Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет lepestriny ([info]lepestriny)
@ 2012-08-27 12:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Чиновники способны извратить и изгадить любое начинание?
"...В пятницу во время совещания в Ивантеевке с участием губернатора Подмосковья Сергея Шойгу министр транспорта области Александр Воробьев заявил, что власти окончательно решили развивать в регионе сеть маршрутов скоростных трамваев. Первый такой маршрут может появиться от столичной станции метро "Шоссе Энтузиастов" до подмосковной Балашихи, уточнил министр.

Сейчас рассматривается возможность реализовать этот проект с привлечением инвесторов, которые получат новую линию в концессию, сообщил "Ъ" один из чиновников области. По его словам, интерес к этому проекту уже проявил ВТБ. В пятницу Сергею Шойгу на совещании этот проект представил его разработчик — некоммерческое партнерство "Система легкого рельсового транспорта" (СЛРТ), где соучредителем, по данным "СПАРК-Интерфакс", является ЗАО "ВТБ. Управление проектами".

Старший вице-президент ВТБ Юрий Молчанов, курирующий инфраструктурные проекты, подтвердил, что если будет объявлен конкурс на выбор концессионера линии скоростного трамвая до Балашихи, то госбанк примет в нем участие. Собеседник "Ъ" в администрации области говорит, что конкурс будет объявлен после того, как финансовую модель для властей разработает Внешэкономбанк (ВЭБ), который впоследствии будет кредитовать концессионера под гарантии государства и области. В пресс-службе ВЭБа не исключили возможности своего участия в этом проекте в качестве инвестконсультанта чиновников.

Для строительства новой линии до Балашихи ВТБ может создать консорциум, куда намерены войти крупные генподрядчики — "Трансстрой" Олега Дерипаски и омское НПО "Мостовик" (44,6% принадлежат гендиректору компании Олегу Шишову). В этих компаниях подтвердили интерес к консорциуму, но не стали детализировать схему участия в этом партнерстве.

Чиновник в мэрии Москвы говорит, что столица заинтересована в этом проекте, так как он позволит разгрузить шоссе Энтузиастов. НИИ Генплана по заказу Москомархитектуры уже разработал проект линии скоростного трамвая протяженностью чуть более 20 км до Балашихи. Затраты на строительство 1 км линии скоростного трамвая под ключ, включая создание депо и закупку подвижного состава, составляют 1,25 млрд руб., говорит президент СЛРТ Владимир Кондратюк. То есть общие инвестиции в проект составят 25 млрд руб. "Это дешевле, чем строительство метро",— отмечает господин Кондратюк...

...Окупаемость таких проектов может достигать 30 лет, но они выгодны концессионерам тем, что обеспечивают гарантированный денежный поток, считает эксперт Центра транспортных исследований Геннадий Семенов. Чтобы окупить проект скоростного трамвая до Балашихи за 27-30 лет, пассажиропоток должен составлять 18 млн человек в год при средней стоимости одной поездки 50 руб., подсчитал эксперт..."
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc-y/2009241

Это те же самые "платные дороги", что и пресловутые детища Автодора! Как вы теперь понимаете, именно в сладких откатно-попильных "концессиях" кроется упорное нежелание властей равивать "обычный трамвай", а желают оне заниматься исключительно "скоростным трамваем", на который и нормативная база не столь отработана, и затраты заведомо больше. Скоростной трамвай требует вдвое большего землеотвода, сплошного ограждения на всем протяжении, капитальных платформ и станций посадки-высадки, и штатная численность менеджеров не определена (открытое кционерное общество «Городская транспортная система скоростного трамвая» уже научно существует с 2007 года - без наличия самого "скоростного трамвая" вообще) и стоимость билетов может быть исчисляема концессонерами почти произвольно - не то что на "обычном трамвае".

В течение нескольких лет заинтересованные чиновники ведут манипулятивную пропаганду идеи о том, что именно "скоростной трамвай" - есть один из важнейших способов решения транспортной проблемы города. При этом, тщательно умалчивается, что "скоростным" может быть "трамвай городской обычный", который на прямолинейных участках и в малонаселенных районах может развивать столь же высокую скорость движения. Движение любых вагонов трамвая одинаково возможно как по обычным, так и по более дорогостоящим скоростным участкам, они одинаковы по основным техническим эксплуатационным характеристикам и могут работать в обоих режимах. Оборудованные, согласно СНиП, сплошными ограждениями и станциями с подземно-надземными переходами линии "скоростного трамвая" будут дробить и расчленять пространство города - ТОЧНО ТАК ЖЕ - как это делают линии легкого метро и обычного метро поверхностного заложения. А для пассажиров такая форма мест посадки-высадки наименее удобна.
Стоимость линий метро выше, но и провозная способность метрополитена намного выше, чем любого трамвая!

