Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет lepestriny ([info]lepestriny)
@ 2011-05-19 16:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Где густо, а где не очень.
В светском образовательном учреждении не очень густо - "можно уменьшить":
"Заммэра столицы по вопросам градостроительной политики и строительства М.Хуснуллин предложил снизить стоимость реставрации и реконструкции музыкальной школы им. Гнесиных.
Ранее на реставрационно-реконструкционные работы в комплексе зданий школы было запланировано более 2 млрд руб.

Как сообщили в стройкомплексе, М.Хуснуллин пересмотрел проект, посчитав, что представленную сумму можно уменьшить.
«По мнению заммэра, сокращение объема финансирования не отразится на качестве работ и закупаемой мебели», - отметили в стройкомплексе.
Там добавили, что Хуснуллин считает, что в разработанное ранее техзадание на выполнение работ в Гнесинке включено очень много лишних расходов.
В стройкомплексе уточнили, что комплектация музыкальной школы выходит слишком дорогой.
«Цена, доходящая до 198 тыс. за 1 кв. м, просто неприемлема для объектов, работы на которых идут за счет городского бюджета», - отметил Хуснуллин.

Реконструкция и реставрация комплекса зданий Гнесинки была запланирована еще 10 лет назад. Осенью прошлого года руководитель музыкальной школы и депутаты Госдумы попросили мэра столицы С.Собянина ускорить работы, так как ученикам приходится в течение учебного дня ездить в разные здания, расположенные в разных районах."
http://mosr.ru/news/gnesiny.html

А вот где надо густо-густо:
"Территория парка 850-летия столицы, расположенного в ЮВАО Москвы, будет увеличена втрое – с 80 га до более чем 200 га, сообщил главный архитектор города А.Кузьмин.
Парк находится вдоль Москвы-реки. Сегодня там побывал мэр Москвы С.Собянин, который заявил, что в данном районе ощущается нехватка зеленых насаждений, в связи с чем целесообразно расширить парк для жителей.
Главный архитектор Москвы рассказал, что мэр поручил спроектировать и приступить к работам уже в 2012 г.

«В парке возможно строительство спортобъектов и детских каруселей», - добавил он.

По словам Кузьмина, местные жители просят построить в парке православный храм.
«Возможно, просьба будет выполнена», - заключил он."
http://mosr.ru/news/uvelichitsja__vtroe.html

Три варианта модульных православных храмов, разработанные коллективами ведущих проектных институтов города — ГУП «МОСПРОЕКТ–2» им. М.В. Посохина, ГУП «МОСПРОЕКТ–3», ГУП «МНИИТЭП» :
ул. Мельникова, дом 7, ЮВАО

Проектом предусматривается размещение шатрового модульного храма на 500 человек общей площадью 1404 кв.м. Вокруг храма организован круговой обход и объезд, шириной 6,00 м. В северной и южной частях участка планируется разместить открытую автостоянку для гостевого автотранспорта, в западной части, рядом с центральным входом, — автостоянку для двух ритуальных автобусов.

Вешняки, Кетчерская улица, вл. 2, ВАО

Храмовый комплекс общей площадью 1083,0 кв.м включает в себя храм на 500 прихожан и дом причта, совмещенный с хозяйственным блоком. Дом причта — здание двухэтажное с подвалом. Первый и второй этажи включают в себя основную группу помещений.

Южное Бутово, пересечение улицы Академика Семенова с Бунинской аллеей, ЮЗАО

Комплекс включает храм на 500 прихожан общей площадью 826,5 кв.м., дом причта общей площадью 1129,6 кв.м. и хозяйственный блок общей площадью 260,2 кв.м.
Источник - http://www.mka.mos.ru/mka/mka.nsf/va_WebPages/News_20110518-01Rus

"В рамках Программы строительства православных храмов в Москве выдано 39 градостроительных планов земельных участков (ГПЗУ).
Как пояснили в пресс-службе, ГПЗУ выдано на участки, расположенные по адресам: ул. Мельникова, вл. 7; Строгинский бульвар, вл. 14; Ярцевская ул., д. 1А; ул. Островитянова, вл. 45; Открытое ш., вл. 31; Грайвороновская ул., вл. 10; Михалковская ул., вл. 26 и др.

