Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет lepestriny ([info]lepestriny)
@ 2012-10-01 11:01:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Метро - на участке, украденном у парка "Красная Пресня" - ну не мешать же инвест проекту...
Для строительства новой ветки столичного метро — Калининско-Солнцевской — правительство Москвы планирует изъять земельный участок на западе города. Речь идет о территории, расположенной на Краснопресненской набережной, владение 14, строение 1. Недалеко от него находится деловой центр «Москва-Сити». Площадь участка, который предполагается пустить под нужды метро, — 31,2 тысячи квадратных метров. Сейчас на этой территории расположены спортивные объекты — теннисные корты, поля для мини-футбола и парковка.


Первой очередью строительства Калининско-Солнцевской линии станет соединение двух станций — «Делового центра» и «Парка Победы». Предполагается, что движение на этом участке откроют почти через год — в декабре 2013 года...
http://www.mr-msk.ru/story/2012/09/30/story_8607.html

Между тем, совсем рядом отдана под коммерческую застройку огромная территория сахарно-рафинадного завода по улице Мантулинская д. 7, стр. 1

(Добавить комментарий)


[info]enoden@lj
2012-10-01 04:28 (ссылка)
"Совсем рядом"? Вообще-то он ни разу не по пути.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-10-01 04:44 (ссылка)
метров 500 севернее, в левом краю карты, там где 7с1 7с2 7с3

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enoden@lj
2012-10-01 04:51 (ссылка)
http://maps.yandex.ru/?um=i4VIKoLFr9YrsvmROGElLP7qBFwAQPDM&l=map
Станция в сити уже построена. Посадку станции "Кутузовский проспект" сделали такой, поскольку метрострою запретили строить что-либо рядом с домом правительства. Пройти на 500 метров севернее - значит увеличить перегон почти в два раза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-10-01 04:59 (ссылка)
Я не знаю точно, что там со станцией, и для чего отчуждается земля парка-памятника (и без того ограбленного), но там могут быть наклонные шахты, к примеру? Далее по маршруту - земли выставочного центра. Понятно, что это тоже табуированная территория, не то что парк какой-то. Кстати, люди (потенциальные пассажиры) как раз живут не на набережной, а севернее, в жилых кварталах. Почему, раз ра разом, надо проектировать транспортные стройки по озеленению?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enoden@lj
2012-10-01 05:05 (ссылка)
Ни наклонных шахт, ни каких-либо других больших соорудений там не будет, это не демонтажная камера и не эваквыход. Грибок вертикальной вентшахты после строительства останется, и все. Его нет смысла размещать на территории экспоцентра, поскольку там совсем рядом уже станция, а вентиляция должна быть равномерно распределена по перегону.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-10-01 05:06 (ссылка)
31,2 тысячи квадратных метров - под вентбеседку????

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enoden@lj
2012-10-01 05:10 (ссылка)
Чтобы построить ее - да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2012-10-01 05:15 (ссылка)
Вентшахта - от силы 30 кв. метров.

