Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет lepestriny ([info]lepestriny)
@ 2012-03-22 02:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Эффективная оптимизация - натягивание нормативов метрополитена на железнодорожные перевозки.
В поездах Московской железной дороги урежут сидячие места.

По Московской кольцевой железной дороге поедут вагоны нового образца. В них не будет тамбуров, а стоячих мест впервые станет больше, чем сидячих. Железнодорожники обещают: в новых поездах даже в час пик будет просторнее, чем в электричке или метро. Транспортные эксперты расходятся во мнении о комфортабельности стоячих путешествий.

Для реконструкции Московской кольцевой железной дороги будут закуплены вагоны, специально приспособленные под городскую среду. Об этом «МН» сообщил официальный представитель ОАО «МКЖД» Илья Черняев. По задумке заказчиков у вагонов не будет тамбуров и количество стоячих мест будет превышать количество посадочных. «Наиболее комфортные формы размещения пассажиров предстоит предложить разработчикам, претендующим на изготовление и поставку вагонов. Стоять и перевозить багаж должно быть удобно», — рассказал Черняев. В поезде перевезти с комфортом можно будет даже велосипед, для чего в каждом вагоне предусмотрено не менее четырех специальных креплений на стенах.

В час пик вагон поезда будет вмещать в себя около 170 пассажиров, примерно столько же людей умещается в вагоне обычной электрички. Отличие новых составов, по словам Черняева, в том, что при одинаковом количестве пассажиров их размещение в вагоне поезда кольцевой железной дороги будет гораздо более свободным. «Мы стремимся к тому, чтобы была соблюдена норма не более 3,5 человека на квадратный метр. Это делается не только за счет организации большого числа стоячих мест, но и благодаря увеличенной ширине вагона — он на метр шире, чем в метро», — отметил он.

«На данный момент в России нет составов с необходимыми характеристиками, поэтому конструкция вагона будет создаваться практически с ноля специально для МКЖД», — заявил Илья Черняев. Конкурс на поставку новых вагонов объявят в первом полугодии 2012 года. Интерес к нему уже проявили такие компании, как «Трансмашхолдинг» (строит вагоны для столичной подземки), чешская Skoda , Hyundai Rotem, канадская компания Bombardier, а также Siemens.

Сумма, которую потратят на составы, еще не определена. «Здесь все очень сильно зависит от предложений, которые сделают нам поставщики. Условия сделки могут быть совсем разными», — пояснил Черняев. Ранее исполнительный директор МКЖД Алексей Зотов заявлял, что потребуется закупить почти 200 подобных вагонов для открытия движения.

«Стоячее расположение пассажиров неудобно, — заявил «МН» генеральный директор Центра исследования транспортной инфраструктуры Михаил Барышев. — 12 км — это 20–25 минут пути. Если мы стремимся к тому, чтобы человек отказался от личного авто, то нужно создать на транспорте общего пользования комфортные условия». Заставлять пассажиров стоять в течение всего пути, по мнению эксперта, нелогично и, возможно, не нужно. «Прежде чем закупать вагон, нужно понять, насколько он реально будет востребован, и делать проект уже исходя из конкретных показателей», — полагает Барышев.

Другого мнения придерживается сопредседатель движения «Город и транспорт» Александр Морозов. «В городских сообщениях совершенно не обязательно, чтобы все ехали сидя. К этому никто и не стремится», — заявил он. Электричка во всем мире развивается как пригородно-городской транспорт, отметил Морозов, поэтому новый проект МКЖД логичен.
http://mn.ru/moscow_transportation/20120314/313467546.html


(Добавить комментарий)


[info]palindromer@lj
2012-03-22 02:57 (ссылка)
Не знаю какой толк будет на кольце, но в пригородных электричках это давно пора сделать. В старых вагонах если не в каждом, так через один было у тамбура свободное место, куда можно было поставить детскую коляску, сумку тележку или велосипед. В этом же свободном пространстве на остановках, где много пассажиров входит/выходит, люди нормально стояли не наступая друг другу на на пятки не толкаясь. В час пик на "стоячих местах" помещалось больше людей не мешая друг другу.