Москомархитектурой совместно с Патриархией, префектурами округов и Управлением развития и реконструкции уникальных объектов (УРиРУО) рассмотрено более 200 участков. Работа ведется под руководством председателя комитета Александра Кузьмина...
...Напомним, что по предложению Московской патриархии в столице планируется построить 200 православных храмов шаговой доступности. Храмовые комплексы смогут вмещать в себя 300-500 прихожан. При строительстве будут применяться модульные конструкции. Для реализации данной программы в городе были созданы Благотворительный фонд поддержки строительства и Попечительский совет Фонда."



Источник - http://stroi.mos.ru/news/d17dr619326.html
Обратите внимание на распределение по районам. Храмы шаговой доступности понадобились там, где массово проживают небогатые москвичи, и все по зеленым зонам эти заведения втискивают.

Справка:
(На 2007 год) Богослужение совершается в 725 храмах и часовнях, при этом 163 храма являются домовыми. Не возобновлено богослужение в 15 храмах, 25 храмов не освобождены прежними арендаторами.
общее число храмов и часовен в Москве — 851, в их число входят:

7 кремлевских храмов;
2 кафедральных собора;
5 храмов при Синодальных учреждениях;
338 приходских храмов;
135 Патриарших подворий;
97 монастырских подворий;
88 монастырских храмов;
16 крестильных храмов;
78 часовен;
86 строящихся храмов и часовен.

А также - 4 мужских и 4 женские обители в Москве и довольно много православных учебных заведений,

"в т.ч. 226 воскресных школ и 10 тысяч 738 детей, 22 общеобразовательных учебных заведения, 3 православных детских сада и 6 дошкольных учреждений при гимназиях. Общее количество учащихся православных общеобразовательных учебных заведений по состоянию на сентябрь 2010 года составило 3173 человека." (данные на 22 декабря 2010)

Источники - http://www.patriarchia.ru/db/print/1346828.html
http://www.patriarchia.ru/db/text/356093.html


(Добавить комментарий)


[info]fantom_pain@lj
2011-05-19 10:54 (ссылка)
А что это за цифры на карте? Неужели КОЛИЧЕСТВО?!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-05-19 11:04 (ссылка)
Не, пока нет, это наверное нумерация по списку отсюда - http://www.mka.mos.ru/mka/mka.nsf/va_WebPages/News_20110512-03Rus

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fantom_pain@lj
2011-05-19 11:08 (ссылка)
Да, вроде, цифры не повторяются, похоже на порядковые номера. Потому что, хотя в некоторых районах вообще ни одной церкви нет, но это вроде не повод строить там аж за 30 новых...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-05-19 11:11 (ссылка)
Неужели еще есть дворы без церквей? Непорядок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fantom_pain@lj
2011-05-19 11:23 (ссылка)
Да целые районы есть! И вроде как-то живут себе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-05-19 11:41 (ссылка)
Жуть. Ни тебе родиться, ни жениться, ни умереть, ни автомобиль освятить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nastyab@lj
2011-05-19 11:14 (ссылка)
а первая церковь это на площади бывшего дк 1 гпз, где норд-ост был, а ныне театральный центр. получается, что вся площадь в автостоянку превратится? ну а больше особо негде строить. и там мэр камень заложил еще месяц назад. как построят, схожу посмотрю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-05-19 11:17 (ссылка)
Я тут обратил внимание, что теперь на машинах прямо к церкви подъезжают, в ворота, паркуются там, но не все, а только приближенные персоны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]smelui_liss@lj
2011-05-19 12:25 (ссылка)
теперь в церквях электронное табло везде. Христос Воскресе, МакДоналдс там высвечивается..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-05-19 12:45 (ссылка)
Меня больше волнует размещение на землях озеленения, "типовые проекты из модульных конструкций", ну, и количество.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yalexey@lj
2011-05-19 13:10 (ссылка)
Исследования показывают, что религиозность населения находится в обратной зависимости от уровня жизни. Если исходить из этого, то активное продвижение рпц в народ можно приурочить к предстоящей лет через 20 нищенской жизни. В связи с кончившимися запасами нефти.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-05-19 13:24 (ссылка)
А что эти "исследования" говорят об ОАЭ, Саудовской Аравии? Кувейте? ПРочих арабских странах с высоким уровнем жизни? http://www.go-worldwide.ru/rating.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yalexey@lj
2011-05-19 13:33 (ссылка)
Можно ещё взять как пример средневековую Европу, или ещё чего по древнее.

