lepestriny: Готовят монетизацию распределения выпускников, думаю.

mim70@lj
2012-09-29 17:15 (ссылка)

Тут какая-то терминологическая путаница. Целевой набор - это когда, например, Опочка, оплачивает обучение опочинцу в медицинском вузе, в рассчёте, что он после обучения будет работать в Опочинской районной больнице, с минимально допустимыми баллами по ЕГЭ.
Госзаказ (госзадание) - это некоторое количество мест на которые принимаются учащиеся по конкурсу, по результатам ЕГЭ - бесплатно, то есть.
Фишка в том, что многие целевики не хотят возвращаться в свои опочки, которые проплатили их обучение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

lepestriny@lj
2012-09-29 17:54 (ссылка)

Там говорится так: "Речь идет, прежде всего, о так называемом "целевом наборе..." - т.е. тема не ограничивается целевым набором, а им прикрывается нечто еще. Подозреваю, что в договор заложат возможности таких изменений, чтобы вымогать деньги. И что-нибудь такое же и тем, кто учится без договора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mim70@lj
2012-09-29 18:06 (ссылка)

С целевым набором есть проблема, что целевики, за обучение которых заплатили, не возвращаются работать к тем кто за них платил. И никакх санкций к ним не применить.
Что же касается бесплатного обучения по конкурсу, то оно прописано в Коституции, прямее даже чем про два президентских срока по четыре года. Отменить сложно очень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lepestriny@lj 2012-09-29 18:22 (ссылка)
	Как это "за обучение которых заплатили"? Речь о бюджетных бесплатных местах. На платных местах действуют условия договора, насколько я понимаю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mim70@lj
2012-09-29 18:29 (ссылка)

"Целевики" - это платные места, за которые платят либо местные бюджеты (врачи, учителя), либо предприятия (на инженерные специальности таких много). Для вуза - это платные студенты, вузу всё равно кто за них платит, родители или ещё кто. Принимают их как платных студентов, лишь бы школу кончили (ЕГЭ>35).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lepestriny@lj
2012-09-29 18:40 (ссылка)

С палтными местами все понятно, тот кто платит заключает договор, и это его проблемы, как вымучивать долг, если договор не соблюдается или заключен некоректно. А каким боком в эти отношения собираются пристегнуть государство?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mim70@lj
2012-09-29 18:47 (ссылка)

Так проблема в том, что вуз заключает договор с конкретным муниципалитетом или больницей, а учить приезжает оболтус или девица с бумажкой от этой больницы, безо всякого договора. Нет закона, по которому больница может стребовать назад деньги с этой девицы....
А ещё есть случаи не единичные, когда вся деревня скидывалась на обучение для своего деревенского, чтобы сельским врачом у них был, который потом не возвращался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lepestriny@lj
2012-09-29 19:01 (ссылка)

Муниципалитет или больница, или кто там еще - должны иметь контракт с отправленным на учебу, ему должен идти стаж, соцзащита, раз он работник. Если он не работник. контрактом не связан, то он свободен, все логично. Жадный платит многократно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mim70@lj 2012-09-29 19:12 (ссылка)
	Ну какой он работник, он школу только закончил.С контрактниками, которые на повышение квалификации, например, приезжают, таких проблем не бывает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lepestriny@lj 2012-09-29 19:42 (ссылка)
	Ну, так если посылают учиться на платное - пусть сразу оформляют как работника. Это же логично. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mim70@lj 2012-09-30 05:06 (ссылка)
	Нее. Чтобы взять его врачом, он сначала должен выучиться на врача. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lepestriny@lj
2012-09-30 05:19 (ссылка)

Да, но чтобы начать учиться, он должен поработать медбратом или что там еще. Предпосылки какие, чтобы за него платить? Почему в иных случаях, когда отправляют на учебу с работы - то рабочее место сохраняется, а тут нет нужды?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mim70@lj
2012-09-30 16:19 (ссылка)

Предпосылки - это место длЯ коррупции на местном уровне, да. Но с другой стороны возьмут его санитаром (без образования больше ни кем), отправят учиться, а после учебы будут обязаны взять санитаром обратно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lepestriny@lj
2012-09-30 17:09 (ссылка)

