Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет lepestriny ([info]lepestriny)
@ 2012-03-04 00:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Наверное, все уже читали, но все же...


"Предупредив подозреваемого о том, что он объявлен в розыск, Россия выдала свое соучастие"

"...Некоторое время назад сыщики антитеррористического управления Скотланд-Ярда вызвали нас с Мариной Литвиненко на встречу.

“У нас хорошие новости, - сообщили они. – Мы собрали пакет доказательств против Дмитиря Ковтуна. Мы не можем вам сказать, в чем их суть, но поверьте, что доказательства неопровержимые. Королевской прокуратуре будет нечего возразить”.

“Но это ничего не меняет, - сказали мы. – Путин не выдал Лугового, не выдаст и Ковтуна”.

“На этот раз мы пойдем другим путем, - сообщили менты. – Мы не будем добиваться экстрадиции. Вместо этого мы тайно объявим его в международный розыск, в Интерпол. То, что на него не поступит запроса на экстрадицию, усыпит его бдительность. Он поедет в отпуск за границу, или по делам, и его сцапают в третьей стране. Вот тогда-то мы и подадим на экстрадицию – не из России, а, допустим, из Турции”.

“Но ведь Интерпол не может не сообщить о розыске в РФ, - возразили мы. – А они тут же предупредят Ковтуна”.

Менты сделали большие глаза: “Но это же невозможно! Это против всяких правил! Ни одна страна не может разглашать секретный ордер. На то он и секретный. Так что вы, пожалуйста, держите язык за зубами, чтобы его не спугнуть. Пусть думает, что у нас на него ничего нет”.

В очередной раз подивившись британской наивности, мы согласились и честно молчали, вплоть до позавчерашнего дня, когда Ковтун самолично заявил Файнаншл Таймс, что в Следственном комитете РФ ему сообщили, что из Лондона поступил запрос на его экстрадицию.

Что произошло? Почему запрос в Россию, а не розыск в Интерпол? Неужели Скотланд-Ярд изменил стратегию, нас не предупредив. И почему отказывается от комментариев Королевская прокуратура? В прошлый раз, когда они подавали в РФ запрос на Андрея Лугового, они не стеснялись говорить об этом – и шум стоял на весь свет.

Загадка раскрылась на следующий день. Оказывается, никакого запроса на экстрадицию не было, Ковтун все перепутал. В СК ему сообщили о том, что он объявлен в международный розыск. Об этом рассказал журналистам “источник” в МВД. Раз нет запроса, значит не нужно в экстрадиции отказывать, и с России взятки гладки. И молчание Королевской прокуратуры объяснилось: секретный международный ордер на арест не положено комментировать.

И уж точно ни при каких обстоятельствах не положено сообщать о таком ордере подозреваемому. Какое же это международное правовое сотрудничество, если одна из стран – членов Интерпола, вместо того, чтобы задержать преступника и уведомить об этом страну, выдавшую ордер, предупреждает его о том, что он в розыске, и отпускает на все четыре стороны? Чтобы он был осторожнее и никуда не ездил? Чтобы купил левые документы? Изменил внешность? Лег на дно?

Возражение, что РФ не выдает своих граждан, в данном случае не проходит. Никто не ождал, что РФ нарушит свою конституцию. Она всего лишь должна была держать запрос в секрете, в соответствии с законом о тайне следствия и с международными соглашениями. Речь идет не о конституционном праве а о чистом случае противодействия международной системе правопорядка - укрывательстве подозреваемого в убийстве. Это в Конституции не написано.

Предупредив Ковтуна, РФ вопиющим образом нарушила свои международные обязательства, выставила Интерпол посмешищем, и еще раз показала, что убийцы Литвиненко пользуются в РФ государственным покровительством..."
Полностью тут - http://alexgoldfarb.livejournal.com/44470.html


(Добавить комментарий)