В новых вагонах ряды кресел идут от стенки до стенки, колсяску, тележку, велосипед приткнуть просто некуда. На остановках в краях вагона получается бутылочное горлышко, дискомфорт и больше времени уходит на вход/выход. Убрать хотя бы в некоторых вагонах крайние ряды кресел просто необходимо чтобы электричкой стало удобно пользоваться, а не как-нибудь перетерпеть полчаса-час до работы.

Ну и тамбуры с межвагонными дверцами тоже давно пора ликвидировать как класс. зимой у дверей станет прохладней конечно, так пусть делают хорошие вагоны с гармошкой и плотно закрывающимися дверцами и открывающимися по датчику как в спутниках (единственное что в этих спутниках хорошего), чтобы не вымораживать вагон на конечных станциях, где поезд долго стоит. Зато все минусы разом перебьются тем, что в вагонах станет легче дышать без курильщиков и любителей пописать-покакать в тамбурах и между вагонами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-03-22 03:39 (ссылка)
Оборудование вагонов местами для провоза велосипедов и колясок - это один вопрос. Очень важный и нужный. И это давно пора сделать и в метро тоже. Но провоз пассажиров стоя в необорудованных и небезопасных для стоячего провоза ж\д вагонах - совсем другой вопрос. Тут речь идет о том, что на короткие расстояния человек может проехать и стоя, поэтому в городском общественном транспорте проезд стоя предусмотрен, салоны оборудованы поручнями, строятся с учетом на травмоопасность при торможении. Ж\д транспорт рассчитан на более длительные промежутки между станциями, более высокие скорости, более резкое торможение, провоз стоя не предусмотрен, нет поручней, вагон безопасен только для сидящих пассажиров. Те поручни, которые на спинках сидений - обозначены как "для поддержания при проходе", а не для езды стоя. Проезд более 15 минут стоя считается недопустимым, некомфортным, пассажир устает и подвергается рискам. Поэтому на внутригородских автобусах можно возить стоя, а на междугородних - нельзя. Таким образом, поощряя проезд стоя РЖД просто получает сверхприбыль, незаконно и за счет роста рисков для пассажиров. Теперь рассмотрим Малое Кольцо. Обещается тактовая частота метро поезд\3 мин, но разнос станций оставлен железнодорожный, скорости и опасности железнодорожные. Поэтому, незаконно пытаются применить нормативы городского траспорта к транспорту железнодорожному.
Вопрос оборудования вагонов креплениями и местами для провоза великов/колясок/лыж/скейтов - не имеет к этом отношения.
Тамбуры тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]palindromer@lj
2012-03-22 03:46 (ссылка)
Чтобы в вагонах было удобно ездить, они должны быть просторными.

Чтобы пассажирам хватало сидячих мест, надо пускать больше поездов.

Это две разные проблемы. Причем первую за счет второй кое-как решить можно, хотя и не нужно, а вот вторую за счет первой никак совсем. Чем меньше в вагонах сидячих мест (в пределах разумного, конечно), тем всем комфортней - и там кто сидит, и тем кто стоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-03-22 04:28 (ссылка)
Это вопрос безопасности, вагоны должны быть не просто "просторными", но и специально оборудованными для провоза стоя. Должны быть поручни для каждого пассажира, интерьер вагона должен быть травмобезопасным. Параметры движения и торможения должны соответствовать правилам безопасности. Вагоны должны быть сертифицированы для провоза стоя. Сегодняшние вагоны пригородных электропоездов не имеют сертификата на провоз стоя, безопасность по нормативам обеспечивается ТОЛЬКО для сидячих пассажиров.
Если просто "снимать кресла" - то возрастают риски для жизни и здоровья, но растет и прибыль перевозчика, который демонстративно нарушает правила перевозок пасссажиров.
Это ложный выбор, и чиновники специально его провоцируют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]enoden@lj
2012-03-22 04:21 (ссылка)
>> Поэтому, незаконно пытаются применить нормативы городского траспорта к транспорту железнодорожному.

