Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет lepestriny ([info]lepestriny)
@ 2012-08-07 23:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Владельцы маршруток против присоединения к единому проездному билету
Но без распространения на этот вид транспорта единый билет будет малопривлекателен для потребителей

Частные перевозчики не хотят входить в сферу действия единого билета на все виды общественного транспорта, который планируется ввести в Москве в начале следующего года. Их не устраивают предлагаемые схемы распределения доходов. Об этом «Известиям» рассказали Владислав Толстухин, владелец компании «Транс-вэй», и Сергей Храпач, руководитель объединения перевозчиков «Межрегионавтотранс». Но если билет не будет распространяться на маршрутки, проект становится заметно менее осмысленным.

По словам руководителя столичного департамента транспорта Максима Ликсутова, новый билет будет введен уже в 2013 году — либо с января, либо с марта. По одному билету можно будет ездить на любом виде городского транспорта — наземном или метро — в течение 90 минут. По словам чиновника, это среднее время, за которое можно добраться с окраин города до центра.

Будут также разработаны билеты, рассчитанные на 24 и 48 часов, в первую очередь для приезжих.

— Мне непонятно, как будут распределяться расходы, — рассказал Толстухин. — Я не вижу системы, которая могла бы точно рассчитать заработок каждого участника. Кроме того, я могу, например, собирать выброшенные билеты, установить у себя считывающее устройство, которое будет ставить время на полчаса раньше, и требовать оплату за эти несуществующие поездки.

По его словам, единственная система, которая реально будет работать, — это договор, по которому город платит перевозчику за фиксированное количество рейсов его машин. А все доходы от продажи билетов будет получать Москва. Но о таком подходе пока речи не идет.

Как пояснили в пресс-службе департамента транспорта, система распределения доходов пока только разрабатывается. Как и тариф. Как уже сообщали «Известия», когда разработка нового билета только начиналась, эксперты сходились во мнении, что он не будет слишком дешевым, и называли сумму в 35 рублей (за один 90-минутный период).

По мнению Сергея Храпача, вводить единый билет, который не распространяется на маршрутки, практически бессмысленно. Город должен стимулировать перевозчиков включаться в эту систему.

— Иначе человек, купивший такой билет, выйдя из метро, не сможет поехать на первой подошедшей маршрутке, — отмечает эксперт. — Ему придется ждать автобуса или троллейбуса. А, например, вечером они ходят редко. Следовательно, пассажир либо мерзнет на остановке, либо, несмотря на свой единый билет, отдельно платит частникам...
http://izvestia.ru/news/532379

Я не хочу тут рассуждать о том, что владельцы сетей маршруток банально годами безнаказанно врут, скрывают реальный доход и оборачивают неподотчетный безнал, что они врут о контроле техсостояния и квалификации - мне на это глубоко пофик. А вот то, что они тоже готовы сесть на бюджетное субсидирование - это что-то новенькое.
Само присутствие на улицах огромного количества маршрутных такси - позор МОСГОРТРАНСА и признак города "третьего мира", а не европейской столицы.
Решение тут очень простое - скорейшая ликвидация маршрутных такси на всех маршрутах, дублирующих маршруты городского транспорта. Выпуск на линию дополнительных полноценных автобусов, повышение частоты движения. ВЫДЕЛЕННЫЕ ПОЛОСЫ.
Наличие дублирующего обслуживания говорит ТОЛЬКО о коррупции, о сговоре с руководством парка, обслуживающего такие "популярные" маршруты, с транспортными чиновниками, давшими разрешение на такое дублирование. Нет никаких иных объяснений стабильному нежеланию руководства ГОДАМИ "не замечать" большого спроса и не выпускать на линию большее количество подвижного состава, чтобы обеспечить предложение услуги. У них есть резервный подвижной состав, мы все видели, как во время выборов сотни новеньких муниципальных автобусов развозили по городу нужную публику, свозили людей на нужные митинги. Автобусы МОСГОРТРАНСА обслуживают школы на договорной основе. Обслуживают туристов, свадьбы и похороны. Парки вовсю занимаются коммерческими заказными перевозками, используя подвижной состав, закупленный на бюджетные средства, которого так "не хватает", чтобы вытеснить маршрутки! Штука за час, 50 руб за км пробега - золотое дно, куда выгоднее, чем возить москвичей за 28 рублей. Угадайте, где эксплуатируются самые новенькие автобусы - на маршрутах или на заказном обслуживании? Очень смешно читать про "недополученную" МОСГОРТРАНСОМ прибыль от зайцев, когда маршрутные такси просто тысячами собирают пассажиров, которых руководство парка решило не обслуживать.