[info]alex_bir@lj
2012-03-06 14:54 (ссылка)
"Она всего лишь должна была держать запрос в секрете, в соответствии с законом о тайне следствия и с международными соглашениями." - извиняюсь, конечно, но тот кто такое написал - бредит или лжёт.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-03-06 15:02 (ссылка)
Должны были арестовать, вообще-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_bir@lj
2012-03-07 01:32 (ссылка)
я немножко, гы, знаком с проблемами международного розыска и экстрадиции. По розыску должны разыскать, установить местонахождение. Если есть постановление иностранного суда о аресте (соответственно российскому законодательству) - задержать. Взять пояснение. Далее судья, в случае решения/"запрос"а дознавателя/следователя/прокурора на меру пресечения, по его мнению необходимую - выносит постановление соответствующее. Итого - в рассматриваемом случае чел не скрывается, имеет постоянное проживание и место работы, по вызову явился на беседу. Дал показания. Следователь (условно) не видит необходимости в задержании. Возможно, ответчик предупреждён/взято обязательство о необходимости явки, "по требованию". Всё. Ни один судья в таком раскладе не даст, при отсутствии закулисы, санкции на арест. С учётом российского законодательства по экстрадиции в том числе. Примерно вот так. Если нет решения английского суда на арест именно - никакого ареста, в этом случае 100%. Накрайняк могло бы, при определённых условиях, на пару дней по УПК задержание с запросом в Лондон, где же собсно постановление ихнего суда. В случае необходимости, диктуемой условиями (скрывался, не имеет постоянного места жительства/не установлено проживание, общественно опасен и т.д.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-03-07 04:18 (ссылка)
"Экстрадиция" тут пока не при чем, следователи могут выехать и сюда, если пациент задержан и ждет допроса. Если задержан. Показания снимает сторона, объявившая пациента в международный розыск, если другое по согласованию не принято. "Беседы" - это и есть "гы", также не имеющие отношения к делу. .Беседовать тутошние власти могут с ним хоть каждый день, на любые местные темы. Все что "возможно было предпринято для обеспечения явки" - продукт воображения. Даже подписка о невыезде не упомянута. А по сути - вызывали, чтобы предупредить об опасности выезда.
"— Следователи сказали: «Вы не волнуйтесь — запрос у нас». И я сразу перестал волноваться, — делится подробностями Ковтун..."
"...Я узнал об этой новости от представителя Следственного комитета. В ближайшее время меня должны пригласить для ознакомления с документами", - заявил Ковтун..."
"...Между тем официальный представитель СКР Владимир Маркин заявил “Ъ”, что к ним в ведомство по поводу господина Ковтуна из Великобритании никакие документы не поступали и, соответственно, знакомить с их содержанием они его не могли. Аналогичное заявление сделала и Генпрокуратура РФ, куда, по идее, и должен был прийти соответствующий запрос..."


Подозреваемый в групповом убийстве, да еще и общественно опасным способом - потенциально общественно опасен, да. А вообще - обычное позорище, унылое и посконное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_bir@lj
2012-03-07 04:43 (ссылка)
я собсна не о экстрадиции в узком смысле, а именно о существующей практике действий по международному розыску.
"Беседы" вполне имеют отношение к делу. Для принятия решения о дальнейших действиях, которые правоохранительные органы сочтут необходимыми по данному делу.
P.S. "Ни одна страна не может разглашать секретный ордер" - бред на лохов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-03-07 05:00 (ссылка)
"Вокруг враги и они норовят". "Они сами такие же". "Если не мы - то нас". Знамо дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_bir@lj
2012-03-07 05:04 (ссылка)
не в этом дело. Я о том, как работает в реальности система международного розыска.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-03-07 05:08 (ссылка)
"В реальности" поляки прокурора арестовали сходу. И только после этого начали разбираться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_bir@lj
2012-03-07 05:29 (ссылка)
арестовали сходу по запросу иностранного государства прокурора - гражданина Польши, ни от кого не скрывающегося и постоянно проживающего на территории Польши :) К тому же, по запросу на розыск и задержание которого не имелось, видимо, соответствующего постановления :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-03-07 05:34 (ссылка)
Я задам страшный вопрос - Вы уверены, что Ковтун гражданин только РФ? И еще - являлся ли он на все предыдущие попытки его допросить по месту преступления и возбуждения дела?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_bir@lj
2012-03-07 06:51 (ссылка)
Вопрос не страшный нисколько. Мне абсолютно по барабану, кто такой Ковтун, как и многие обстоятельства дела. Я лишь могу сказать, что заявление, что Ковтуна должны были, при определённых обстоятельствах, непременно арестовать либо хранить в тайне просьбу о его розыске и задержании - не соответствует действительности. Исходя из личного опыта знакомства с перипетиями и процедурами международного розыска.
Кстати, при гражданстве России - иные гражданства никакой роли не играют при рассмотрении его дела правоохранительными органами РФ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-03-07 07:57 (ссылка)
Иное гражданство есть основание для ограничения в передвижении, так как это возможный мотив к выезду и уклонению от участия в следственных действиях. "Личный опыт" тут не при чем, нарушения внутренних законов системны, а тут речь идет о международных обязательствах, которые - согласно Конституции - имеют приоритет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_bir@lj
2012-03-07 15:33 (ссылка)
"Иное гражданство есть основание для..." - разница между "есть" и "может служить" весьма существенна, смыслово. Возможности и мотивы оценивает тот, кто принимает решение о необходимости меры пресечения.
Непонятно, о каких "системных нарушениях внутренних законов" речь идёт.
Международные обязательства РФ никак не обязывают к безусловному выполнению требований органов правосудия иностранного государства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-03-07 16:03 (ссылка)
Здесь ордер выдал Интерпол, членом которого РФ является, а не "органы правосудия иностранного государства".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_bir@lj
2012-03-07 17:06 (ссылка)
какой именно ордер выдал (если выдал) Интерпол, в данном случае? какого цвета уголок, так сказать?
уточню - Интерпол не является директивным органом в отношении национальных правоохранительных органов. Это, в своей сути, информационный проект по сотрудничеству правоохранителей разных стран. В той степени, в которой каждая страна-участник полагает возможным и достаточным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-03-07 17:19 (ссылка)
Вот-вот, "сотрудничество" и координация...