А остальное займут парковкой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enoden@lj
2012-10-01 05:18 (ссылка)
Для строительства вентшахты!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2012-10-01 05:21 (ссылка)
Я понял, что для строительства, я говорю о том, что будет после него. А будет парковка!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enoden@lj
2012-10-01 05:26 (ссылка)
Мне безралично, что там будет. Главное, чтобы построили метро и дотянули его до Солнцево. Текущая трассировка линии меня устраивает всем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-10-01 05:31 (ссылка)
Хм, но ведь бензиновые производные с парковки будут затягиваться в тоннели, а там и начнут зубы-волосы выпадать у проезжающих жителей Солнцево.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enoden@lj
2012-10-01 05:34 (ссылка)
Линию не начали даже строить, а вы с [info]_iga@lj уже окружили венткиоск парковкой и грозите выпадением зубов-волос )
Упырьте мел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-10-01 05:39 (ссылка)
Для убедительности надо бы проект планировки присовокупить, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enoden@lj
2012-10-01 05:44 (ссылка)
Проект планировки чего? Того участка после завершения строительства в 2015-2017 годах? Может, еще план Москвы 2060 года попросите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-10-01 05:56 (ссылка)
Полагаю., что цивилизованные отношения именно в том и состоят, чтобы находить с жителями общий язык. Большая территория в Центре не имеет удобного метро, там все висит на троллейбусах по Шмитовскому. Я это научно утверждаю, как проживший там немало. А новые станции строят на отшибе от жилья - но за счет москвичей.
Если хотите знать мое мнение, то там остро нужен еще и трамвай от Филей до Краснопресненской. А вокруг Сити и на набережных - кар-фри озелененная зона. Тогда и будет согласие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enoden@lj
2012-10-01 05:58 (ссылка)
Мы за все хорошее, против всего плохого. Но чем метростроевцы-то провинились?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-10-01 06:01 (ссылка)
Тем, что для работ выбран один из наименее приемлемых с точки зрения населения участок общественных озелененных земель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enoden@lj
2012-10-01 06:10 (ссылка)
Я уже выше объяснил, что при действующей трассировки это место наиболее удобно. Предложенные вами альтернативы абсурдны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-10-01 06:17 (ссылка)
Понимаю, вариант абсурдности трассировки по малонаселенным набережным - ненаучен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enoden@lj
2012-10-01 06:21 (ссылка)
Район Дорогомилово мало населен? Жителям не нужна еще одна станция вместо перегруженного узла Киевской?
Станции обязательно должны располагаться рядом с жильем? Тогда нужно срочно закрыть комсомольскую, волгоградский проспект и ленинские горы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-10-01 06:38 (ссылка)
"Район Дорогомилово" тут не при чем, он находится далеко за пределами пешей доступности станций Кутузовский проспект и Деловой Центр. Т.е. две станции подряд строятся не "именно для местного населения", а "в основном для приезжающих и проезжающих". Ежу понятно, что эту суперкривую линию строят в интересах застройщиков СИти (которые сразу возобновили стоительство), а москвичам достанется только побочный эффект. А польза от метро всегда есть, но - в данном случае - она не оптимальна.
Недовольство мое вызвано тем, что метростроевцы ряз за разом выбирают для стройки места озеленения, а станции размещаются в местах палнируемой массовой коммерческой застройки. Между тем, в уже населенных районах есть кварталы удаленные от станций метро.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enoden@lj
2012-10-01 06:44 (ссылка)
>> "Район Дорогомилово" тут не при чем, он находится далеко за пределами пешей доступности станций Кутузовский проспект

Лол что?

>> польза от метро всегда есть, но - в данном случае - она не оптимальна.

А я считаю, что оптимальна. В Москве как раз проблема с пересечением Москвы-реки, и линия метро, которая будет нырять с одного берега на другой три раза как раз эти связи отлично обеспечит. Тем более станция в сити уже готова, к ней достаточно тоннели подвести. И узел транспортный там неплохой: как раз пересечение МОЖД и минского направления. Небоскребы сити вы все равно не сроете, как бы они вам не нравились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-10-01 06:56 (ссылка)
Да то и есть, что, тем, кто по нечетной строне живет - ближе дойти до Киевской, а тем кто по четной - там их немного (река и промзона) и им далеко шлепать, и пешком, потому что - дабы доехать остановочку - надо перейти на нечетную сторону. И вбок на Смоленку немногим надо ездить постоянно, и в другую сторону - нафик им ехать в Раменки-то??? . Я ж и говорю, что не москвичи это проектировали и не для москвичей. Такие вот дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enoden@lj
2012-10-01 07:03 (ссылка)
>> ближе дойти до Киевской
Узел перегружен.

>> И вбок на Смоленку немногим надо ездить постоянно
А в Замоскворечье, Волхонку или Таганку?

>> нафик им ехать в Раменки-то
Еще смешнее. В МГУ им не нужно, значит? А зачем жителям Дорогомилово ехать в Строгино или Кунцево по филевской или АПЛ? Зачем их продлили туда всякие супостаты, нужно обрезать на Киевской. Ну хватит бредить уже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-10-01 07:19 (ссылка)
Я не говорю, что пользы нет вовсе. Я говорю, что она неоптимальна, так как делалось сторонними людьми и вовсе не для оптимизации пользы москвичей.

Вообще-то, я живу в Филях, жил на Дорогомиловке, и знаю, кто куда ездит главным образом. Это старые московские кварталы, и тут у людей десятилетиями натоптанные маршруты.