Исследования сделаны на статистических данных по штатам USA.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-05-19 13:46 (ссылка)
Тогда понятна причина такого очевидно ошибочного вывода. Игры со статистикой, подгонка под теории. В данном слуае, важно то, что храмы в бедных районах строит власть, а не сами жители. Власть запросто выделяет земли под церковную инфраструктуру, а не под новые садики, школы, гуманитарные и технические секции, кружки и прочие детские образовательные заведения. Т.е. государственная религия искусственно насаждается. А через пару лет какой-нибудь "исследователь" сделает выводы на основании количества церквей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yalexey@lj
2011-05-19 13:55 (ссылка)
Исследования делаются на базе переписей. А количество церквей там регулируется отнюдь не властями. Слава Богу, гонений на религию особых там не было.

Погрешности - доли процента.

Сравнивался и расовый состав, и прочие параметры. Корреляция точнее всего именно с уровнем жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-05-19 14:06 (ссылка)
"Уровень жизни" очень сложный и противоречивый параметр. Например, амиши в США не участвуют в гонке потребления не потому что не могут, а потому что не хотят.

(Ответить) (Уровень выше)

вот текст
[info]yalexey@lj
2011-05-19 13:59 (ссылка)
http://www.epjournal.net/filestore/EP08617657.pdf