"Деятельность НЦБ Интерпола регламентирована Конституцией Российской Федерации, федеральными законами, указами и распоряжениями Президента Российской Федерации, постановлениями и распоряжениями Правительства России, международными договорами, общепризнанными принципами и нормами международного права, Уставом Интерпола, обязательными решениями Генеральной Ассамблеи, Положением о Национальном центральном бюро Интерпола, нормативными правовыми актами Министерства внутренних дел России, Инструкцией по организации информационного обеспечения сотрудничества по линии Интерпола, утвержденной приказом МВД России от 6 октября 2006 г. № 786."

О том и пост.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_bir@lj
2012-03-08 17:57 (ссылка)
не вижу противоречия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-03-08 18:13 (ссылка)
Я не удивлен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_bir@lj
2012-03-09 06:04 (ссылка)
а я, признаться, удивлён. Гордыня, в общем-то, тяжкий грех :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-03-09 06:09 (ссылка)
Не обещаю за Вас молиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_bir@lj
2012-03-09 06:38 (ссылка)
ну вот... снова впадаете в грех :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-03-09 07:14 (ссылка)
А у Вас есть допуск на постановку диагнозов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_bir@lj
2012-03-09 07:53 (ссылка)
Полагаете, дело зашло настолько далеко, до постановки диагноза? :) хм...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-03-09 07:59 (ссылка)
Вот и поговорили, я прослушал все те же три аккорда, все как обычно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_bir@lj
2012-03-09 08:20 (ссылка)
надеюсь всё же, это не значит, что вопрос о диагнозе довольно часто возникает в ходе ваших диалогов с собеседниками :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-03-09 08:37 (ссылка)
Вижу, песня Вас порадовала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_bir@lj
2012-03-09 08:47 (ссылка)
Сама песня? никак. Я не поклонник ВИА 70х и КСП. В контексте же беседы - свою роль подобный пример имеет, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-03-09 08:49 (ссылка)
А какую музыку предпочитаете? Ну, когда за рулем - что слушаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_bir@lj
2012-03-09 09:22 (ссылка)
в городе - никакую. это отвлекает, на мой взгляд, от дороги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-03-09 09:25 (ссылка)
Что-то тяжелое возите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_bir@lj
2012-03-09 09:37 (ссылка)
нет, возможно пример отца, не включавшего музыку/радио. Плюс отсутствие оных в первых двух своих машинах - повлияли на формирование привычек. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-03-09 09:52 (ссылка)
А я шесть лет назад от всех своих машин сразу отказался - езжу на метро. Сразу и расходы сократились и время освободилось. Купил электрическое устройство, читаю книжки, слушаю музывку. За эти годы многое удалось и прочитать и прослушать. Рекомендую метод.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2012-03-07 05:37 (ссылка)
И вообще - "Ковтун" ли он?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_bir@lj
2012-03-07 06:54 (ссылка)
и давал ли он интервью указанному СМИ, и о чём говорил в нём :)
Повторюсь, само дело, как и персонажи, по определённым обстоятельствам мне достаточно малоинтересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-03-07 07:58 (ссылка)
Предоставление о себе ложных сведений = еще одна причина для задержания. Например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_bir@lj
2012-03-07 15:45 (ссылка)
разумеется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2012-03-07 05:01 (ссылка)
Кстати, а "соблюдение законов" - это же бред для лохов, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_bir@lj
2012-03-07 05:06 (ссылка)
требования законодательства применительно к процедурам, связанным с международным розыском, я вкратце выше изложил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-03-07 05:09 (ссылка)
Это я "вкратце изложил", а Вы от себя добавили "возможно". А возможно и нет, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_bir@lj
2012-03-07 05:32 (ссылка)
Совершенно верно. Меру пресечения/обеспечения выбирает следователь/дознаватель/прокурор. Может и не определить никакого ограничения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-03-07 05:42 (ссылка)