Маршрутка на регулярных маршрутах - не благо, а услуга пониженного качества.


(Добавить комментарий)


[info]gaz_v_pol@lj
2012-08-07 17:05 (ссылка)
Что за странная идея? По-моему, маршрутка гораздо лучше автобуса, ибо довезёт быстрее -- поскольку маршруток можно пустить больше (при тех же расходах).

Автобус ЛиАЗ 5293 стоит 5 миллионов рублей (ссылка) (http://www.bus-online.ru/Avtobusy_LIAZ/city/liaz-5293/)

Маршрутка Ford Transit стоит 1.2 млн. рублей (ссылка) (http://www.fordcenter.ru/model/transitbus/price_page/)

Хотя по совести отечественный ЛиАЗ надо бы сравнивать с отечественной же Газелью (либо сравнивать зарубежный автобус с зарубежной маршруткой), но не хочу вдаваться в дискуссии о безопасности Газелей, мысль можно проиллюстрировать и так.

Если речь идёт об архи-загруженном направлении, путь по которому длинный, на него надо пускать автобусы. Я такое направление видел один раз в жизни -- автобус 813 от метро Южная до Северного Бутово, когда там не было метро. Ехать 25 минут, постоянно подъезжали автобусы с интервалом в 3 минуты, и всё равно шли битком.

Если речь идёт о не столь загруженном направлении, какая альтернатива? Пустить 1 автобус или 4 маршрутки на те же деньги. Ну или 10 автобусов против 40 маршруток, если путь длинный. Так или иначе, при одном и том же финансировании можно маршрутками обеспечить в 4 раза меньше время ожидания! Конечно, для людей маршрутки лучше! (на такого рода маршрутах)

Собственно, даже сам Мосгортранс иногда использует Fiat Ducato (это тоже маршрутка). Когда на Звенигородском шоссе открыли выделенную полосу для ОТ, случился скандал (там не было никакого ОТ). В срочном порядке запустили автобус (кажется 845). Спрос по этому направлению на ОТ невелик. Но признать открытие выделенной полосы и маршрута ошибкой для наших властей неприемлемо. Поэтому пустили эти Fiat Ducato, в которых 3 пассажира не так убого смотрятся, как в целом автобусе.

На мой взгляд, маршрутки нужно лишь развивать (на тех направлениях, где пассажиропоток невелик), чтобы сеть маршрутов была густой. Билет, безусловно, должен быть единым, а доходы от него должны делиться честно. Уверен, такую систему придумать можно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-08-07 17:25 (ссылка)
А на спорткаре еще быстрее? Пока спорткары не упрутся бампер в бампер и не встанут в пробку? А ведь маршрутка это еще не спорткар, но уже не автобус. Это такая же составляющая пробок, как и спорткар. И такая же неэкологичная, но более опасная. И прожорливая.
Это наименее эффективный вид городского транспорта, не знаю, уместно ли его называть "общественным". Это компромисс, проникший в Москву в период нехватки средств. Сегодня средства есть, и на финансирование высасывают из пальца множество нелепиц. На полноценные автобусы хватит точно.
А скорость проезда нужно обеспечивать выделенками и организацией приоритетного для ОТ пересечения перекрестков.
Я написал про дублирующие маршруты. Наверное - там где вообще ничего нет - там могут быть и маршрутки, временно, пока не сфомируется спрос и не станет возможным создать полноценный маршрут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaz_v_pol@lj
2012-08-07 17:50 (ссылка)
На спорткаре не быстрее. На спорткаре медленнее, т.к. он стоит ещё дороже автобуса. Поэтому при фиксированном бюджете можно купить меньше спорткаров, чем маршруток.