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yalexey@lj
2011-05-19 14:01 (ссылка)
The higher the violent crime rate, the higher the religiosity.
The higher the murder rate, the higher the religiosity.
The higher the incarceration rate, the higher the religiosity.
The lower the teen abortion rate, the higher the religiosity.
The higher the teen birth rate, the higher the religiosity.
The higher the level of adult obesity, the higher the religiosity.
The lower the alcohol consumption, the higher the religiosity.
The lower the overall health, the higher the religiosity.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-05-19 14:08 (ссылка)
Не обращайте внимания, это такая же агитка фанатичных атеистов, как и агитки фанатичных церковников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yalexey@lj
2011-05-19 14:13 (ссылка)
не ожидал наклеивания ярлыков без анализа и приведения примеров ошибок исследователя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-05-19 14:18 (ссылка)
Именно этим я и занимался в предыдущих комментариях. Или мне тоже надо писать по английски, чтобы придать научность?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yalexey@lj
2011-05-19 14:23 (ссылка)
Я не видел цитат текста, в которых есть логические или вычислительные ошибки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-05-19 14:28 (ссылка)
http://www.go-worldwide.ru/rating.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yalexey@lj
2011-05-19 14:36 (ссылка)
Какое отношение рейтинг "уровня развития" ООН имеет к тому исследованию, которое я имею в виду и цитирую? Да и при чём тут религиозность? Она ни как в исследовании ООН не упоминается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-05-19 15:02 (ссылка)
"В оценке достижения стран учитываются следующие факторы, определяющие место страны в рейтинге: продолжительность жизни, уровень здравоохранения и образования, социальная защищенность, экология, уровень преступности, соблюдение прав человека и размер ВНД (валовой национальный доход) на душу населения." В этом же коментарии http://lepestriny.livejournal.com/1018852.html?thread=9806564#t9806564 я выделил те страны, в которых очевидна чрезвычайно высокая религиозность. Причем, упомянул не все, смело можно добавить Бахрейн, Катар, Бруней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yalexey@lj
2011-05-19 15:31 (ссылка)
Ну я же ответил, что нет смысла сравнивать религиозность в средних веках с современной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-05-19 15:42 (ссылка)
Что-то потерял нить. Разве я упоминал какую-то "религиозность в средних веках"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yalexey@lj
2011-05-19 15:44 (ссылка)
Развитие личности в исламских странах находится на уровне средних веков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-05-19 15:49 (ссылка)
Думаю, Вам нужно съездить туда на море, отдохнуть, осмотреться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yalexey@lj
2011-05-19 16:05 (ссылка)
И что мне это даст? Об уровне развития личности можно судить по тестом психологов и психотерапевтов.
Можно сравнивать с племенами океании, которые строят ВПП и самолёты из соломы. Там тоже религиозность 100% по тому, что сомневающихся сразу пожирает злой дух.
Сравнивать имеет смысл тех, кто имеют условно равные возможности и условно схожее окружение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-05-19 16:09 (ссылка)
А зачем лично Вам дан Разум, как Вы полагаете, если судить можно только по чужим выкладкам? И отчего Вы думаете, что какой-нибудь ученый с мелкоскопом не может верить во что-нибудь, столь же глубоко и неистово, как островитянин с соломою?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yalexey@lj
2011-05-19 16:19 (ссылка)
Учёный пользуется аппаратом доказательства. Кстати, европейским изобретением. Научные школы Индии и Китая были эмпирическими. А по европейской традиции принято утверждение доказывать и считать истинным до тех пор, пока не будет найдена ошибка в доказательстве.
Именно по этому я даю ссылку на статью и предлагаю найти в ней ошибки. Именно по этому считаю выводы исследования истинными до тех пор, пока не будет доказано обратное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-05-19 18:11 (ссылка)
Интересно, что убедительное Вы видете в собственных рассуждениях о том, о чем не имеете познаний, слова ученые используете ни к селу ни к городу. ЭМПИРИЧЕСКИЙ — (от греч. empeirikos полученный из опыта) основанный на опыте, опирающийся на реальные факты. Зачем мне опыт исследования американской статистики в приложении к Москве, если по Вашим же утверждениям, он приложим только к Америке? Пишете, извините, фантазии про неразвитые личности в мусульманском мире. Хотите что-то узнать - спрашивайте, если знаю - постараюсь рассказать и объяснить, а Ваши верования в психологов и статитистические подборки не являются общими ответами ни для меня, ни для кого-либо другого. Вы же понимаете, что значит "общие"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yalexey@lj
2011-05-19 18:28 (ссылка)
Эмпирические знания помогают только в прикладной, но не в теоретической науке. Фактически, это список прецедентов. Почитайте основы гносеологии. В частности о системном и не системном познании.
Дальнейшую беседу на этом уровне не считаю целесообразной. Всего наилучшего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-05-19 18:46 (ссылка)
Алексей, все что Вы тут понаписали, извините, не говорит о серъезном владении предметом. К какому иному "уровню" Вы меня призываете? Я много учился, "системное познание" - одна из моих специальностей. Согласно Вашим постулатам авторитетности - я "специалист", которому Вы должны верить. Еще раз предлагаю Вам спрашивать, если есть желание разобраться, всегда рад помочь, чем смогу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yalexey@lj
2011-05-19 18:49 (ссылка)
Я уже спросил по каким конкретно критериям Вы считаете приведённую статью не заслуживающей внимания? Где в ней ошибки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-05-19 18:59 (ссылка)
Согласно моему пониманию, глубоко ошибочен сам статистический подход к рассмотрению общественных процессов в области нематериальной, т.н. "духовной" жизни. Согласно заявленному Вами выше методу - он не подходит, так как производился в иной среде. Т.н. не подлежит обобщению, распространению эмпирического знания на иные сообщества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yalexey@lj
2011-05-19 22:02 (ссылка)
Статистический подход применим ко всему нас окружающему. Исходя из той же гносеологии, сущее имеет свойство подобия себе. Что и даёт нам возможность научного познания. Из подобия себе вытекает, как следствие, нормальное распределение параметров в большинстве известных науке явлений. Это касается и психических проявлений людей.