Какие "нормативы ЖД" запрещают маленькие интервалы в движении?
Какие "нормативы метро" запрещают размещать станции в 1,3-2 км друг от друга (как на пилотном участке)? Скорости будут не выше метрошных с таким расположением станций, а какую-то специфическую "опасность" могут представлять только одноуровневые переезды, которых на МКМЖД не существует.

У ЭМ4 была нормальная планировка салона с большим количеством стоячих мест.
Не знаю, чего вас в этот раз занесло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-03-22 04:31 (ссылка)
Вагоны пригородных электропоездов не оборудованы для провоза стоя. Не сертифицированы, не испытывались на травмобезопасность для стоящих пассажиров. Приведенный подход "узаконивает" это положение дел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enoden@lj
2012-03-22 04:39 (ссылка)
Если вы внимательно читали выложенный текст, там ясно сказано, что для МКМЖД будут покупать вагоны нового образца, выпуска ТМХ или зарубежных производителей, специально приспособленные для данной линии. Можно было бы МКМЖД переделать под метрошный габарит и пускать по нему обычные поезда метро с обычными стоячими местами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-03-22 04:51 (ссылка)
Я внимательно прочитал, и конечно же обратил внимание на все это. Речь идет о том, что это "железнодорожное кольцо", а для ж\д пассажироперевозок действуют нормы, отличные от норм пассажироперевозок в метро, трамвае и других видах городского общественного транспорта. Т.е., на сегодняшний день, железнодорожники в полном праве пускать по м. кольцу и обычные поезда, о чем ранее и шла речь, нпр. автомотриссы и укороченные пассажирские составы. Речь о том, что упомянутое "уменьшение количества сидячих мест" в железнодорожных вагонах ДОЛЖНО сопровождаться соответствующей переделкой подвижного состава под перевозки стоя, сертификацией таких вагонов и изменением нормативной базы только для такого типа вагонов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enoden@lj
2012-03-22 04:56 (ссылка)
>> для ж\д пассажироперевозок действуют нормы, отличные от норм пассажироперевозок в метро, трамвае и других видах городского общественного транспорта

Покажите мне текст норм, которые ни при каких обстоятельствах не позволяют перевозить пассажиров стоя в любых видах железнодорожного подвижного состава.

Более того, даже если такая норма есть - она архаична и ее можно и нужно упразднить.

Повторю, из текста не следует, что граждане возьмут ЭД4М, уберут половину лавок или разместят их вдоль стен (как на киевском кольце), забыв при этом про поручни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-03-22 05:14 (ссылка)
Нет норм, разрешающих "провоз стоя" в поездах д\с и пригородных электричках, нет поручней, поручней нет. Ручки на спинках сидений - 1 шт. на 7-10 пассажиров. Эти поручни расположены в проходе и предназначены для поддержания при проходе к тамбурам.
Нет испытаний вагонов на безопасность для стоячих пассажиров. При резком торможении - каша, удары гасятся друг об друга. Нет нормы "стоячее место" - вообще нет. Нет сертификатов подвижного состава на провоз стоя. В спецификациях вагонов указано "пассажирское место" - кресло или место на скамье. Запрещается продавать билеты без мест. Ну и т.д. Я писал об этом неоднократно и тщетно пытался получить отывет от Якунина. http://lepestriny.livejournal.com/840586.html


