lepestriny: Перемены - часть общемирового процесса. Жизнь делается из перемен, остальное забывается.

akuaku@lj
2011-12-08 05:39 (ссылка)

как интересно!
С одной стороны митинг позиционируется как собрание мирных граждан, протестующих против фальсификаций на выборах. "Покажем, что мы не быдло, а культурные люди." Распространяются инструкции как себя вести, в т. числе и особый пункт для беременных(!).
С другой - на митинг собираются откровенные погромщики-анархисты, готовые идти на провокации ради "движухи" (поскольку кроме "движухи" и "раскачаем лодку" у них нет никакой внятной программы).
Вот ты лично - распространяя подобные "призывы к переменам" - готов взять на себя ответственность, если в результате провокаций пострадают обычные мирные граждане, обыватели, которые не собираются штурмовать Красную площадь и Кремль?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

lepestriny@lj
2011-12-08 05:59 (ссылка)

Понятно, значит призыв прийти на городские площади и открыто выразить свое отношение к фальсифицированным выборам в форме "мы захватим Красную площадь и будем находиться там, пока правительство не подаст в отставку и результаты выборов не будут аннулированы" - это, по твоему, "призывы к погромам и провокациям"? А как правильно собираться - в кабаке, за рюмкой? В клубе выразиться в танце? Или на кухне, вполголоса внятную программу сочинять и озвучивать? Какие альтернативы оставила власть? А "погромщики", по твоему - те, которые на площади выходят и пытаются вслух высказать свое отношение к краже их голосов, а вовсе не те, кто их там избивает и лишает свободы за неправильное отношение? Правильно ли я тебя понял?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

akuaku@lj
2011-12-08 06:30 (ссылка)

Нет, если собираться, то без петард, фаеров и провокаций. Или это будет мирный протест гражданского общества, или - "революция", "захватим Красную площадь" и "горящий мавзолей" (ты сам-то по ссылке своей читал?).
И никаких кабаков и кухонь - заметь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lepestriny@lj
2011-12-08 06:50 (ссылка)

Там еще написано про "перевернуть лодку" - лодок на Красной площади нет. Любому понятно, что "горящий мавзолей" - это художественная метафора, т.к. в абзаце речь идет о концерте, музыкальном выступлении. Любому - кроме того, кто хочет видеть иное, кому так удобнее оправдать свою премумудрость. В тексте ясно написано - без оружия, даже легальных средств самообороны.
Петарды я не одобряю, сейчас отмечу это.
Кстати, мне любопытно, на следующий день бузить в Москве собираются нацисты, они не столь щепетильны, интересно, ты обрушишь на них свой праведный гнев?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

akuaku@lj
2011-12-08 07:20 (ссылка)

Слушай, а ты сам-то пойдёшь Красную площадь оккупировать?

И про "нацистов" (я всё-таки возьму их в кавычки): если они планируют превратить мирный митинг в побоище - то таки да, я обрушу на них свой праведный гнев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lepestriny@lj 2011-12-08 07:26 (ссылка)
	Нет, я не пойду оккупировать Красную площадь. Но - не потому что "не хочу", а - потому что "не могу". А с нацистами не пойду - потому что и "не хочу" - тоже. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

akuaku@lj
2011-12-08 08:22 (ссылка)

А вот это просто прекрасно.
Публиковать объявы провокаторов (ты же понимаешь, что они там собираются устроить?) - "а я не могу, дела-с".
Если что, у меня тоже "дела-с" - поэтому я агитки у себя не развешиваю. Потому что если кого-то в толпе задавят или фаером пожгут , пока я буду своими делами заниматься - мне будет немножечко неудобно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lepestriny@lj
2011-12-08 08:43 (ссылка)

У тебя фантастические, какие-то вывернутые наизнанку представления об активизме, что ты уже достаточно ясно высказал в определении "откровенные погромщики" в отношении анархистов, и в нежнейшем предположении о возможном миролюбии нацистов. Я не знаю, что и где "откровенно громили" анархисты, но я хорошо знаю кого громили, убивали и калечили нацисты. И уверен, что я не все эти наци-погромные случаи знаю, потому что службы обеспечения порядка не любят это фиксировать, списывая на хулиганство и ограбления.