А вот относительно того, что статистика штатов может быть неприменима в России я с Вами соглашусь. (правда я и не утверждал ни где, что у нас должно всё совпасть) Относительно этого Познер сказал:
"– Возможно. Знаете, очень трудно сказать. Я думаю, что одна из величайших трагедий для России – принятие православия. Если посмотреть сегодня – ограничимся просто Европой и возьмем христианские страны, – есть три ветви христианства: католицизм, православие и протестантизм. Если оттолкнуться от таких определений, как демократия, качество жизни, уровень жизни, и распределить страны именно по этим показателям, то на первом месте будут именно протестантские страны, все. Потом католические. И лишь потом такие, как Россия, Греция, Болгария и т.д. И это совершенно не случайные вещи, потому что более темной и закрытой религией является православие." http://vladimirpozner.ru/?p=3492

Результатом принятия православия явилось то, что самосознание массы наших людей не прошло через этапы модернизма и постмодернизма. Не атомизировалось. Личность очень часто находится в инфантильном состоянии. Не способна нести ответственность и принимать решения самостоятельно, а постоянно ищет поддержки у окружающих или решения "сверху". Отсюда вся эта "соборность", надежда на царя, героя, сталина, путина... Всяческие письма ленину и так далее. Человек не привык идти в суд и отстаивать свои интересы. Не привык защищаться с оружием в руках. Но это отдельный разговор.
Вот ещё могу порекомендовать книжку http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000297/index.shtml

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-05-20 02:17 (ссылка)
Вы продолжаете применять термины, не понимая их сути. Общее понятие "гносеология" - неприменимо к Вашему частному утверждению, что "статистический подход применим ко всему нас окружающему". Это Ваше право - верить в это сомнительное утверждение или нет, но верование - разновидность религии. Статистика не есть "сущее", это искусственный, сформированный в заданных шаблонах групповой подбор вероятностных приближений, усреднений. Параметры групп выборок глубоко опрощены, частичны, фрагментарны и дискретны, т.к. область обработки переменных аппаратно затруднена. Это все равно что изучать Вас, расчленив и сопоставив эти части с частями других людей. Получится вероятностный мертвый фантом, который к Вам, живому и изменчивому, будет иметь весьма отдаленное отношение. Это даже не отражение отражений, а собрание слепков. Статистика изучает облако дисперсий, находясь в этом же облаке, а не реальность. Или сказать проще - простое пытается описать сложное, являясь его частью. Ценность такого описания зависит от верований исследователя и той группы, которая таковые результаты потребляет. И это вся ценность.
Тему "подобия" Вы уже затрагивали выше, написав: "Нет смысла сравнивать религиозность в средних веках с современной", и тут: "Сравнивать имеет смысл тех, кто имеют условно равные возможности и условно схожее окружение", что конфликтует с Вашим же утверждением: "сущее имеет свойство подобия себе. Что и даёт нам возможность научного познания".
"Нормальное распределение" является семейством распределений, и потому задается математическим ожиданием и отклонением, если Вам ближе язык математики. Если Вам ближе язык натурфилософии, то оно зависит от измеряющего и измерителей.
Г-н Познер не является "научным авторитетом" ни в одной из дисциплин, а является наемным госслужащим, оформителем и глашатаем сегодняшних заблуждений своих начальников. Если хотите, он "служитель культа государственной власти". Упоминание его в контексте "гносеологии" - абсурдно.
Последний абзац Вашего комментария содержит описание Ваших сегодняшних, как я уже отмечал выше - неполных и деформированных опорой на чужие заблуждения - представлений, не более того. Основная ошибочность состоит в том, что Вы пишете о некоем воображаемом Вами "нашем человеке", а не о себе, что могло бы иметь научный, познавательный смысл. И давало бы пищу для совместного рассмотрения.
Вебера я уже читал, лет двадцпть назад, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yalexey@lj
2011-05-28 18:58 (ссылка)
Хотите сказать, что сущее не имеет свойства подобия себе, или что из свойства подобия себе не следует применимость статистики с пресловутым гауссовым распределением?

