Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет lepestriny ([info]lepestriny)
@ 2012-04-28 15:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мясистая антисоветчина
Брошюра 50-х годов, изданная в Кельне 'Deutsches Industrieinstitut'
Целью издания было сравнить количество рабочего времени, которое приходится затрачивать работнику в ФРГ и СССР для приобретения товаров одинаковой группы.

Обложка:



Разворот:


Интересно, проводятся ли сейчас подобные сравнительные исследования.


(Добавить комментарий)


[info]omtatsat@lj
2012-04-28 08:42 (ссылка)
Прикольно :) Только на сигареты заработать проще, оказывается :)
На самом деле в брошюрке не учтены мизерная советская квартплата, бесплатное образование и медобслуживание. Ну да ладно, пропаганда есть пропаганда :)

Сейчас вроде это всё свели к некоему "прожиточному минимуму"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-04-28 08:54 (ссылка)
Ну, не учтены и дефицит, "запись" на товары, но, в целом, верно отмечены перекосы и непонятная дороговизна товаров непродовольственной группы.

Квартплата... Надо же понимать, что сравнивалась арендная плата в Германии и плата "собственника" в СССР, фактически. Если сравнить арндные платы - будет не в пользу... Я снимал квартиру в Тушино, однушку, за 200 рублей, это была обычная месячная зарплата.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_725653@lj
2012-04-28 10:03 (ссылка)
А людям нахуй не нужно безплатно гнить за партой 15 лет хуйню под диктовку писать. И безплатно к писарям в белых халатах за справками ходить. В ссср была очень большая растрата тепла. Котельни были на много домов. О какой мизерной плате пиздишь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2012-04-28 10:35 (ссылка)
тепло было даровое - как побочный продукт электрогенерации на ТЭЦ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_725653@lj
2012-04-28 10:46 (ссылка)
знаю бля. Европа на сырье бедна. Как она могла зделать дармовое тепло если не было нефти газа

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2012-04-28 12:52 (ссылка)
а электричество она откуда брала?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_725653@lj
2012-04-28 13:19 (ссылка)
горючие закупала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2012-04-28 09:10 (ссылка)
методология сравнения порочна.
на картинке приведены предметы личного потребления (самый характерный - личный автомобиль, на который в СССР ставились завышенные цены).

социалистическое потребление коллективно:
http://www.aha.ru/~intcentr/text4.htm

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-04-28 11:23 (ссылка)
При чем тут это? Есть, одеваться каждому надо, при любом строе - вот и можно сравнить, а рабочее время -единственный внятный критерий. В 50-е годы машины были недорогие, но не все могли их купить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2012-04-28 12:51 (ссылка)
лечиться, учиться, где-то жить и работать тоже нужно при любом строе.

а крупнее последний скан можно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-04-28 12:56 (ссылка)
не, он был еще меньше и трудночитаемее, я вытянул все что смог.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladimir_boroda@lj
2012-04-28 15:18 (ссылка)
можно сравнивать по другому - извиняйте - цифры по памятив перестройку публиковались -
средний работник в Германии в строительстве получает до 38% от прибыли в виде зарплаты.
Средний работник в строительстве в СССР - 12...
Вопросов нет.

Насчет бесплатного обучения, здравоохранения и подобной чуши - бесплатного нет.
Просто в СССР за это платил не тот кому это нужно конкретно сейчас, а все. все платили - болеешь или нет, учишься или нет - недоплатой прибавочной стоимости.