Для метро-трамваев все это есть.
Да, согласен, что "из текста не следует, что граждане возьмут ЭД4М, уберут половину лавок или разместят их вдоль стен (как на киевском кольце), забыв при этом про поручни", но из текста и не следует, что они обязуются привести подвижной состав и нормативную базу в соответствие с правилами безопасности пассажироперевозок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enoden@lj
2012-03-22 05:17 (ссылка)
Если будет закуплен новый ПС - он обязан будет пройти сертификацию. Здесь не Белоруссия и не Украина, иначе нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-03-22 05:32 (ссылка)
Я тоже на это надеюсь, но из текста не видно, что чиновники понимают разницу в видах транспорта и необходимость упомянутых изменений, кроме Барышева, пожалуй. Я тоже как-то читал, что западные исследователи считают 15 минут проезда стоя пределом, после которого наступает усталость, дискомфорт. Но они изучали внутригородской транспорт, на ж\д пригородном это там просто невозможно, видимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enoden@lj
2012-03-22 05:34 (ссылка)
А средняя поездка на этом кольце и не должна быть больше 15 минут. Это же кольцевая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-03-22 05:49 (ссылка)
Очень сложный вопрос. Думаю, что нормативы безопасного провоза возникают не только из длины перегонов и времени в пути, но и из анализа соотношений масса-скорость-резкость торможения. Я вовсе не против новых толковых вагонов, не против появления нового вида городского транспорта, я против механического переноса норм городского общественного транспорта на транспорт железнодорожный. А тут просматривается такая опасность, раз они десятилетиями нарушают собственные установления на пригородных пассажироперевозках. Вот, к примеру, междугородние автобусы соблюдают запрет на провоз стоя - так как есть система наказаний и контроля ГИБДД. А на ж\д транспорте этого нет. Сами себя они контролировать не желают, невыгодно. Норма пассажир-место соблюдается только в поездах д\с. Фактически, действует молчаливый сговор перевозчиков. Понятно, что давно бы могли оборудовать вагоны поручнями, сделать вагоны менее травмоопасными и снять вопрос, а вместо этого в новых модификациях убраны и оконные ручки, за которые могла держаться часть пассажиров. Я не уверен, но думаю, что тут есть противоречие с международными правилами ж\д безопасности и их не хотят нарушать явно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enoden@lj
2012-03-22 05:53 (ссылка)
Уверяю, сейчас куда актуальнее стоит вопрос, что вся затея с МКМЖД может оказаться пшиком, поскольку проект не предусматривает создания удобных пересадок на радиальные направления пригородных поездов, которые могли бы быть костяком пассажиропотока.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-03-22 06:11 (ссылка)
Думаю, что компании перевозчики вовсе не заинтересованы в реальном пасажиропотоке, миф о зайцах развеялся, контроль оказался сверхубыточным и они исчерпали возможности доходности. Живут субсидиями и дотациями на завышенные данные о перевозках. Поэтому они будут сопротивляться всем видам сопряжений с другими видами, которые смогут выявить реальный пассажиропоток. Будут искать загруженные направления и изыскивать способы повышения цен "за особые услуги". Думаю, при этом, обычные электропоезда будут всячески сокращать и удалять. Малозагруженные маршруты вообще будут выводить.
Кстати, вот звоночки - http://www.mk.ru/social/article/2012/03/19/683035-elektrichki-stanut-nazemnyim-metro.html
Количество вагонов в электричках будет зависеть от количества пассажиров - http://avtotransport.org/page1161.html
Частные перевозчики Москвы игнорируют свыше 170 зарегистрированных маршрутов - http://avtotransport.org/page1172.html