Поэтому, считаю, что для сообщения с ближайшими городами-спутниками нужно развивать не взяткоемкие и концессионные "скоростные трамваи", а прокладывать вылетные линии обычного городского трамвая со скоростными участками в малонаселенных карталах и промзонах.
И тянуть в города-спутники линии метро, а пока трамваи снизят остроту нагрузки на вылетные проспекты. Ведь - снизить автонагрузку на уличную сеть - это непосредственныей интерес Москвы.


(Добавить комментарий)


[info]diana_saratov@lj
2012-08-27 06:43 (ссылка)
Я не вижу пропаганды скоростных трамваев. Ну разве если по Москве -- за ней не следила.
А вот в Саратове надо чиновникам доказывать и доказывать преимущества скоростного трамвая -- и всё равно не слушают.
Я была бы счастлива, если бы такой проект с ВТБ затевался в Саратове.

"При этом, тщательно умалчивается, что "скоростным" может быть "трамвай городской обычный", который на прямолинейных участках и в малонаселенных районах может развивать столь же высокую скорость движения. "
Это всё хорошо. А в многонаселенных? Конечно, нужны ограждения и эстакады.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-08-27 06:57 (ссылка)
Если будут сплошные ограждения и эстакады, то район станет менее удобным для жизни. Перейти через такую линию можно будет только по редким многоуровневым переходам, а эстакады перед окнами третьих этажей мало кому понравятся... К тому же, уменьшено количество остановок.
Для города нужен "обычный трамвай" - со скоростными участками на длинных перегонах. Почитайте - http://www.stroyoffis.ru/snip_snip/snip_2_05_09_90/snip_2_05_09_90.php там все довольно кртако изложено. Это пригородный и междугородний вид транспорта.
"Скоростной трамвай" по отечественным нормам выглядит вот так - http://transit.parovoz.com/muralista-data/UAKK/20070211_65074.jpg
Частный концессионер своей задачей имеет получение прибыли, а вовсе не благоустройство городов. А городской транспорт по умолчанию убыточен. Поэтому, привлечение частного капитала просто удорожает проект и уменьшает его потенциал развития, так как средства транспорта будут уходить на погашение кредитных выплат и на прибыль концессионера, а не на развитие транспорта.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]lepestriny@lj
2012-08-27 07:50 (ссылка)
Спамеры плохо кончают, в самом широком смысле.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2012-08-27 10:17 (ссылка)
это тоже Ликсутов?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-08-27 10:24 (ссылка)
Не похоже... Ко мне прибежали дерипаскины боты, при том, что я его имени не упоминал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2012-08-27 11:25 (ссылка)
точно, боты дерипаски в последнее время активизировались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-08-27 11:47 (ссылка)
Не хрен было ВТБ лезть в заведомо мошеннические проекты Автодора.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2012-08-27 11:24 (ссылка)
http://kostya-moskowit.livejournal.com/2163276.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-08-27 11:31 (ссылка)
Подозрительный источник, а так - да, мильонметр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bzikoleaks@lj
2012-08-27 19:24 (ссылка)
Тут самый интересный вопрос, где они там 20 км нашли. У меня от метро вдоль ш. Энтузиастов до края Балашихи-3 получилочь 16 от силы, из которых 2 с лишнем км уже имееются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-08-28 03:31 (ссылка)
Может какие-то маневровые пути и депо?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bzikoleaks@lj
2012-08-27 19:44 (ссылка)
1.25 льярдов за км действительно с одной стороны сильно до хрена. А с другой - неизвестно сколько из 25 льрдов стоит депо.
Главное, что хоть не 20 льярдов за км, как первый участок ЧТК, где точно нет никакого депо и подвижного состава.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bzikoleaks@lj
2012-08-27 19:33 (ссылка)
На счёт "скоростной-нескоростной", думаю, заморачиваться пока не стоит. "Скоростной трамвай" - понятие весьма растяжимое и какой вид он примет у нас пока непонятно. Да и этот трамвай в Балашиху обещают уже хз сколько лет и пока не похоже, что этот прожект обрёл реальные очертания.
Тут главный вопрос, не пострадают ли от этоого обычные маршруты трамвая в Новогиреево.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-08-28 03:42 (ссылка)
Жизненный опыт подсказывает, что в случае реализации они делают наинеудобнейшим образом. На самом заметном участке (т.е. в пределах Москвы) они постараются использовать максимум неудобных благоустройств и заборов. Проложив по озеленению, естственно, и обстроив ТЦ с парковками.

(Ответить) (Уровень выше)