Далее - можно так же сранивать ценами на продукты - они отталкиваются от зарплаты - иначе кто же их будет покупать - берешь зарплату и делаешь корзину покупательскую и сравниваешь.
Я своему тестю чеху такое сделал - он неделю ходил с открытым ртом и с тех пор не рассказывает сказки что при социализме все было дешевле.
Если в совке хлеб стоил 16 коп, то это не значит что его на зарплату можно было купить больше если хлеб стоит к примеру 26 крон.
И даже курс не нужен - делишт и все сразу ясно.
Благодарю за внимание :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-04-28 15:35 (ссылка)
На данный момент я вижу, что я езжу в том же метро - но плачу в процентах от зарплаты - вдесятеро больше, хожу в ту же поликлинику к тому же врачу, вожу детей в тот же садик, в ту же самую школу, живу в том же самом доме - но теперь это реально съедает бОльшую часть зарплаты. Единственное, что изменилось к лучшему - товары непродуктовых групп стали доступнее и пропорционально дешевле. Но мне не нужно несколько одинаковых бытовых приборов или огромное количество штанов, а продукты нужны ежеденевно. Качество же продуктов изменилось забавно: гниль сменилась на химию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimir_boroda@lj
2012-04-29 16:05 (ссылка)
насчет гнили на химию - это типично для стран третьего мира. как бы Россия нен пыжилась. но многим вопросам она давно страна третьего мира - наравне с Индией скажем или африканскими государствами.
Насчет дороговизны продуктов - это накручивают местные бизнесмены - химия во всем мире стоит копейки-центы.
даже в Чехии видно кое что - к примеру - во всей Европе пиво в банках - последнгий срт и цена соответственно - в Германии начинается от 19 центов, если покупаешь упаковку 6 штук. В Чехии в банках самое дорогое пиво - в этом аспекте Чехия тоже страна третьего мира, увы :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-04-29 16:23 (ссылка)
У нас чешское стоит 3-4 евро за поллитру. А в разлив еще дороже. Не знаю, кто это покупает. А то что делают местные пивовары - пивом не является вообще.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]be1914@lj
2012-04-28 16:00 (ссылка)
тов. Лепестрини! Прекращайте провокации устраивать уже. Плановая и рыночная экономики - это близнецы-бр, сестры. Без одной не было бы другой. Чем больше они соревнуются, тем проще жителям-обывателям. Раньше соревновались по странам, а теперь внутри одной корпорации или даже семьи...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-04-28 16:05 (ссылка)
Это не "провокация", а удобный свод соотношений житейских затрат. Патентованные суверенные экономисты твердят, что сравнить уровень жизни невозможно, однако ж, я вижу и ощущаю разницу. Проблема в том, что трудно сравнить "качество жизни" - это весьма субъективная оценка, а "уровень жизни" вполне поддается взвешиванию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]be1914@lj
2012-04-28 16:23 (ссылка)
жить стали лучше, веселей,, ага. Только чего-то вот слегка потеряли..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-04-28 17:01 (ссылка)
Пока неясно со смыслом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yalexey@lj
2012-04-28 20:22 (ссылка)
Есть такой показатель - индекс бигмака. В принципе, для тех стран, где едят примерно то же, что в Европе, по этому показателю можно рассчитать среднюю зарплату в бигмаках.
Кроме того, есть расчёты доходов населения по паритету покупательной способности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-04-29 01:07 (ссылка)
Это понятно, но я вот бигмак один раз в жизни попробовал, когда еще были веджибургеры от жены Маккартни, а теперь их нет. А тут удобно показано - именно на затратах рабочего времени - и на тех видах товаров, которые понятны и регулярно приобретаются. Подозреваю, что эта антисоветчина, по-прежнему, актуальна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yalexey@lj
2012-04-29 01:10 (ссылка)
В вики подробно написано, что бигмак не плохо отражает состояние экономики по тому, что многосоставен и делается из местных продуктов. В него же входит и цена аренды недвижимости, энергоносителей, труда...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-04-29 01:15 (ссылка)
В Москве Мак платил рубль в год аренду. Так как его устройство было частьбю политической процедуры перестройки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yalexey@lj
2012-04-29 01:20 (ссылка)
А при чём тут перестройка? Я писал о сравнении нынешнего уровня дохода людей в разных странах.
Если есть желание сравнить состояние потребительского рынка России тогда и сейчас, естественно, нужно смотреть по ценам на молоко, масло, и прочие товары повседневного спроса, не претерпевшие глубоких технологических изменений. Мопеды, сорочки, носки...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-04-29 01:42 (ссылка)
Я к тому, что "индекс макдака" не подходит для нашей суверенной страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yalexey@lj
2012-04-29 01:44 (ссылка)
Сейчас подходит. По крайней мере, для тех городов, где он есть. Естественно, для оценки покупательной способности сельского населения он неприменим по тому, что там тупо нет макдачек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-04-29 01:52 (ссылка)