Есть ли выход? Наверное есть, и я думаю, что нужно создавать муниципальную единую московскую "гражданскую службу пассажироперевозок" - по типу пожарной службы. Соответственно, возвращать всю сеть транспорта в городскую собственность и пригородное сообщение тоже. А за внутрисетевые грузоперевозки брать с РЖД и автоперевозчиков немалую мзду, раз они такие прибыльные и плодятся как кролики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enoden@lj
2012-03-22 06:13 (ссылка)
Ладно, остапа понесло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-03-22 06:27 (ссылка)
Вы предлагаете за образец свою манеру общения?)))
Но мне кажется, если есть предложения или замечания, даже парадоксальные - их и стоит высказывать, не представляю иных способов обмена мнениями. Рациональное зерно ищется сообща. Как-то так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2012-03-22 08:45 (ссылка)
Присоединяюсь.
По-моему, вопрос стоячих/сидячих мест менее актуален, чем вопрос, а куда и кого вообще будет перевозить эта МКМЖД.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-03-22 09:24 (ссылка)
Я тут для себя прикинул - она мне вообще не нужна. А вот если бы по кольцу ходили сквозные эл.поезда (например можайские-рязанские) - то было бы полезно летом. Лично мне.
Тогда и пересадки на кольце были бы внятные - кому надо пересесть на другую ветку, к примеру. Т.е. доехал до кольца - сошел, сел на кольцевую, доехал до станции пересечения с нужной веткой - пересел - поехал дальше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2012-03-22 15:14 (ссылка)
Да, сквозные поезда были бы полезны.
Они и сейчас есть, но в ограниченном количестве.

Однако пересадка - это неудобно (нужно выйти с одной станции, пройти метров 500 до кольца, там снова оплатить билет).
На МК МЖД в принципе есть съезды, а при желании можно было бы построить новые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-03-22 15:29 (ссылка)
Не, имеется в виду, если бы сквозные проходили по части кольца.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2012-03-22 05:54 (ссылка)
http://appelle.narod.ru/Tatry800/DSCN4041.JPG
http://www.aroundspb.ru/amtrak/IMG_4886.JPG

Почему не так? Почему заранее объявляется о снижении комфорта ради вместимости???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enoden@lj
2012-03-22 05:55 (ссылка)
Чего не так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-03-22 06:19 (ссылка)
На снимках - интерьер чешских и американских электричек, хорошо видно, что стоячие перевозки не предусмотрены, а дополнительная площадь либо оборудована под перевозку клади-великов, либо имеются откидные сиденья. Как пример. Чем эта практика не устроила суверенных перевозчиков?
Это же опять скотовозка
http://www.1c-club.com/upload/blog/72e/72eec45964c35ca8b44c56500038df4e.jpg

По крайней мере треть пассажиров будет висеть в воздухе, держась за соседей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enoden@lj
2012-03-22 06:31 (ссылка)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5c/JRE_E233-2000_Interior.jpg
Электричка (не метро) в Японии. Тип E233 по линии Оцуки-Токио.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/55/JR_West_223_series_EMU_002.JPG
Тоже электричка 223 JR West. Габарит в Японии метрошный из-за узкой колеи. Некоторые маршруты у нее двухчасовые.

S-bahn всевозможный в Германии - есть стоячие места в обилии. Подвижной состав должен соответстовать типу перевозки, а не надуманной классификации ЖД-Метро. В той же Японии половина поездов из токийского метро продолжают движение дальше по обычным наземным ЖД линиям. Существуют и пригородные трамваи, и поезда-челноки. Разделение трамвай-метро-ЖД - сугубо искусственное, для каждого маршрута и типа перевозки можно подобрать ПС и оптимальный график с расположением остановок. То, что украинцы свой ЕПЛ переделали непойми во что - это их незалежное суверенное дело.

Стоячих пассажиров на поездах шпарящих под 160 перевозить уже не следует, конечно, но таких скоростей на МКМЖД и не планируется. В остальном, никаких объективных причин не размещать стоячие места в новом ПС для МКМЖД нет и быть не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-03-22 06:50 (ссылка)
Это явно вагоны поездов "другого класса". Т.е. более легкие, чем вагоны российских пригородных поездов. Значит, у них иные характеристики для расчетов безопасности. Они тщательно оборудованы и наверняка сертифицированы для провоза стоя, т.е. прошли испытания. Тут нет никакого противоречия, такие варианты можно только приветствовать, если колея подойдет и под них будут внесены изменения в нормативную базу.
А вот дальше непонятно. Вы пишете, что "стоячих пассажиров на поездах шпарящих под 160 перевозить уже не следует", а с какой скорости начинать запрет? Ведь в отечественном вагоне с "увеличенным количеством стоячих мест" - пассажир улетит в соседний вагон даже при экстренном торможении на 70 км\ч

