanost.x-berg.de/gplanost.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2011-05-11 18:49 (ссылка)
Замечания и предложения по генеральному плану «Ост»
рейхсфюрера войск СС - http://scepsis.ru/library/id_703.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]popandopulo@lj
2011-05-10 15:43 (ссылка)
постыднейшие вакханалии ужравшихся пива ублюдков ("Россия - для русских! Москва- для москвичей!") - губительны. Больше не хожу на смотровую плошадку МГУ смотреть салют Победы.
Видимо, память короткая - как-то обусловлена. И всякое третье после минувшей войны поколение - вновь оказывается на грани войны. А четвертое - оказывается ее непосредственным инициатором и участником.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-05-10 16:01 (ссылка)
Разве война уже не идет? Разве военные чуть не каждый день - не убивают людей без суда и следствия в городах и селах, и разве не забивают ни в чем не повинных людей ногами на улицах?
Юниор не стал смотреть парад по телеку, говорит, там лица очень неприятные у солдат. В субботу мы шли по улице, он к стене подбежал и зачеркнул намалеванную свастику. Оказывается, он специально сам купил толстый красный фломастер, таскает его в кармане.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]popandopulo@lj
2011-05-10 17:08 (ссылка)
вы, крнечно, правы: война - перманентна. Но, когда она оказывается действительной и главной, счёт жертв - умножай на тысячи.
Не дай Бог. А Юниор - молодец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-05-10 17:24 (ссылка)
Теперь иные методы ведения войны. Похоже, что теперь все войны становятся партизанскими и информационными. А битва идет за умы, за сердца. Жизнь против смерти, как сейчас вот в лесу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]popandopulo@lj
2011-05-10 18:09 (ссылка)
не могу поехать: работа сплошная, без выходных и праздников. Хотя мешает ещё что-то. Не страх, не лень. Скорее, неумение быть и что-либо делать в массе (пусть даже и единомышленников).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-05-10 18:15 (ссылка)
Эх, это ж понятно, но тут бы хоть инфобаталию сдюжить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evganiya_n777@lj
2011-05-10 18:34 (ссылка)
Стракнно мне страшно стало после просмотра.
Кажется что это настоящие фашисты.
Вот всякие ДПНИ кажутся клоунами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bljakhin_mukher@lj
2011-05-11 03:57 (ссылка)
Интересно, почему именно они вас так напугали?
Не могу сказать, что они мне ужасно симпатичны, но во всяком случае что-то я не слышал об убийствах в г.Львове на расовой или национальной почве.
Сравните с Нерезиновой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-05-11 04:06 (ссылка)
Просто во Львове еще маловато негров и азиатов. В Киеве уже достаточно, там уже эти молодчики их убивают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bljakhin_mukher@lj
2011-05-11 04:38 (ссылка)
Кстати, очень характерно как называются улицы исторического центра города Львова: Русская, Молдавская, Армянская, Еврейская, Венгерская.
Кое о чем это говорит.

(Ответить) (Уровень выше)

бандера и мой дед
[info]rvypupnadvoie@lj
2011-05-11 03:07 (ссылка)
Моя же родня одинаково враждебно относилась (та ее часть, которая и сейчас проживает во Львове - так и относится)к немцам и "совитам" (или "москалям"), которые еще похлеще немцев с населением Галича расправлялись. Мой дед учился в духовной семнарии вместе со С.Бандерой, стал священником, всю жизнь им был. в г.Стрый. Мне прививали тему Украины, независимого государства, как от красных так и от черных фашистов. Поэтому я без особых усилий могу понять отношение галичан к ветеранам Красной Армии. Захватчики, окупанты, как и немцы, ничем не хуже и не лучше. А как ливийцы, афганцы, иракцы, вьетнамцы относятся к американцам ? так же. Тут нечего понимать. Сегодня нужно более грамотно выстраивать политику добрососедских отношений, а не провоцировать конфликт, сыпать соль на раны бойцов УПА,воевавших за независимость своей страны против комуно-фашистов и других.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: бандера и мой дед
[info]bljakhin_mukher@lj
2011-05-11 03:38 (ссылка)
Я, москвич, полностью с вами согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-05-11 04:48 (ссылка)
http://www.openspace.ru/society/world/details/22127/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bljakhin_mukher@lj
2011-05-11 05:04 (ссылка)
Ну да.
Примерно так оно все и было.
Разве я с этим спорю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-05-11 05:22 (ссылка)
Вы сводите разговор к "населению Галичины", группируя по национально-территориальному признаку, приписывая им общие признаки, а я пытаюсь показать, что такая группа есть искусственное и ложное образование, люди ВЕЗДЕ живут очень разные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bljakhin_mukher@lj
2011-05-11 17:48 (ссылка)
люди ВЕЗДЕ живут очень разные.