Сущее непознаваемо. Это бесспорно. Системное познание даёт человеку только модель сущего с некоторыми граничными условиями. Если Вы утверждаете, что модель в пределах граничных условий тоже не верна, то в вашей реальости не может существовать знания в принципе. В такой реальность только и остаётся, что лечь и ждать. По тому, что нет возможности предположить последствия любых своих действий.
Всё познание человека построено на построении моделей мира, частью которого он является. И только с начала прошлого века люди реально осознали, что само получение информации - часть модели, влияющая на систему. Я имею в виду квантовую механику.
На счёт подобия себе, это не моё утверждение, а фундаментальный принцип. Самые разные процессы в физике и в социологии, например, описываются одинаковыми системами дифференциальных уравнений. Математика, выросшая из бухгалтерии, не имела бы ни какого смысла и не могла бы применяться в других областях знания, если бы не этот фундаментальный принцип, олицетворением которого она является.

Я ни где не говорил, что Познер учёный. Он просто высказал свою точку зрения. И я привёл её как пример. Для дискуссии. Не думаю, что он служитель власти. И, уж точно, не служитель нашей власти. Он даже не гражданин, вроде. Почитайте остальное интервью. Он не считает себя русским человеком. Это взгляд со стороны. Из другой культуры.

Я, собственно, и не планировал обсуждать конкретного человека. Просто мне очень часто попадались безответственные и безынициативные люди, которые при этом считают, что все вокруг им должны. Начиная с управдома и кончая президентом. Они на кухне и в интернете с пеной у рта говорят о нарушениях, воровстве, коррупции, но сами не иду ни на митинг, ни в суд, по касающемуся их лично делу. Не говоря уже о гражданской позиции и поддержке сограждан. Они создают информационный шум. Изредка подписываются под коллективными письмами. Некоторые сами что-то пишут, но это вообще единицы. А легитимным механизмом суда пренебрегают в принципе. С формулировкой "а что толку". Вот в этом я вижу какую-то национальную особенность. И это делает попытки создания законности в стране бессмысленными. Такое впечатление, что право и суд вообще не воспринимаются как институты общества. Я не представляю как в этих условиях может функционировать, не тоталитарное государство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-05-28 19:40 (ссылка)
Понимаете, Вам удается не только использовать противоречащие утверждения, но даже и не замечать их, несмотря на то, что Вам на них прямо указывают. Поэтому - то, что Вы хотите таким образом "доказать" - ведомо только Вам одному.
Я остаюсь на своих позициях: область духовной деятельности человека статистически неизучаема. А таковые попытки - всегда есть выражение какой-либо веры самого пытающегося это делать.
Познер - обычный агент, наемник власти, и все что он транслирует - не имеет ВООБЩЕ никакого смысла и никакой ценности, кроме как в целях изучения техник манипуляции.
Что касается "легитимности", то сама власть нелигитимна, она самостоятельно создает "правовое" поле в своих целях. Можно лишь апеллировать к ее собственным установлениям, чтобы довести дело до абсурда.
Есть и третий путь выхода - самоуправление, с добровольно принимаемые всеми членами общества правилами и целями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yalexey@lj
2011-05-28 20:24 (ссылка)
Другими словами Вы утверждаете, что процесс мышления не познаваем, психология шарлатанство и реакции людей непредсказуемы? Павлов, Выготский, Ухтомскмй, Лоренц, Пёрлз, Лакан шаманы с бубнами, а все их теории подтверждённые опытом и терапией случайность.

Так же и строилась система правосудия в Великобритании, например. На судебных решениях. Грамотные юристы создавали прецеденты таким образом, что бы судья был вынужден принять верное решение, что бы над ним не смеялись люди. А как иначе можно построить не тоталитарное правосудие?

У каждого свои цели. Принцип развития - кооперация внутри группы и конкуренция между группами. При выпадении любого из факторов развития не будет.
Что бы интересы были общими, людям нужно грамотно и сильно трахать мозг. Что, кстати, невозможно в свете Вашего первого утверждения о непредсказуемости человека. Так что вы определитесь уже. Люди непредсказуемы, или их можно стимулировать к достижению общих целей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-05-28 21:49 (ссылка)
Логическое рассуждение познаваемо, поскольку ограничено. Но человек не ограничивается логикой. Непознаваемо все то, что изучается с помощью аппарата того же порядка, или низшего. Поэтому и возникает необходимость фрагментации, анализа, дискретности и аппроксимации. Работает только в условиях повторяемости при заданных исходных условиях. А живое мышление, т.н. духовная деятельность - это процессы неповторимые, длящиеся и непрерывные. Большую роль играют измененные состояния сознания, интуиция, отсюда и стохастичность проявлений и последствий.

