Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет lepestriny ([info]lepestriny)
@ 2012-05-26 07:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Неонацисты-фанаты напали на участников ассамблеи "ОккупайАбай"
Вечером 24 мая пространство вокруг памяника Абаю Кунанбаеву на Чистопрудном бульваре заработало как информационный и интеллектуальный центр протестных гуляний. Прошла ассамблея, собрания рабочих групп, начало состаляться расписание лектория. 25 мая заработал инфоцентр. При этом лагерь протеста с кухней и охраной продолжает функционировать на старом Арбате у памятника Булату Окуджаве.

Ассамблея 25 мая также прошла на Чистых прудах. Еще до ее начала в 21.00 недалеко от инфоцентра лагеря появилась группа бонхэдов-националистов, распивающих пиво. Сперва бонхэды молча смотрели на будущих участников ассамблеи, среди которых были анархисты и антифашисты.

Незадолго до начала ассамблеи националисты попытались напасть на антифашистов. Полицейские встали между группами, однако не предприняли попытки задержать бонхэдов. В ходе ассамблеи пьяные националисты продолжали провоцировать ее участников. Из лагеря на Арбате кто-то вызвал охранников, тоже националистов, которые о чем-то побеседовали со своими "соратниками".

Еще до конца ассамблеи бонхэды ушли от памяника Абаю в сторону станции метро "Чистые пруды". Когда же примерно в 22.45 к станции подошли участники ассамблеи, стоявшие около метро националисты начали кидать в протестующих бутылки и урны.


Характерно, что, по свидетельству очевидцев, подбежавший ОМОН не тронул никого из нападавших, зато были задержаны двое участников ассамблеи. В ОВД "Басманное" ((499) 261-41-41, (499)261-42-24) утверждают, что их отпустили, однако друзья задержанных до сих пор не могут с ними связаться.

Соб.кор

Твиттер инфоцентра лагеря: https://twitter.com/#!/InfoGroupOccupy

Контактный телефон для анархистов: 8-985-247-20-65 (Автономное Действие - Москва)
Источник - http://avtonom.org/news/neonatsisty-napali-na-uchastnikov-assamblei-okkupaiabai

ОМОН подошел и заблокировал бонов около сабвэя

https://twitter.com/#!/InfoGroupOccupy

Задержали на #чистыепруды Юрий Павлов, Руслан Безуглов. Овд басманное. Нужен адвокат
https://twitter.com/#!/search/%23ОккупайАбай

Очевидец:
Вот что я видела. Когда мы пришли к Абаю (около 20.00) там на лавочках сидели баны (националисты) и пили пиво. Баны — это не такие ребята, как в лагере с имперками, они выглядят как обычные болельщики, нормально одеты, помыты, непровинциального вида. Всего их было 15-20 человек, потом пришли еще. Стояла далеко, но слышала два имени — Адольф и Якеменко (я не шучу). Пока рядом стояли менты было нестрашно, хотя анархисты, знакомые с банами не понаслышке были напряжены. Около 9 баны спровоцировали небольшой конфликт, который благодаря невозмутимости участников ассамблеи и присутствию полицаев был улажен. Анархисты сказали, что пока ассамблея не закончится они не уйдут и что мы пойдем к метро все вместе, большой группой. После 11 мы направились к метро колонной около 70 человек, провокаторы сидящие на лавочках вроде как задирались, но конфликтов не было. Вдруг возле метро раздались крики, звук битого стекла и выстрел (кажется, из травматики). Как мне потом рассказали непосредственные очевидцы — провокаторы ждали нас у метро и начали забрасывать бутылками людей, шедших впереди, после чего прозвучал выстрел и 1 (!) человек из наших (анархистов) был задержан. Сначала мне показалось, что ОМОН окружил банов, чтобы их всех задержать, но как потом выяснилось, они их защищали таким образом; баны продолжали орать матом на нашего транслятора Регги Мориса и пить пиво. Кто стрелял я не знаю.
https://www.facebook.com/isabelle.magkoeva/posts/4047199782769


(Добавить комментарий)


[info]zabaffa@lj
2012-05-26 03:34 (ссылка)
Ага, мои мелкие вчера забили стрелку с пятигорскими трансерами на Чистых и попали под обстрел бутылочный. Хотя мелкие аполитичны и не в курсе ничего, а трансеры - тем более)) Ну, теперь будут в курсе//

(Ответить)