Вызвал, побеседовал, сообщил о международном ордере, сказал - "не беспокойтесь", а документы пообщал показать в следующий раз. Отреагировал, в-общем. Я счастлив и удовлетворен тем, что именно Вы считаете это правильным методом сотрудничества с международными организациями. Кстати, если бы СК действительно взял подписку о невыезде, то и не было бы повода для враждебного злорадства со стороны убиенного, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_bir@lj
2012-03-07 07:00 (ссылка)
я не знаю содержания предполагаемой встречи.
Что касаемо методов сотрудничества российской правовой системы с международными организациями - они, и Вами указанный, в частности - вполне распространены за пределами РФ и СНГ. В том числе и в странах Евросоюза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-03-07 07:59 (ссылка)
"Содержание" см. выше - со слов Ковтуна и официальных представителей органов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_bir@lj
2012-03-07 15:36 (ссылка)
содержание слов персонажа, изложенных в публикации СМИ, и официальных представтелей органов существенно расходится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-03-07 16:09 (ссылка)
Законопослушный гражданин, к которому СК испытывает столь глубочайшее доверие - не может лгать, тем более не будет лгать официальное лицо. Возникает противоречие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_bir@lj
2012-03-07 17:11 (ссылка)
зато вполне может лгать СМИ, например.
Повторюсь - я не знаю, в какой степени истинна информация от лица персонажа или официальных органов. Я лишь отметил, что информация о обязательности определённых действий со стороны официальных органов - действительности не соответствует. Вот и всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-03-07 17:25 (ссылка)
Конечно! Правильная суверенная реакция: вызвать объявленного в международный розыск - для того чтобы сообщить о том, что он объявлен в где-то там в розыск, не волнуйся - иди себе. Каждый знает - "законы для лохов писаны". Теперь и Интерпол знает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_bir@lj
2012-03-08 17:58 (ссылка)
вполне обычная практика даже для отношений между "западными союзниками", например США-Швейцария, или США-Франция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-03-08 18:21 (ссылка)
Дадада - мы же как они, как США. Мы же "партнеры"! Думаю, за следующие шесть лет "суверенных партнеров" потихоньку отовсюду из международных контор от дел отожмут, эйфория "сотрудничества в одни ворота" оказалась с тяжелым похмельем. С нетерпением жду принятия ограничивающих въезд партнеров законов. И чтобы им счета валютные попалили. Надо любить Родину и закапывать ворованное в огроде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_bir@lj
2012-03-09 06:03 (ссылка)
это уже другой вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-03-09 06:06 (ссылка)
Это Вы внезапно привели США в пример, а не я, заметьте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_bir@lj
2012-03-09 06:44 (ссылка)
как пример существующих "общечеловеческих ценностей", так сказать. Достаточно распространённой в мире практики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-03-09 07:23 (ссылка)
"Законы для лохов писаны - это знает каждый". "Они все нам завидуют". "Навязывание т.н. общечеловеческих ценностей - агрессия против самобытной культуры питерских одноклассников". "Критика каждого, начиная от подполковника - есть русофобия". Эти сакральные формулы велено неустанно повторять каждому суверенно-развитому ситуайену.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_bir@lj
2012-03-09 08:10 (ссылка)
ну, насчет сакральных формул, неустанно повторяемых - вроде как прояснилось, что за лозунгами о некоем разжигании конфликтов Каддафи, Сирией, Ираном и Россией - никакой конкретики не стоит. В общем-то как и за некоторыми другими сакральными лозунгами.
Относительно одного сакрального заклинания имеется вопрос: вы так часто употребляете эпитет "подполковник" (подполковник КГБ, в вариации) - предполагается вами наличие чего-то очень-очень плохого в подобном воинском звании или месте работы? что, несомненно, делает его носителя заведомо непригодным к управлению государством? Ну и, такое впечатление сложилось - заведомо стоящим на более низком уровне развития умственного и нравственного, чем вы?
кстати - - не могли бы вы всё же как-то вкратце охарактеризовать свои политические предпочтения в существующем спектре российской политики? кому, например, вы доверили управление государством на прошедших выборах? ну то есть не против кого, а за кого, за какие идеи стоит бороться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-03-09 08:34 (ссылка)
Неа, это у Вас не "выяснилось", а "осталось нерассмотренным - ввиду органической невозможности рассматривать вне пределов предписанного". Чувствуете разницу?