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enoden@lj
2012-03-22 06:52 (ссылка)
Он может улететь и при экстренном торможении с 90 в обычном вагоне метро.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-03-22 06:59 (ссылка)
Вагоны метро оборудованы поручнями и имеют меньшую массу. Видимо эта разница имеет значение.
Вот, смотрите - новый вагон ЭР2. С "уменьшенным количеством сидячих мест". Поручней как не было - так и нет:
http://i070.radikal.ru/0909/bf/ecc569bec975.jpg
Похоже, мои опасения имеют под собой основу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enoden@lj
2012-03-22 07:02 (ссылка)
Это не новый салон, а презентация видов обшивки и сидений на позапрошлогоднем Экспо1520.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-03-22 07:08 (ссылка)
А где мне можно посмотреть на тот самый интерьер нового вагона с "уменьшенным количеством сидячих мест"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enoden@lj
2012-03-22 07:09 (ссылка)
Его нет и до 2014 года не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-03-22 07:18 (ссылка)
Понятно.
Вот еще нашел - уж точно новая разработка - http://www.capa.ws/uploads/posts/2011-09/novye-elektrichki-dlya-rossii5.jpg
Но вроде почти прежнее количество мест. И нет поручней.
Там симпатичная швейцарская электричка - http://www.capa.ws/interesno/143997-novye-elektrichki-dlya-rossii.html
Того же "тяжелого" класса, что и наши. Поручни есть у выходов, видимо стоя ездить все же не полагается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enoden@lj
2012-03-22 07:28 (ссылка)
ЭД4М-500 - не новая разработка. Просто новая морда. Салон в ней собрали из того, что было.
В штадлере отличные накопительные "танцплощадки". И как в РБ, так и в Финляндии и Швейцарии народ там стоя ездит. Опять же, отсылаю к ЭМ4. Там было достаточно и сидячих мест, и постоять 18 минут до Мытищ было нестрашно.

Далее, ни о какой безопасности для пассажиров, что сидячих, что стоячих в ЭР1 и ее потомках вплоть до ЭД4МКМ-АЭРО просто не идет. В случае соударения даже на маленькой скорости первые вагоны согнет дугой, и все об этом знают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-03-22 07:38 (ссылка)
Думаю, что речь идет не о соударениях (там все понятно), а - все же - о торможениях. Места где едут стоя, находятся у выходов и обильно снабжены поручнями. Это все же признаки "кратковременного нахождения в стоячем положении во время движения", а не "перевозки пассажиров стоя". Допустим, мне тоже не страшно постоять даже 20 минут налегке, но ведь пассажиры бывают разные, а речь идет о том, что билеты будут заведомо продаваться "без места".
Собственно, наша беседа выявила сомнительный момент - какой вид (класс) электропоездов планируется к использованию на м.кольце, будут ли они оборудованы по международным стандартам безопасности к перевозке стоя, если вид (класс) допускает таковые перевозки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enoden@lj
2012-03-22 07:41 (ссылка)
Пока перспектива самого пассажирского движения по кольцу остается очень туманной, и до появления закупочной документации говорить об этом бессмысленно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2012-03-22 15:16 (ссылка)
На выделенные полосы пустят автомобили:
http://www.kommersant.ru/doc-y/1897872

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mem@lj
2012-03-22 15:29 (ссылка)
"в мэрии Москвы замечания Госавтоинспекции решили не учитывать"
из этого можно мем сделать: "в мэрии Москвы ... (мировой опыт, экологические последствия, мнение москвичей) решили не учитывать"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-03-22 15:30 (ссылка)
Там слабоумный Шумский требует проезда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2012-03-22 15:33 (ссылка)
Ага, видел уже. Значит ограждения не будет, а полоса пойдет под парковку по выходным.

(Ответить) (Уровень выше)