Я не понимаю, в каком конкретном смысле маршрутки "наименее эффективный вид городского транспорта" ? Казалось бы, выбор правильного транспортного средства зависит от пассажиропотока. Скажем, из Бутово до метро Юго-Западная спрос невелик был и раньше, а сейчас, вероятно, стал ещё меньше в связи с открытием метро. Фактически, ехать до Юго-Западной удобно только тем, кому нужно в тот район (мне нужно было в МГУ). Поэтому автобуса по такому маршрута не было. Потом появилась маршрутка -- и она ходила наполовину пустая. Думаю, что и сегодня очереди на неё нет. Спрашивается, для чего по этому маршруту пускать автобус? Там и должна быть маршрутка -- вечно, а не временно, ибо оснований ждать увеличения спроса не видно.

Если средства есть, это замечательно. Но ведь в любом случае возникает вопрос, как эффективнее их потратить? Возможны разные критерии эффективности. Но если в качестве критерия брать удовлетворённость жителей (устанавливаваемую путём опросов) -- какой будет результат? На мой взгляд, победит такой вариант: на небольшом числе маршрутов с большим пассажиропотоком нужны автобусы, а на остальных маршрутах -- маршрутки. Ибо при таком раскладе можно сделать гораздо больше маршруток, можно весь город их сетью заполонить. Если людям объяснить, что альтеранатива -- один автобус против 4 маршруток, кто же проголосует за автобусы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-08-07 17:59 (ссылка)
Я снова и снова напоминаю, что есть пример метро. Это качественная услуга, потому что поезда унифицированные, почти одинаковые по комфорту, ходят часто, почти независимо от загрузки - человек имеет возможность планировать поездку и рассчитывает на безотказность. К такому же качеству услуги нужно подтягивать и наземные виды. Городской транспорт - это элемент качества жизни - это не рентабельный бизнес, а заведомо субсидируемое городское удобство.
Предложите проголосовать - каждому по автомобилю с водителем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaz_v_pol@lj
2012-08-07 18:12 (ссылка)
Вы почему-то опять игнорируете вопрос бюджета.

Метро очень, очень дорогое удовольствие. За много десятков лет смогли построить 100 с чем-то станций. Ясно, что сделать метро в пешей досягаемости от каждого дома нереально (по крайней мере, в ближайшей перспективе) и очень дорого в долгосрочной перспективе.

Каждому по автомобилю с водителем -- ещё более дорогое удовольствие, чем метро. Такого бюджета точно нет.

Если становиться не в позицию критика, а в позицию хозяина, то вопрос стоит так: есть некоторый конкретный бюджет (скажем на 10 лет бюджет можно оценить с разумной точностью). Вопрос в том, как эти деньги потратить оптимальным образом ? (т.е. чтобы доля тех, кто доволен по результатам опроса, увеличилась)

Можно на все деньги покупать личные машины с водителем. За 10 лет удовлетворим 0.1% страждущих. Результаты голосования отрицательные.

Можно на все деньги строить метро. За 10 лет удовлетворим 1% страждущих. Уже лучше, но всё равно результаты голосования не очень.

Можно на часть денег строить метро, а на часть автобусы (а маршрутки запретить). За 10 лет удовлетворим 5% страждущих (ибо автобусы дешевле метро). Голосование уже лучше.