"Определиться" нужно Вам, так как Вы продолжаете не замечать указанных Выше противоречий в заявлениях. Далее, Вы выдвигаете какое-нибудь собственное утверждение, а потом на его основе выдаете общий диагноз. Такой разговор неконструктивен, ибо смахивает на религиозный монолог и декларацию веры.
Конкуренция - не обязательный признак. Как вариант есть состязательность, например. Почитайте на эту тему, скажем, "Этику" Кропоткина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yalexey@lj
2011-05-28 22:27 (ссылка)
Процесс мышления, как Вы сами изволили заметить, не ограничивается разумом. Подсознательные процессы поддаются анализу и познанию с помощью квалифицированного партнёра. Это принцип психотерапии - дать человеку возможность оценить своё мышление извне. Дать ему другой взгляд. Например, техника Пёрлза со стульями. Это можно считать реализацией принципа открыто-системного познания. В открытой системе допускаются возможности влияния ещё не систематизированных факторов. И делаются допущения о их характере.
Процессы мышления неповторимы и уникальны. Но механизмы, по которым они происходят, описаны. Более того. Большинство людей поступают стереотипно. То есть, так, как принято. И это позволяет применять принцип подобия в исследованиях. Этот же принцип встроен в личность человека и называется "проекция". То есть, человек подсознательно ставит себя на место контрагента и прогнозирует действия контрагента с помощью его модели в своём мозгу. Это как раз пример изученного подсознательного процесса. И таких примеров много. Зная эти механизмы можно понять чем вызваны проблемы конкретного человека в каких-то ситуациях. И помочь ему с решением, котоое он не видит изнутри себя.

Я не выдаю своих определений. Вероятно, Вам не знакомы источники. Я могу привести список философской и психологической литературы. То, что является моим личным мнением, я явно обозначаю, как собственное мнение.

С экономической точки зрения, конкуренция рассматривается в 3 основных аспектах:
Как степень состязательности на рынке;
Как саморегулирующий элемент рыночного механизма;
Как критерий, по которому определяется тип отраслевого рынка.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_(%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0)
Вы в качестве альтернативы конкуренции предлагаете её же саму? Отлично!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-05-29 05:57 (ссылка)

"Подсознательные процессы поддаются анализу и познанию с помощью квалифицированного партнёра" - это один из постулатов религиозной веры в познаваемость сложного с помощью простого. Разум невозможно изучать в помощью его части - Ума. Но заниматься этим никому не запрещено. Есть же и другие формы гадания. В разное время объявляются "научными" разные методы гадания, вчера одни, сегодня такие, завтра другие. В зависимости от мощности личности доминирующей щколы гадания и приближенности ее к власти. Главное, чтобы человека не начали корректировать, насильно вписывая в стандарт поведения, опираясь на сиюминутную "научность".
"Рыночные" взаимоотношения - не единственно возможные. В Природе они не существуют, а человек - часть Природы.
Еще раз повторюсь - я много учился, много читал и читаю, мне знакомы и приводимые Вами источники. Они не вызывают у меня священного трепета и желания на них опираться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yalexey@lj
2011-05-29 10:27 (ссылка)
Вот теперь мне полностью понятно. Дискуссия действительно бессмысленна по тому, что по каким-то своим причинам Вы не пользуетесь известной Вам гносеологией для отделения знания от верований.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-05-29 10:39 (ссылка)
Попробуйте образ "сачка", которым вычерпывают море для научного изучения. Размер сачка - индивидуальная ителлектуальная развитость, длина рукоятки, форма сачка и размер ячеек задаются доминируещей на момент вычерпывания теорией. Приборы для рассматривания - какие есть на данный момент. Место и время вычерпывания - случайны, так как ислледователь находится в поле случайных событий. Результаты вычерпывания в разных местах моря усредняются и подгоняются под представления исследователя о море. Метод был бы неточным, мягко говоря, даже в том случае, если море было бы неподвижно, а это не так. Да и находки подвижных живых объектов и точечных неживых становятся вероятностными только после обнаружения первых экземпляров. А Мироздание куда больше моря, как и духовная деятельность человека куда больше ограниченных возможностей чьего-либо Ума.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yalexey@lj
2011-05-30 11:55 (ссылка)
Ваше утверждение эквивалентно утверждению, что на альфе центавра может и не быть гравитации по тому, что ни кто там её не наблюдал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-05-30 12:22 (ссылка)
Термин "эквивалентно" в данном контексте не корректен, да и "утверждений" я не приводил. К чему и Вас призываю. Что до гравитации-альфыцентавра, то когда-то это были научно вбитые в небосвод гвоздики, потом - не менее научно вращающиеся вокруг земли созвездия, где-то за Сатурном. Теперь нечто назвали "гравитацией" и научно изучают, не имея ни малейшего представления - что это такое. Имеется и множество - в высшей степени научных - предположений о звездах.

