Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет lepestriny ([info]lepestriny)
@ 2012-02-01 11:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Москва 1955-2012
Оригинал взят у [info]cat_morphine@lj в Москва 1955-2012
Оригинал взят у [info]nazarov_msk@lj в Москва 1955-2012

Недавно нашёл на сайте oldmos.ru прекрасную панораму советской Москвы с высотки на Кудринской площади. Вчера, находясь у звезды той самой высотки, решил сделать современную версию этой панорамы.
Картинки кликабельны.

Как было в примерно 1955 году...


...и как стало в 2012.





Комм. lepestriny:
Хорошо видно, что вставная челюсть Посохина прогрызлась по очень живописным кварталам. Прискорбны очевидный рост этажности и в историческом Центре и тотальное уничтожение озеленения на Садовом. Намного "усох" детский парк Пресненский (бывший им. Павлика Морозова).
На старой панораме моего родного дома в Скатертном еще нет, а окружающие дореволюционные двух-трехэтажки еще стоят... Их сносили, когда мне было лет 8-9 примерно...


(Добавить комментарий)


[info]aljon@lj
2012-02-01 05:07 (ссылка)
Что плохого в многоэтажности?
Людей больше, плотность населения растёт - естественный процесс.

Не, ну так-то мне лично более комфортно в маленьком доме... но ведь неизбежно это.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-02-01 05:21 (ссылка)
Только хотел в ответ спросить - не хочешь ли к себе в квартиру подселение, нары можно надставить, вторую плиту воткнуть... А ты уже и сам пишешь, что тебе более комфортно в маленьком доме.
Насчет, "естественности" уплотнения. Ведомо ли тебе, что в Москве рождаемость ниже смертности? Любой вид на Земле, достигнув некоей плотности - начинает вырождаться, а то и самоубивается. Людей в Москву заманивают умышленно - власти, искусственно создавая ненужную москвичам избыточную инфраструктуру для заселения и обслуживания. За счет качества жизни москвичей, за счет результатов труда предыдущих поколений, больше тут взять неоткуда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2012-02-01 05:43 (ссылка)
"Людей в Москву заманивают умышленно"
Люди едут сами.
Москва ибо деньги себе сосёт пылесосом.

А рост городов - естественный процесс.
Города создаёт рабочие места и финансовые потоки и инфраструктуру для жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-02-01 05:50 (ссылка)
Интересно, ты прочитал мой предыдущий комментарий?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2012-02-01 06:00 (ссылка)
И даже ответил :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-02-01 06:21 (ссылка)
Это ты внутренний диалог ведешь. Я все четко описал.
Смотри. Я написал:
"...Людей в Москву заманивают умышленно - власти, искусственно создавая ненужную москвичам избыточную инфраструктуру для заселения и обслуживания. За счет качества жизни москвичей, за счет результатов труда предыдущих поколений, больше тут взять неоткуда..."
А ты пишешь:
"...Люди едут сами. Москва ибо деньги себе сосёт пылесосом.
А рост городов - естественный процесс. Города создаёт рабочие места и финансовые потоки и инфраструктуру для жизни..."

"Естественно" - это когда востребовано жителями, делается по их просьбам и для жителей. А "искусственно" - это когда востребовано одноклассниками властей и делается за счет жителей для обогащения сторонних лиц. Московские власти уничтожают производства, детские и учебно-научные учреждения, строят в московских дворах и парках гигантские невостребованные площади и завозят сотни тысяч полурабов для осуществления своих собственных интересов. Или ты считаешь, что это и есть "создание рабочих мест и финансовых потоков"?
Люди выходят уже бунтовать от этих хлопот. Вот, посмотри на эту заботу: http://moya-moskva.livejournal.com/3170120.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2012-02-01 07:11 (ссылка)
Просто ты не воспринимаешь мои слова :)

"Людей в Москву заманивают умышленно"
Специально - никто их не заманивал. Вот не сидел Лужков/Собянин и не думал - а какбэ мне ещё побольше заманить людей.
Есть источник денег, карьеры и хорошей жизни. Человек стремится к этому источнику. Точно также, как льва никто не заставляет идти к водопою.
Москва - это водопой, источник денег, вот народ и тянется.