Несомненно! Что не мешает им время от времени испытывать одинаковые чувства по какому-нибудь поводу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-05-11 18:40 (ссылка)
И это неправда. Поскольку нет "их", то нет и одинаковых чувств у "них".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2011-05-11 06:26 (ссылка)
Было? Почитайте вот тут комментарии - http://nataly-zoo.livejournal.com/290572.html

(Ответить) (Уровень выше)

Re: бандера и мой дед
[info]lepestriny@lj
2011-05-11 04:04 (ссылка)
Тот кто растаскивает народы по национальным гетто, кто прививает ненависть к соседям, возвеличивает свое племя и принижает соседние, вооружаясь и отделяясь от соседей, предъявляя права на их земли и свободы, накапливая обиды реальные и раздувая мнимые - и есть фашист. Все пред Небом равны, и солнце светит всем равно, и дождь равно все земли поливает, не замечая полосочек на картах, проведенных фашистами. И кто науськивал и вооружал "ливийцев, афганцев, иракцев, вьетнамцев" - надобно помнить столь же отчетливо, как и тех, кто потом эти идеологические и милитаристские завалы разгребал насильно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: бандера и мой дед
[info]lepestriny@lj
2011-05-11 04:30 (ссылка)
Кстати, меня бабушка наполовину украинка, росла в Киеве, она читала мне Кобзаря на украинском, для меня нет никаких различий, потому и призывы к национальной "самостийности" любого народа вызывают лишь предчувствие крови. Неужто ты думаешь, что национальные буржуи и чиновники будут сосать соки из людей своей национальности со скидкой на происхождение?

(Ответить) (Уровень выше)

Согласен по сути, но тогда вопрос:
[info]rvypupnadvoie@lj
2011-05-11 04:45 (ссылка)
зачем Лепестрини в комментах к событиях во Львове, украинском государстве, деда своего вспомнил ? Он то не чужую землю пришел. Судя по тому, как его приняли тут - как агрессора. стреляли. Заставил меня раздобыть из памяти свои воспоминания... Свой дом есть у каждого. И естественно его защищать. Против природы не попрешь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Согласен по сути, но тогда вопрос:
[info]lepestriny@lj
2011-05-11 04:51 (ссылка)
Стрелял холуй немецкий, за паек стороживший ДЛЯ ФАШИСТОВ мост, а не свой дом, за который, в частности, мой дед и воевал. А какие планы были у немцев насчет будущей судьбы украинцев и их государственности, стоит почитать каждому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Согласен по сути, но тогда вопрос:
[info]bljakhin_mukher@lj
2011-05-11 05:09 (ссылка)
Откуда ж тогда столько холуев взялось?
Почему их не было за двадцать пять лет до этого?
И почем вам известно что "за паек"?
Убойный аргумент, кстати. Последний раз я его слышал в свой адрес, когда Кадаши сторожил.

Все. Кончаю спор - работа страдает.
Вряд ли смогу сообщить вам что-то новое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Согласен по сути, но тогда вопрос:
[info]lepestriny@lj
2011-05-11 05:19 (ссылка)
Так холуи везде нашлись. На Смоленщине 300 тысяч вполне русских оказались на немецкой службе. Власовцы легко набирали себе личный состав, сталинская власть многим насолила, многих развратила, но этож не значит, что стоит прислуживать власти еще более садистской и расистской!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Согласен по сути, но тогда вопрос:
[info]bljakhin_mukher@lj
2011-05-11 17:51 (ссылка)
Кто хуже - Сталин или Гитлер, можно спорить до хрипоты, и толку от этого спора не будет. Оба хуже. Так вроде оуновцы боролись и против тех и против других?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Согласен по сути, но тогда вопрос:
[info]lepestriny@lj
2011-05-11 18:45 (ссылка)
Это когда своих евреев перебили, а немцы самостийность не выдали? Поляки же еще оставались. Понарожали ляхов, понимаешь. Было еще кого побороть вокруг.