Я не буду тебе объяснять, почему именно я "не могу", думаю, ты пока не поймешь, но поддерживать чем "могу" - я буду всех активных людей, чьи методы и цели мне понятны. И критиковать буду тех, чьи методы и цели считаю неприемлемыми для свободных людей.
Ты бы уточнил - что ты предлагаешь - когда в мире явно УЖЕ происходит глобальный прецесс, возможно, смены доминирующих общественных отношений?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

akuaku@lj
2011-12-08 09:34 (ссылка)

Ну вот какие уж есть. Активизм "не наизнанку" нынче очень удобен: ни тебе в атаку "затоварищасталина" с бойцами не надо бежать, ни ночью от патрулей с листовками прятаться. Сиди себе в интернетике, да жми "копировать-вставить". Лимон, вон, вместе со всеми люлей от ментов получает - тоже, наверное, наизнанку вывернулся.
Насчёт глобального процесса - на что меняются общественные отношения? Где-то одного мироеда поменяли на пять таких же? Объясни мне на примерах, пожалуйста, без лозунгов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lepestriny@lj
2011-12-08 09:58 (ссылка)

Пытаюсь понять, к чему ты привел пример акциониста Савенко. Цели его понятны, методы вполне ясные - ни то, ни другое не вызывает у меня даже малейшего сочувствия.
Что касается перемен. Прежде всего - меняется сама схема смены общественных устройств, она более не инспирируется извне, а происходит стихийно, раз за разом. Прежние оценки "кому выгодно" - не работают. Стратеги-манипуляторы из Москвы и Вашингтона одинаково озадачены этим явлением и очень его опасаются, так как искорки уже и под их кабинетами появляются. Народы выкидывают самые засидевшиеся режимы, сменяют самые милитаризованные и хитрозадые системы и идеологии. Процесс только начался - посмотрим, но уже понятно, что сама глобальная политика и глобальная экономика радикально меняются. Лично мое мнение, что мы присутсвуем при начале третьего Великого Переселения народов. При таком перемешивании понадобится общая, объединяющая наднациональная идея, мне кажется, что таковой может стать система Анархии - прямого самоуправления, сообщества городских и сельских коммун, и полностью безгосударственной экономики, возможно - безденежной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

akuaku@lj
2011-12-08 10:56 (ссылка)

Насчёт не работающего "кому выгодно" - почти согласен. Когда куча безмозглых людей совершают бессмысленные действия, действительно, трудно сообразить, кто заказчик.
Например, недавняя движуха с поездом из Франции в Германию: последний рейс с ядерными отходами пытаются остановить, ссылаясь на его опасность, ломая рельсы и уничтожая путевое оборудование (от этого, видимо, проезд становится безопасным). Цель - не допустить захоронения отходов в специальном могильнике - но при этом дурни, лежащие на рельсах не поясняют, КУДА девать эти самые отходы. Просто парад безумия. Ну да ладно.
Я думаю, третье Великое Переселение народов ограничится коптами, которых демократические египетские массы, скинувшие кровавого тирана, скоро начнут резать, и (возможно) всякими негроарабами которых начнут выдворять из Европы, когда они там окончательно оборзеют.
Ну а так-то в теории всё красиво: "цыгане пёстрою толпой" и прочие айнэнэ с ночёвками у костра под окуджаву.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lepestriny@lj
2011-12-08 11:14 (ссылка)

Думаю, что подобные протесты мотивируют поиск новых решений, а не продолжение опасной практики. Предыдущее Великое переселение привело к исчезновению всего античного мира, формированию нового мира, новых религий, новых цивилизационных основ. Это большие процессы, когда приближается неизбежный ветер, лучше строить ветряки, крепить паруса, а не возводить стену.

(Ответить) (Уровень выше)

	budimir@lj 2011-12-08 06:09 (ссылка)
	Эх, жаль, не могу присутствовать. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	lepestriny@lj 2011-12-08 06:15 (ссылка)
	Пишут в сетях, что в Фейсбуке более 25 тысяч выразили желание прийти. Совершенно разных убеждений. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	budimir@lj 2011-12-08 06:17 (ссылка)
	632305222316434! :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lepestriny@lj 2011-12-08 06:25 (ссылка)
	ТОлково придумано (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

akuaku@lj
2011-12-08 06:33 (ссылка)

Если я запощу это число в жэжэщечке, лирушечке, вконтакте и ФБ - будет ли это считаться вбросом и каруселью? И не найдутся ли люди, которые захотят опротестовать результаты выдачи поисковиков на том основании, что рекомендуется писать это число на как можно большем количестве площадок? Это честно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lepestriny@lj 2011-12-08 06:55 (ссылка)
	Я написал один раз в одном месте. Это вопрос личной порядочности. (Ответить) (Уровень выше)