А можно там, где огромные пассажиропотоки, строить метро. Там, где большие (но не огромные) -- пускать автобусы. А там, где малые пассажиропотоки -- пускать маршрутки. Мой прогноз состоит в том, что такая трата бюджета позволит чуть ли не к каждому дому протянуть несколько маршруток, которые будут ходить с разумной частотой в разные соседние и черезсоседние районы города. И именно такой вариант распределения бюджета даст максимум с точки зрения удовлетворённости жителей. Ибо подавляющее большинство маршрутов -- малопассажирные. На них не нужны ни автобус, ни тем более метро.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-08-07 18:43 (ссылка)
Метро дорого, потому что это "тяжелый" вид, рассчитанный на относительно большую нагрузку и относительно большие скорости. Трамвай - быстрее строится, дешевле намного, меньше перевозит зараз, медленнее, но может работать в таком же режиме движения, как метро, понимаете? Срок службы - до 50 лет, очень экономичен и надежен. Из года в год на транспортных конгрессах трамвай признается самым эффективным наземным видом городского транспорта. Автомобиль точно также стабильно признается наименее эффективным. Метро обслуживает свой сектор перевозок, трамвай - свой, они дополняют друг друга. А маршрутное такси является суррогатом автобуса, который появился по причине нехватки автобусов и теперь стал частью автопробок.
Покупать каждому по автомобилю мы уже попытались, теперь боремся с пробками и стоит задача СНИЖЕНИЯ АВТОПОЛЬЗОВАНИЯ. А маршрутка - это автомобиль, со всеми его недостатками, их очень много,в Москве - ок. 10 000! В-общем, "можно и семь шапочек пошить", но они будут маленькие и на голову не налезут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2012-08-08 06:02 (ссылка)
Кстати, автобусные парки когдла-то появились в районах новостроек - как временная мера, пока не построят трамвайные или троллейбусные линии. Но то, что снизило комфорт пассажиров, увеличило загрязнение улиц - оказалось выгодным для чиновников, так как автобусы можно использовать на отхожих левых промыслах, на заказном обслуживании, а с трамваями это не получается. Кстати, были и грузовые трамваи и троллейбусы, но их работа легко контролировалась, трудно воровать. Их старательно упразднили.
Микроавтобусы еще более выгодны руководству парков, и они их закупают - на деньги, которые могли быть потрачены на обновление и дополнение полноразмерного подвижного состава. Убытки от деунификации подвижного состава (различающаяся рембаза-запчасти-квалификация) тоже списываются в общий котел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bzikoleaks@lj
2012-08-08 17:45 (ссылка)
Насколько я знаю, всё же, что закупками подвижногос отсава заведует отнюдь не руковоство парков и даже не Мосгортранса, а правительство Москвы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-08-08 17:54 (ссылка)
Парки запрашивают конкретно по позициям, власти запрос рассматривают, забивают в бюджеты будущих периодов и удовлетворяют, в той или иной мере.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bzikoleaks@lj
2012-08-08 18:28 (ссылка)
Ну всё же их руководство само зоопарку подвижного состава вряд ли радо и решение о внедрении Фиат Дукатов принималось явно не им.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-08-08 18:41 (ссылка)
Где-то существует разрыв в понимании ситуации между руководством парков и транспортными чиновниками более высокого ранга. Но ведь не топруководители города решают, сколько и каких машин выпускать на конкретный маршрут. Это уровень парка. Значит именно руководство парка кормит владельцев маршруток. Значит вместо конкуренции мы имеем сговор.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]palindromer@lj
2012-08-07 17:43 (ссылка)
>>Что за странная идея? По-моему, маршрутка гораздо лучше автобуса

Маршрутка лучше автобуса для перевозчика, ибо выгоднее. Но для пассажира она в общем менее удобна. У себя в городе я почти никогда не сажусь в маршрутку, а жду автобуса. По времени почти одно и то же, но в автобусе гораздо комфортнее и безопаснее.