(Ответить) (Уровень выше)

все фашисты
[info]rvypupnadvoie@lj
2011-05-11 05:39 (ссылка)
Более садистские холуи, как мне родичи во Львове рассказывали - у советов были, немци все же покультурнее нация, вот только с иудеями не смогли (внутренне, идейно-идеологически) разобраться, решили померятся. На иудейский сионизм ответ: фашизм немецкий. Свою дисциплину немцы выставили на весы. Все три фашизма мне равны, что иудейский, что немецкий, что "псевдокомунистический, советский", все - одно. Современный львовский национализм - чепуха, мелочевка. Незачем его раздувать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: все фашисты
[info]lepestriny@lj
2011-05-11 05:53 (ссылка)
Сионизм, насколько я понимаю, ставил задачу построения еврейского государства отнюдь не в Германии. Рассматривалось множество вариантов, от Южной Америки до Сибири, именно незаселенные территории. И вариант Израиля на землях Палестины был предложен англичанами и Лигой Наций, насколько я помню. Так что пока мне непонятно, на что могли "ответить" европейские фашисты евреям с помощью тотального истребления евреев и цыган.
А то что холуи служат любой власти, так это ж их натура, запуганные, сломленные и развращенные люди, психопаты отчасти. И Катынь, и Бабий Яр тому свидетельства. ЛЮБОЙ национализм - не мелочевка, а зародыш войны.
Сказано:
"А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших; не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.

Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение, снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все фашисты
[info]rvypupnadvoie@lj
2011-05-11 08:27 (ссылка)
иудеям ответили немцы в теме "народа избранного", мол, мы тоже могем явить миру свою Б-гоизбранность, мы, немцы, лучшая раса на Земле, а не иудеи, которые ничего не сделали толком. Мы, немцы, это и есть ответ фашизма сионизму. "Наше - лучшее", наш народ Б-гоизбраннее,... Определенно: некачественная работа иудеев по действительому воплощению в жизнь оптимальной социальной модели организации социума (без акцента на избранность, без отделения второсортных наций)и стало причиной появления немецкой попытки сделать то же самое (построение мира исключительно на утверждении собственной исключительности, высшей ценности в силу само-определения). копия

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все фашисты
[info]lepestriny@lj
2011-05-11 10:21 (ссылка)
Нигде и никогда не встречал у нацистов упоминания собственной "Б-гоизбранности". Они опорные для себя силы искали во Тьме (язычества и суеверий) и в Невежестве, именуемом "Наукою".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все фашисты
[info]rvypupnadvoie@lj
2011-05-12 02:15 (ссылка)
так они ж немцы, у них Торы нет, пришлось потрудиться, написать свою версию, научное антропогенно-генетическое обоснование накатать. Опорные силы были найдены без особых проблем, в основание положено самоопределенное превосходство над другими. Суть та же, попробовали выполнить задачу построения мира для лучших. современный Израиль - то же самое, государство для яхгуди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все фашисты
[info]lepestriny@lj
2011-05-12 04:22 (ссылка)
Все что берется силой, а не просится - таково и есть.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: все фашисты
[info]lepestriny@lj
2011-05-11 05:57 (ссылка)
Кстати, бабушка моя тоже служила в авиационном полку, женском, тоже освобождала от фашистов в ом числе и Украину. Она тоже пришла на чужую землю? Неужто ты не видишь причин деления по "языкам", данного нам в назидание и урок, а не в поклонение?

(Ответить) (Уровень выше)

по существу от русского парня, по простому.
[info]rvypupnadvoie@lj
2011-05-13 01:48 (ссылка)
попалось вот только что, решил поделиться:
http://reznichenko-d.livejournal.com/217396.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: по существу от русского парня, по простому.
[info]lepestriny@lj
2011-05-13 03:21 (ссылка)
Во-первых, ты посмотри профайл этого "простого русского парня".
во-вторых, все участники происшествия - одинаково - граждане своей страны, и согласно основным законам имеют одинаковые права выражать свое мнение без насилия - на всей территории страны. И если кто не согласен и с их правом проводить ритуалы памяти погибшим в боях и от ран товарищам, то он может не участвовать.
в-третьих, именно фашисты создают "виноватые группы", что они и сделали - объединив всех пришедших и приехавших не согласных с их взглядами - в одну кучу. И использовав против этой группы силу, как обычно нацисты и делают.
в-четвертых, ветераны никого не трогали, никому не мешали и никого не принуждали, а их трогали, мешали и их принуждали. "Раздухарившаяся шпана срывала ленточки с тетушек средних лет, давала подзатыльники молодым, но стариков никто не трогал." - и первое гадко, и второе неправда, на видео видно, как пинали и раскачаивали автобусы со стариками.
в-пятых, понятно, что это совместная провокация политиканов "пророссийских" и украинских марионеточных властей. Но она УДАЛАСЬ, потому что было кого провоцировать - политиканов "проукраинских" и их выкормышей, жертв их пропаганды. И так будет всегда, пока существует пропаганда национал-шовинизма и пока удается растаскивание людей по углам придуманных политиканами "наций" - до бойни. Надеюсь, ты понимаешь разницу между "национальным гражданством", "принадлежностью к нации" и "национальностью" или "этнической группой".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: по существу от русского парня, по простому.
[info]lepestriny@lj
2011-05-16 05:28 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)