Сейчас, тем более - не подходит, потому что корпорация глобально перераспределяет доходы и произвольно назначает цену. Там где внедряется - занижает, там где монополизировала рынок - завышает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yalexey@lj
2012-04-29 01:59 (ссылка)
Ни чего похожего. Они не держат убыточных ресторанов годами. И это не совковые капиталисты, делающие два конца по тому, что надо быстрее нахапать и бежать. У них есть норма прибыли. Иначе они будут вытеснены теми же KFC и прочими. Они вон даже сменили себе лицензию с ресторана на магазин, что бы чуть меньше налогов платить. Правда, при этом не стали писать состав "продуктов", как того требует наше законодательство от товаров в магазине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-04-29 02:03 (ссылка)
Еще раз, это глобальная корпорация, которая может себе позволить "тактическое" ценовое и ассортиментное маневрирование в стратегических целях захвата и удержания рынка. Заявления о единой ценовой и ассортиментной политике - рекламный миф.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yalexey@lj
2012-04-29 02:08 (ссылка)
Они же отчёты по бухгалтерии сдают. Возможно, какие-то точки более прибыльны, какие-то менее. Просто из за необходимости держать равные цены во всём городе и разницы цены аренды. Подозревать сеть ресторанов в коварных планах захвата мира, это немножко слишком :о)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-04-29 02:17 (ссылка)
http://gotomoscow.ru/skolko-stoit-big-mak-v-moskve-i-v-mire/
Ассортимент тоже отличается по регионам, очевидно, что и качество регулируется в пределах местных норм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yalexey@lj
2012-04-29 02:24 (ссылка)
Бигмак есть везде. Даже в индии его считают. Правда делают из курицы по понятным причинам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-04-29 02:48 (ссылка)
В РФ нет вегетарианских бургеров, которые есть в США и Европах-Азиях. Ну и т.д.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2012-04-29 02:19 (ссылка)
http://masterkylinar.ru/food_other/2501.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yalexey@lj
2012-04-29 02:23 (ссылка)
Ну, собственно, о чём я и говорю. Цена отличается в регионах в зависимости от уровня затрат, но ставится одинаковой по городу, на сколько мне известно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-04-29 02:25 (ссылка)
Аренда в пределах города может отличаться в разы. Это искусственный критерий, негодный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yalexey@lj
2012-04-29 02:27 (ссылка)
Я не утверждаю, что в Москве везде цена одинаковая. Просто не хожу по этим заведениям. Однако, сделать усреднённую цену не так сложно. Кроме того, в большинстве случаев они стараются арендовать землю и строить павильон.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladimir_boroda@lj
2012-04-29 16:19 (ссылка)
Насчет Макдональдов - в Чехии Макдональд не американский. То-есть не филиал американского макдональда, а совершенно самостоятельное предприятие связаное с главным и основным определенными обязательствами - ассортимент, структура и так далее. А вот скажем цено образовангие, надоги и так далее - полностью самостоятельное.
И так по всей Европе - это более выгодно макдональду. Тоже самое и КФС, то же самое и ресторанная сеть РОК КЛУБ.
Эта система более гибка и более конкурентноспособна. Так же у основного предприятия не болит голова - они получают не процент, а твердо оговоренную сумму плюс процент инфляции.Но считать в бигмаках очень даже можно.
Еще насчет Чехии и ценообразований - например джинсы и футболки здесь в 4 раза дороже чес в США, американцы натурально падают в обморок. Чешские бизнесмены объясняют это тем что мол рынок маленький...
А в Голландии - где цены как в США на эти виды товара - рынок огромен!!! Все дело в желании местных бизнесменов работать с товаром и клиентом. А покупатель уже бежит - ездят в Англию и Германию за шмотками и с дорогой выходит дешевле! и в огромно количестве возникают интернетовские магазины.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-04-29 16:26 (ссылка)
У нас евро-американский импорт вытесняют лицензионные подделки и азиатский контрафакт. Есть, конечно, магазины для толстосумов, но и там их дурят запросто.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]be1914@lj
2012-04-29 17:16 (ссылка)
задачка, в принципе, простая. Оценить покупательную способность простого человека из двух принципиально разных экономик к чему-нибудь равноудаленному и независимому от двух систем. Ясен перец - проще было бы по полетам в космос судить - сколько западных немцев летало в космос и сколько ссср-в.
Но проще все же - по количеству килограмм говядины, которые можно свободно за деньги купить после уплаты налогов, аренд и квартплат.
Или по количеству эмигрантов, в т.ч. потенциальных. Откуда и куда бегут :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-04-29 17:32 (ссылка)
Нет, килограммы говядины не годятся, т.к. для жизни нужно много чего, а ради этого человек обычно и работает - чтобы приобретать необходимое для жизни. Т.е. важно и сочетание.

(Ответить) (Уровень выше)