Воинские звания присваиваются действующим сотрудникам, по итогам их работы - для очерчивания пределов их компетентности. Способности к исполнению приказов отличаются от способностей к руководству, целеполаганию. Поэтому военных не рекомендуется использовать в качестве законодателей. Как-то так.

На последний вопрос отвечу так: чтобы жениться, надобно выбирать невесту из девушек с хорошей репутацией, а не из пяти подозрительных дворников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_bir@lj
2012-03-09 08:54 (ссылка)
"Чувствуете разницу?" - между вами и мной? по-моему, да. Вы несомненно существо высшего порядка, в отношении меня. Верно? :)

Кем не рекомендуется, полюбопытствую? И заодно - кого рекомендуется?

ну то есть - вы лично не голосовали, ни в декабре ни в марте?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-03-09 09:08 (ссылка)
Спасибо за лестную оценку, но это не совсем так. Тут нет жестко заданной наследственной иерархии, все зависит от количества и качества усвоенного материала, от квалификации преподавателей, от любознательности, от наблюдательности, от желания развиваться... Каждый может развиваться совершенно свободно, сегодня это вполне очевидно. Если хочет. Если не хочет, то ищет подпорки имеющемуся застывшему миропониманию.

К примеру:
...Рукополагайте себе епископов и диаконов, достойных Господа, мужей кротких и несребролюбивых, и истинных, и испытанных, ибо и они исполняют для вас служение пророков и учителей...
...пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним непринужденно, но охотно и Богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия, и не господствуя над наследием Божиим, но подавая пример стаду...

Не голосовал, ясное дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_bir@lj
2012-03-09 09:51 (ссылка)
угу... "не совсем", значит... ххех :) кстати, я ни словом не упомянул о наследственной иерархии.

...Чадо мое! удержись от ропота, ибо он ведет к богохульству; не будь также своенравен и не имей дурных помыслов, ибо все это порождает богохульства. Но будь кроток, ибо кроткие наследуют землю. Будь терпелив и милостив, и незлобив, и спокоен, и добр и страшись во всякое время тех слов, которые ты слышал. Не превозносись и не будь дерзким. Да не прилепляется сердце твое к высокомерным, но обращайся с праведными и смиренными. Случающиеся с тобой тяжелые обстоятельства принимай как благие, зная, что без Бога ничего не бывает...
:)

подполковник-узурпатор виноват?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-03-09 10:04 (ссылка)
Подполковник этого не читал и к себе не приложил. Как и Вы, раз мне предлагаете ЭТО со смайликом.
Поэтому страна его и отторгает - за умение "дружить" с не кроткими, и за их общую привычку поплевывать на кротких. Перетасовывание номенклатурной колоды из выпускников спецкурсов и их родни - гадкое и стыдное занятие. За развращение подростков - просто НИКАКОГО нет прощения.
И выборы чудесные - народ не тот, и страна хорошая - народ не тот, богатства неизмеримые - народу что останется после друзей, власть прекрасная - народу не подходит, почему-то. Народ хочет иметь пример кротости. Такие вот дела.

(Ответить) (Уровень выше)