[info]timur_nechaev77@lj
2012-05-26 04:53 (ссылка)
Кто именно напал, непонятно. Это могли быть как нацики, так и нашисты, или православные. У всех этих группировок вполне бандитские методы разборок со своими идейными противниками.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-05-26 04:57 (ссылка)
Очевидцы, вроде как, пишут, что были именно правые фанаты с символикой. "В красно-белых шарфах там сидели" - в каментах http://www.ridus.ru/news/34251/.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timur_nechaev77@lj
2012-05-26 05:03 (ссылка)
Понятно. Тут наверное правильнее говорить кто нанял этих фанатов-проституток. Вот что пишкут насчет того. как их нанимают клиенты:

qwerty:
"Это обычные футбольные фанаты, а никакие не националисты. Так называемых футбольных фанатов уже давно нанимают за деньги для нападения на оппозиционеров. Так футбольные фанаты постоянно нападали на нацболов ещё лет 10 назад. Преимущественно продажные фанаты относятся к фанатам Спартака, работают за деньги. После неоднократных стычек нацболам удалось схватить погромщиков-фанатов и передать в руки милиции, это было ещё в 2006 году. Однако по звонку сверху фанатов отпустили, но нападения прекратились. Очевидно кто-то из кремлевсих решил привлечь фанатов опять для нападения на оппозицию. Кстати, футбольные фанаты отличаются преданностью режиму и столкновениях на Манежной в 2010-ом не участвовали. На Манежке были простые русские парни, а также нацболы и другоросы".
http://www.ridus.ru/news/34251/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-05-26 05:10 (ссылка)
Тут дело еще и в том, что именно "правые" склонны наниматься. И не только наци-фанаты, но и т.н. правые либералы. Про левых, антифа или анархистов я такого не слышал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timur_nechaev77@lj
2012-05-26 05:25 (ссылка)
А я не знаю, что такое "правые либералы". Либеравл этот тот кто за свободу для любых точек зрения и за свободное их выражение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-05-26 05:31 (ссылка)
Ну, типа Шулики из Демвыбора, выходцы из СПС.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timur_nechaev77@lj
2012-05-26 05:56 (ссылка)
Понятно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]matros_@lj
2012-05-26 07:54 (ссылка)
"православные "
не махайтесь словами так...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timur_nechaev77@lj
2012-05-26 08:27 (ссылка)
А что не так? Нападения на людей - это для праквославных обычные методы выражения недовольства какими-то идеями, которые эти люди выражают. Подтверждений этому, сплрошь и рядом:





(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-05-26 09:17 (ссылка)
Во-первых, это какая-то групповая ответственность получается. Разные люди бывают среди приверженцев этой ветви христианства, очень разные. Даже среди церковников далеко не все одобряют нынешнюю верхушку и методы радикалов-фанатиков, или кто там они есть. Во-вторых, "православие" же не ограничивается МП РПЦ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timur_nechaev77@lj
2012-05-26 09:35 (ссылка)
Под православными я паонимаю тот образ православных, который сложился в российском обществе у обычных нерелигиозных граждан. А он заключается в том, что .праврославные - это люди крайне обидчивые, нетерпимые к иному мнению, агрессивныне и то и дело судящиеся с кем-то, или пишущие доносы в прокуратуру, на очередных "богохульников" оскорбивших их религиозные чувства. Думаю, что и среди православных есть люди критически мыслящие, и терпимые к иноиму мнению, но я как раз о том образе православных, которыцй сформировали у людей сами праввославные своими действиями. К примеру, среди большевиков не все были головорезы и убийцы, однако Всеволод Чаплин заявил про большевиков следующее:

Image (http://www.neva24.ru/a/2012/03/21/Protoierej_CHaplin_unichto/)
( Читать дальше ... (http://www.neva24.ru/a/2012/03/21/Protoierej_CHaplin_unichto/) )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-05-26 09:42 (ссылка)
Я вроде довольно ясно написал, почему не стоит уподобляться чаплиным. Вы же используете кавычки при написании "богохульники", так и тут - если некие, именующие себя "православными", люди - сами не следуют установлениям христианства - то их можно смело брать в кавычки, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timur_nechaev77@lj
2012-05-26 09:56 (ссылка)
Вы же используете кавычки при написании "богохульники"
==================
Кавычки подразумевали цитирование, а не какой-то иной смысл этого слова. Под богохульниками я и имел в виду богохульников, то есть тех кто мирным ненасилдьственным способом выражает негативное мнение о Боге и религии. Под православными я имею в виду православных, а не какую-то иную, отличающуюся от них общность. Не все 100 процентов православных конечно, но это я пояснил в комменте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-05-26 10:12 (ссылка)
Еще раз: не существует такой группы "православные" которые механически разделяют отвественность за действия и методы руководства МП РПЦ или других граждан - по факту хождения в церковь или записи в церковной книге в качестве прихожанина, или самопределению себя в качестве приверженцев этому виду изложения христианского учения. "Принадлежность к Церкви" не означает разделения ответственности за действия ее членов или руководства. Это даже не партия, не членство в партии. Даже внутренний устав Церкви не накладывает на священников обязательств полного дисциплинарного соучастия в решениях вышестоящих иерархов. Вот "формула веры" для человека, считающего себя православным:
Верую во единого Бога, Отца Всемогущего, Творца неба и земли, видимого всего и невидимого.
И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия Единородного, от Отца рождённого прежде всех веков, Бога от Бога, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рождённого, несотворённого, единосущного Отцу, через Которого всё сотворено.
Ради нас, людей, и ради нашего спасения сошедшего с небес и воплотившегося от Духа Святого и Марии Девы и ставшего Человеком;
распятого за нас при Понтии Пилате, страдавшего и погребённого,
воскресшего в третий день по Писаниям,
восшедшего на небеса и сидящего одесную Отца,
вновь грядущего со славою судить живых и мёртвых, и Царству Его не будет конца.
И в Духа Святого, Господа Животворящего, от Отца и Сына исходящего, Которому вместе с Отцом и Сыном подобает поклонение и слава, Который вещал через пророков.
И во единую, Святую, Вселенскую и Апостольскую Церковь.
Исповедую единое крещение во отпущение грехов.
Ожидаю воскресения мёртвых
и жизни будущего века. Аминь.