Естественно - это когда идёт естественный процесс. Если огн каким-то образом управляется - то это не значит, что он не естественного происхождения. Вот течёт река - естественно? Да. Наличие плотин и кораблей на сам факт появления реки никак не влияет.
Здесь тоже самое: Растёт население, растёт качество жизни - идёт и усложнение и уплотнение инфраструктуры.

Кто именно строит эту инфраструктуру - вопрос третий. Её может строить город, жулики, государство. Личность строителя для процесса значения не имеет. На качество процесса - да. Но не на сам процесс.

"Московские власти уничтожают производства"
Производством надо эффективно управлять.
Почему-то, когда во главе компаний стоят не производственники, а продавцы, то компании живут.

"Или ты считаешь, что это и есть "создание рабочих мест и финансовых потоков"?"
Цитата:
Москва — крупнейший в общероссийском масштабе финансовый центр, международный деловой центр и центр управления большой частью экономики страны. Так, например, в Москве сосредоточено около половины банков из числа зарегистрированных в России[73]. Кроме того, бо́льшая часть крупнейших компаний зарегистрированы и имеют центральные офисы именно в Москве, хотя их производство может быть расположено за тысячи километров от неё.

По данным на 2008 год, по объёму ВВП (321 млрд $) Москва находилась на 15 месте среди крупнейших городов мира[74].

Оборот розничной торговли в 2007 году составил 2040,3 млрд руб. (рост по отношению к 2006 году — 105,1 %)[75], оборот оптовой торговли, в свою очередь, составил 7843,2 млрд руб. (рост к 2006 году — 122,3 %)[76], объём платных услуг населению — 815,85 млрд руб. (это 24 % от объёма услуг по всей России)[77].

По данным компании «Ernst & Young» за 2011 год, Москва занимает 7-е место среди европейских городов по инвестиционной привлекательности, причём её рейтинг растёт.[78]

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-02-01 07:24 (ссылка)
Именно "специально заманивают", потому что без людей-потребителей некого стричь. На москвичах где сядешь - там и слезешь. "Источник денег" - ресурсы города, созданные и структурированные поколениями москвичей. Нового ничего не создается, только сфера услуг. Новые дома ставятся на старые коммуникации, а дороги-парковки для новых собственников строятся за счет москвичей и на земле москвичей. Ни застройщики, ни новые собственники не имеют собственных средств, все крутится на заемные средства. Поскольку заемные средства процентные - то объемы оборота средств должны расти соответсвенно. Т.е.
это обыкновенная "пирамида", живущая ожиданиями от обещаний будущих доходов за счет следующих застроек и следующих порций переселенцев.
Таким образом, Москва не водопой, а табличка с надписью "Водопой".
Цитирование тобой табличек - упоительно, несоменно, но реальную жажду не утоляет.

Население в стране НЕ РАСТЕТ, ты что то пропустил, видимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2012-02-01 07:43 (ссылка)
"Нового ничего не создается, только сфера услуг"
Не спорю. Кстати, комфортной жизни сфера услуг очень даже способствует.
А Москва как таковая давно уже ничего не делает в плане производства товаров и научно-технических разработок. Вам в Москве и так хорошо :)

"Т.е.
это обыкновенная "пирамида", живущая ожиданиями от обещаний будущих доходов за счет следующих застроек и следующих порций переселенцев. "
Согласился бы, если в Москве работала бы только строительная сфера. Но ведь у вас там ещё до фига чего :) К примеру - аккумулирование доходов от деятельности компаний, расположенных в России :)

Я не про население страны - я про население Москвы, а оно растёт.

В сухом остатке:
Население Москвы растёт: кажется, оба согласны.
Инфраструктура развивается - оба согласны.
Причина роста: я - естественный процесс миграции, ты - целенаправленная политика строительной отрасли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-02-01 07:57 (ссылка)
Тебе виднее, конечно же. Все в Москве происходит естественным путем, деньги солят бочками - и фюрер послан свыше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2012-02-01 08:34 (ссылка)
Ну население само по себе едет - никто не заставляет же в Москву мчатся.
А к теориям всемирного заговора я отношусь с подозрениями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-02-01 08:38 (ссылка)
Ага, вот был такой Баффало Билл, он истребил миллионы бизнов в прериях, и индейцы сами вымерли, естественным путем. Никто же их не заставлял.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2012-02-01 08:45 (ссылка)
Индейцы сопротивляются - http://www.teplak.ru/frm/viewtopic.php?t=34448

(Ответить) (Уровень выше)