В Москве ситуация скорее обратная, но это только потому что искусственно создаются препятствия для нормального пользования автобусами и троллейбусами (в вагоны ставятся турникеты затягивающие посадку, идею выделенных полос для ОТ фактически похерили, и т.д.) И вместо того чтобы решать проблему общественного наземного транспорта предлагается суррогат в виде маршруток и такси.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaz_v_pol@lj
2012-08-07 17:54 (ссылка)
Я не понял, почему Вы в Вашем городе не садитесь в маршрутку? Ведь время ожидания для маршрутки в 4 раза меньше (если всё считать по-честному, без "дотаций" и т.д.). Или в Вашем городе искусственно сделали неравным положение владельцев автобусов и маршруток, в результате маршруток мало, и ждать её примерно столько же, сколько автобус?

Про безопасность: думаю, что Вы не правы. Я специально взял для расчёта автобус российского производства и маршрутку зарубежного. Не думаю, что отечественный Лиаз безопаснее импортного Ford. За рубежом очень жёсткие требования к безопасности.

И почему маршрутки это суррогат? Я (пока не было машины) пользовался в основном маршрутками. Ибо ценил своё время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]palindromer@lj
2012-08-08 04:42 (ссылка)
У меня ощущение, что в моем городе делают все возможное чтобы маршрутки вытеснили автобусы. И тем не менее автобус пока таки удобней. Среднее время ожидания маршрутки на остановке действительно меньше, но это разница грубо говоря 5 минут ожидания против 10 минут. В два раза, иногда еще больше, да, только в случае когда время прибытия на место мне важно с точностью до пяти минут, то я или все равно пойду с запасом не полагаясь на график ОТ или вообще пешком чтоб наверняка. В остальных случаях сэкономленные минуты не стоят поездки в тесной и душной маршрутке, где не повернуться не разогнуться. Мне в тесном салоне маршрутки находиться физически неприятно, я в переполненный вагон метро или электрички то не всегда полезу, скорее дождусь следующего поезда, а сидеть упираясь коленками в грудь и локтями в соседей тем более не улыбается. Лучше хорошо стоять чем плохо сидеть.

Во-вторых иногда на маршрутке получается даже медленее чем на автобусе. У автобуса хотя бы есть какое никакое расписание, а маршрутка в непиковое время отправляясь с конечной (как раз один из моих пунктов "А") может ждать по 15-20 минут пока газель (форд и т.д.) набъется пассажирами. Чем делать несколько частых рейсов с полупустым салоном, водитель лучше подольше покурит на конечной а потом поедет полным, добивая еще пассажиров по пути на стоячие места (которых в маршрутке вообще не должно быть по хорошему) Ведь ему так выгоднее - меньше напряга и расход бензина за те же деньги. Казалось бы невидимая рука рынка должна отрегулировать, пока один лентяй стоит и ждет, другие похитрей могут поехать вперед, и собрать чужих пассажиров по остановкам. Но в реальности горе тому хитрожопому водителю кто рискнет так сделать.

На маршрутке может получится медленее даже в пиковое время, когда они быстро набиваются полностью и уходят с конечной сразу. В автобусе пассажиры зашли, дверь закрылась, водитель сразу поехал, кондуктор обилечивает народ. В маршрутке водила одной рукой выдает сдачу, другой держит мобильник, третьей пытается рулить. И битком набитая газель, где через каждые двести метров "остановите тут, пожалуйста!" вполне может ехать медленее автобуса.