Все остальное - индивидуально и к группе отношения не имеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timur_nechaev77@lj
2012-05-26 10:37 (ссылка)
Еще раз: не существует такой группы "православные"
=========================
Существует. И группаа атеисты существует, и группа большевики существует, и группа фашисты тоже существует. В разговорах под под этими группами понимаются некие сложившиеся на данный момент стереотипы представлений об этих группах. Конечно же и среди фашистов, и среди большевиков есть интеллигентные и терпимые люди. Не все среди них садисты. Но когда говорят о фашистах, то под ними понимают некий обобщенный стереотип асоциирущийся с людьми данных взглядов. То же и в отношении православных, мусульман, буддистов и т. д.

которые механически разделяют отвественность за действия и методы руководства МП РПЦ .
===================
Конечно же ответственность за действия руководствра некого сообщества, например церкви, или партии. или даже страны - разделяется и всеми членами сообщества, или гражданами страны, если речь о стране. Или Всеволод Чаплин неправ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-05-26 11:07 (ссылка)
Значит Вы лично ответственны за все высказывания Чаплина, раз по целому ряду групповых признаков находитесь в его группе. Вы мужчина, россиянин, проживаете в ЦО, гетеросексуал, избиратель, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timur_nechaev77@lj
2012-05-26 11:22 (ссылка)
В какой-то общей с ним части, конечно отвественен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-05-26 11:50 (ссылка)
Раз Вы соглашаетесь разделить отвественность - так тому и быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timur_nechaev77@lj
2012-05-26 11:54 (ссылка)
Конечно моральную. ответственность за Чаплина, как за моего согражданина, я несу тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-05-26 12:12 (ссылка)
Имеете право, на свете много разных хобби.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2012-05-26 11:14 (ссылка)
Мне кажется, корректно только разделение отвественности всеми теми, кто согласен с конкретными заявлениями и действиями, кто их поддерживает и одобряет. Как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timur_nechaev77@lj
2012-05-26 11:33 (ссылка)
Моральная ответственность не зависит от того согласен человек с действиями руководства его страны, или с действиями его сограждан, или не согласен. Вот например, на западе в отношении всех россиян кое-где вводят некие ограничения. Несут все россияне моральную ответственность за поведение своих сограждан зав рубежам? По-моему несут, если им за такое поведение своих сограждан, стыдно:



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-05-26 12:07 (ссылка)
Это не ограничения, а дополнительная услуга - имеют право выбирать за свои деньги. Мне в европах никто не верил, что я русский. Никаких проблем. "Русскими" там могут посчитать всех с просторов СССР - по поведению. Подобное к подобному, а на алкогоьный экстрим надо искать любителей. Наверное скоро появятся курорты для пьяниц. Есть же для голых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timur_nechaev77@lj
2012-05-26 13:04 (ссылка)
Может и так)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2012-05-26 11:21 (ссылка)
Теперь о Церквях, коих много, и все именуют себя православными - http://www.hierarchy.religare.ru/h-orthod-pravosl.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timur_nechaev77@lj
2012-05-26 11:48 (ссылка)
Под православными я понимаю тех православных которые все время на виду - выступают на ТВ. проводят обряды в армии, видны на всех официальных мероприятиях. Я говорю, о тех православных, которые избивают пикетчиков за Pussy Riot, громят выставки, пытаются запрещать книги и спектакли, шествия. - О тех православных, священники которых плюют в лицо людям. То есть, я имею в виду православных прихожан РПЦ МП - вот их:

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-05-26 12:08 (ссылка)
Ну, так и стоит писать, или просто ставить кавычки. Все сразу поймут, путаницы не будет.

(Ответить) (Уровень выше)