(Ответить) (Уровень выше)

Айзек Азимов
[info]sirin-from-shrm.livejournal.com
2011-05-24 14:36 (ссылка)
"- Не проще ли полететь на Арктур и самому изучить раскопки?
Лорд Дорвин поднял брови и быстро втянул в себя табак.
- Да, но с какой стати, мой дорогой друг?
- Для, того чтобы получить информацию из первых рук.
- Но где необходимость? Это какой-то очень сложный и запутанный метод получения информации. Смотрите сами, у меня собраны работы всех старых мастеров, великих археологов прошлого. Я сравниваю их друг с другом, нахожу разногласия, анализирую противоречивые суждения, решаю, какое из них наиболее правдивое и прихожу к заключению. Это и есть научный метод. По крайней мере - так я его понимаю. Как неимоверно грубо будет отправляться на Арктур, или например, в Солнечную систему, и шататься по планетам, когда великие ученые прошлого уже изучили все куда более эффективно, чем мы можем когда-либо надеяться".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Айзек Азимов
[info]lepestriny
2011-05-24 14:41 (ссылка)
Есть риск умереть от опечатки в энциклопедии.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Айзек Азимов
[info]lepestriny
2011-05-24 14:43 (ссылка)
Ксттаи, зашел в жж-екмо, там сплошь комментарии нашей спамерши, отправленные из фконтакта. Тягостное зрелище, убейте ее наконец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Айзек Азимов
[info]sirin-from-shrm.livejournal.com
2011-05-24 17:41 (ссылка)
Подозреваю, что надо ставить вопрос принципиально. Не публиковать на экмо подозрительные каменты, убивать каменты ботов в жж. Чтобы все-все, кто имеет такую возможность, работали в одном русле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Айзек Азимов
[info]lepestriny
2011-05-24 17:44 (ссылка)
Конкретно эти комментарии - СПАМ. Никаких согласований для уборки спама не требуется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Айзек Азимов
[info]lepestriny
2011-05-25 11:23 (ссылка)
Помимо терминалов оплаты - "площадка для отдыха", на листе 9 развязки нет, а ВЫРУБКА ЕСТЬ!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Айзек Азимов
[info]lepestriny
2011-05-25 11:17 (ссылка)
Появились чертежи развязок, петель, расширений и НОВЫХ дорог в лесопарке. Мимо Вашутино - дублирующая дорога, видна и граница вырубки - по 45 м в обе стороны от обочины. http://www.roads.ru/forum/lofiversion/index.php/t20601-900.html

(Ответить) (Уровень выше)

100 метров Кельбаха
[info]lepestriny
2011-05-25 17:18 (ссылка)
Разложил листы проекта по очереди для наглядности - http://lepestriny.livejournal.com/1029011.html
Кельбаха и Журавлева можно привлекать за дезинформацию, нарушение фед. "закона о госслужбе" и фед. "закона об информации". Это в прокуратуру.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]smisl_ylibacca@lj
2011-05-19 16:25 (ссылка)
Семнадцатый наш будет...
Оправославят райончик.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-05-19 18:12 (ссылка)
Модульно оправославят. Можно недорого справить требы.

(Ответить) (Уровень выше)