Я исхожу из того, что целью нововведений являются вовсе не интересы студентов или тех, кто их послал учиться. А желание создать условия для вымогательства денег за ранее бесплатное обучение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mim70@lj 2012-10-01 04:18 (ссылка)
	Бесплатное обучение тут не затрагивается. Целевые студенты принимаются на платные места. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lepestriny@lj
2012-10-01 04:25 (ссылка)

Это не факт, так как используется речевой оборот "прежде всего о целевом наборе", который может подразумевать и другие варианты обучения. И я подозреваю, что именно "другие варианты" и являются целью нововведений. Посмотрим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mim70@lj 2012-10-01 04:50 (ссылка)
	Других вариантов целевого набора на сегодняшний день нет, иначе какой в нём смысл, если "целевики" будут поступать на общих основаниях? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lepestriny@lj
2012-10-01 05:05 (ссылка)

Ты же прекрасно понимешь, что конечной целью оптимизаторов образования является истребление всех бесплатных и общедоступных форм обучения - и переход на платные формы и "самоокупаемость" учебных заведений, в идеале - "прибыльность". Сейчас они работают на формами истребления, так как сразу пока истребить не могут, опасаются бунта и прочего персонального террора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mim70@lj
2012-10-01 05:29 (ссылка)

На платные формы и самоокупаемость уже перешли: госзадание (те самые бесплатные студенты, бюджетные места) - количество мест, которые оплачивает государство, "платники" - места которые продаёт вуз (обычно около 30% от числа бюджетных мест). Государство оплачивает госзадание по "сниженным тарифам", вуз зарабатывает на платниках.
Было (два года назад) - "контрольные цифры приёма" - число бесплатных бюджетных мест. Государство ничего не оплачивает, а субсидирует з/п, коммунальные расходы и пр.
"Платники" - 30% от контрольных цифр.
Было в СССР
- число бюджетных мест из которых 10-20% распределялось по заявкам от регионов, сельской местности и пр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lepestriny@lj
2012-10-01 05:34 (ссылка)

Вот я и подозреваю, что речь идет о вымогательстве обучающихся по госзаданию, вместо прежнего "распределения" планируется "выкуп". А проблемы с целевиками используются для прикрытия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mim70@lj
2012-10-01 05:38 (ссылка)

С госзаданием (точнее с его оплатой или отработкой) время от времени кто-то из депутатов или губернаторов пытается выступить, но всё упирается в 43 статью Конституции, где сказано, что Каждый вправе на конкурсной основе бесплатно получить высшее образование в государственном или муниципальном образовательном учреждении и на предприятии (http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lepestriny@lj 2012-10-01 05:57 (ссылка)
	Это понтяно, но есть лазейка - распределение. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mim70@lj 2012-10-01 05:59 (ссылка)
	Тогда это не будет "бесплатно", если кто-то будет обязан отрабатывать своё обучение. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lepestriny@lj
2012-10-01 06:15 (ссылка)

Это сложный вопрос, вот, если бы речь шла о чем-то вроде системы "молодых специалистов" с предоставлением жилья и карьерных перспектив, особенно при наличии выбора - то "отработка" не была бы абсолютно неприемлемой. А вот выкуп неприемлем абсолютно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mim70@lj
2012-10-01 06:22 (ссылка)

Какая карьера может быть у врача или учителя на селе, стать самому диреткором илди заведующим? Не знаю, как учителям, а врачам дают мильон подъёмных. Правда размер зарплаты всё равно потом приводит к тому, что они бегут оттуда. Платить надо, не будут и разбегаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lepestriny@lj 2012-10-01 06:40 (ссылка)
	Ох, это ты уже о революции? Даже в Подмосковье уже почти уничтожены реальные медицинские учреждения. (Ответить) (Уровень выше)

	alex1969@lj 2012-09-29 23:27 (ссылка)
	Трудно будет выпускнику средней школы найти себе работодателя, готового подписать с ним такой договор. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	lepestriny@lj 2012-09-30 04:02 (ссылка)
	Причем, небогатому двоечнику, не сумевшему проступить на бюджетное место. (Ответить) (Уровень выше)