Верю, что в Нерезиновой с ее адовыми пробками и турникетами в наземном ОТ, маршрутки могут быть комфортнее и значительно быстрей автобусов с троллейбусами. Но если власти будут продолжать решать транспортную проблему в том же духе что сейчас, то завтра людям ценящим свое время придется выбирать личный вертолет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marvin_yorke@lj
2012-08-08 04:46 (ссылка)
в Европе, к примеру, в 400-тысячном городе (конкретно Szczecin, Polska) ходят только полноразмерные автобусы и сдвоенные "гармошки", с приемлимым интервалом в 5-15 минут, причем расписание каждого маршрута поминутно висит на каждой остановке и (что удивительно, да?) соблюдается в 90% случаев. Более того, можно поминутно спланировать маршрут через интернет (http://szczecin.jakdojade.pl/?locale=en).
Черт с ним с расписанием, с нашими пробками это пока нереально, но распихать 12-миллионную Москву по маршруткам (номинальная вместимость 20, максимум 30 человек), если даже в поезде метро, который ходит с интервалом 2-3 минуты и вмещает минимум человек 300, не протолкнуться по утрам? Имхо предложение весьма и весьма сомнительное

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bzikoleaks@lj
2012-08-08 17:50 (ссылка)
Откуда сведения про в 4 раза меньшее ожидание? Маршрутки в большинстве случаев ходят отнюдь не чаще автобусов МГТ. Просто они отправляются за 1-2 минуты до отправления автобуса и собирают наиболее платёжеспособных пассажиров перед его приходом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bzikoleaks@lj
2012-08-08 18:48 (ссылка)
Во-первых, выделенка на Звенигородке так и не была открыта. и теперь уже её вообще ликвидировали.
Во-вторых, 3 пасажира на Фиат Дукато 850й маршруте были в первое время его существования, когда про него никто не знал. Сейчас же, где-то мелькала инфа от Мосгортранса, что на этом маршруте выпуск составляет 12 нормальных автобусов и 3 Фиат Дукато. Так что спрос есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bzikoleaks@lj
2012-08-08 18:37 (ссылка)
Что называется, яростно плюсую. Не хотят маршрутки участвовать в интегрированном билете - скатертью дорога. Может хотя бы это позволит городу наконец избавится от этого транспорта третьего мира.
Тоже всегда поражало какие резервы подвижного состава имеет МГТ. Особенно, когда в чудесный день без автомобиля нам сообщают что МГТ выпустит "дополнительно 410 единицы автобусов, 150 единицы троллейбусов и 70 трамваев" (http://ria.ru/moscow/20110921/441013801.html). Спрашивается, а какого хрена эти полтыщи с лишнем единиц ОТ остальные 364 дня простаивают в парках?
Было бы желание, МГТ легко бы мог задавить все маршрутки даже без каких-либо административных мер и снятия турникетов, просто увеличив выпуск на маршруты. И возможно, даже остался бы в прибыли, вернув себе платёжеспособных пассажиров. Но такого желания у руоводства МГТ как раз не возникает почему-то....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-08-08 18:45 (ссылка)
подозреваю сговор, иных объяснений не могу найти

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bzikoleaks@lj
2012-08-08 18:56 (ссылка)
Ну это да. Ибо никакими пробками нельзя объяснить, что после долгого отсутствия могут придти 2-3 автобуса одного маршрута подряд.
Хотя, кстати, один знакомый рассказывал удивительный обратный пример. Жаловался ему водитель маршрутки, дублирующий 721й автобус, что мол Мосгортранс совсем оборзел и серьёзно увеличил выпуск на этом маршруте в час-пик, а потом ещё и пресловутые Фиаты добавил. Никто мол на маршрутке не хочет ехать, хотя она стоит всего 20 рублей. Всех мол автобус перехватывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-08-09 03:52 (ссылка)
В каких-то местах могло смениться руководство или стороны не поделили доходы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bzikoleaks@lj
2012-08-08 18:44 (ссылка)
А тут вот дядечка-маршрутчик вообще даже не врёт, а откровенно звездит.
>Ему придется ждать автобуса или троллейбуса. А, например, вечером они ходят редко.
Это каким именно вечером? После 22 часов что ли, когда маршрутки вообще не ходят, ибо нерентабельно ж...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-08-08 18:48 (ссылка)
Есть такое

(Ответить) (Уровень выше)