Самые проблемные с метро кварталы вдоль новой линии - Плющиха, Шелепиха и Потылиха. Именно их она аккуратно и обходит стороной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enoden@lj
2012-10-01 07:29 (ссылка)
Шелепиха получит свою станцию метро на ТПК.
Смоленская-3 всяко улучшит положение Плющихи, поскольку будет к ней ближе.
Потылиха же пусть передает привет тем, кто не запланировал станцию на МОЖД. И в любом случае, население этих районов вместе взятых меньше, чем в Солнцево, куда линия должна потом направиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-10-01 07:38 (ссылка)
Я и не отрицаю, что будет побочная польза, но размещение станций очень странное, линия искривлена только под Сити, отсюда и возникли несообразности. А можно было бы эффективность резко повысить, если станцию сделать не в тупичке возле г-цы Украина, а возле Красногвардейских прудов. Например.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2012-10-01 07:40 (ссылка)
Кстати, жителям Солнцево метро нужно, спору нет, на зачем с длинным круговым заездом в Сити? Впечатление такое, что проектировщики решили погнаться за двумя разбегающимися зайцами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enoden@lj
2012-10-01 07:59 (ссылка)
Почему бы и нет? Вообще-то если встать на Боровском шоссе в Ново-Переделкино в ясную погоду, то визуальной доминантой в створе шоссе, если смотреть в сторону центра, будет как раз Сити. Так что прямее некуда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-10-01 14:34 (ссылка)
Наибольшей опасностью я бы счел вариант, когда линия вообще дальше Раменок не пойдет. А зачем им дальше?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2012-10-02 03:04 (ссылка)
Наибольшей опасностью я бы счел вариант, когда линия вообще дальше Раменок не пойдет. А зачем им дальше?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2012-10-01 05:37 (ссылка)
А мне не безразлично, ибо парковки у Сити будут стимулировать автопользование (при этом их всё равно не хватит).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-10-01 05:40 (ссылка)
Там надо бы останавливать стройку и делать вокруг обширную пешеходную зону, чтобы демотивировать автопользование.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]enoden@lj
2012-10-01 05:41 (ссылка)
А я думаю, что там будет не парковка, а откроют, скажем, мусульманский бордель. Я уверен, что там будет мусульманский бордель, всем будет от него плохо. Почему мусульманский бордель? Ну вот почему-то я уверен, что там будет именно мусульманский бордель.

Короче, когда построят венткиоск, тогда давайте выяснять, куда уйдет остальная территория. Убрать парковку и посадить деревья не сильно сложнее, чем срубить деревья и закатать все в асфальт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2012-10-01 05:44 (ссылка)
> Убрать парковку и посадить деревья не сильно сложнее, чем срубить деревья и закатать все в асфальт.

Абстрактно - да, а в условиях современной Москвы - нет, сложнее.
Много ли Ты видел ликвидаций парковок с заменой их озеленением?

А так конечно подождём постройки, посмотрим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enoden@lj
2012-10-01 05:47 (ссылка)
> Много ли Ты видел ликвидаций парковок с заменой их озеленением?

Бгг. У меня вид из окна. После обустройства парковок в прошлом году газон детская площадка выросла. Умельцы уже этой осенью успели там деревья посадить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2012-10-01 05:50 (ссылка)
То есть парковку прогнали с газона?
Интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enoden@lj
2012-10-01 05:56 (ссылка)
Не прогнали. Уменьшили ее площадь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2012-10-01 05:41 (ссылка)
И трамвайную линию строить, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2012-10-01 05:23 (ссылка)
Против вентвыхода я ничего не имею, но пущай по окончании сделают озеленение и присоединят весь участок к парку. Про лунные технологии я молчу, молчу http://www.yasenevo2.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=764:2012-09-14-09-02-45&catid=24:2012-03-10-18-47-11&Itemid=22

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enoden@lj
2012-10-01 05:28 (ссылка)
Ой, ну вот ясеневских только не хватало. Пусть скажут спасибо, что через Битцевский парк какую-нибудь хорду не проложили вместо метро.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-10-01 05:30 (ссылка)
Когда оптимизаторов потащат за ногу по улицам, то скажут спасибо за все сразу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enoden@lj
2012-10-01 05:32 (ссылка)
Кто потащит, куда потащит? )
Вы потащите? Или разгневанные жители под предводительством Щитова?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2012-10-01 05:37 (ссылка)
Не, Лепестриний не потащит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enoden@lj
2012-10-01 05:42 (ссылка)
Ну, кто же как не Лепестриний. Если Лепестриний не потащит, то никто не потащит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-10-01 05:45 (ссылка)
Я луддит, а не палач.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2012-10-01 05:45 (ссылка)
Угу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2012-10-01 05:37 (ссылка)
И щитовых потащат, москвич прозорлив и интуитивно считывает кого тащить, а кого не за что.
Image - вот как с таким быть, а?

А я не пойду оптимизаторов выручать, как минимум. Потому что достали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2012-10-01 05:14 (ссылка)
Обе новых станции расположены приезжими проектатантами? Любой москвич знает, что там людей-населения просто почти нет Значит ДВЕ станции строятся неведомо для кого? Для приезжих? Логика-то должна быть, что если с одной стороны станции река - значит пассажиров заведомо вдвое меньше и их туда придется ПОДВОЗИТЬ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2012-10-01 05:17 (ссылка)
По-видимому, станции для работников Москва-Сити.
Они доедут до них на автомобиле, бросят его где-то во дворах и пересядут на метро.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-10-01 05:28 (ссылка)
Тогда и строиться эти специализированные станции должны не из бюджета, а за счет владельцев Сити. А если кто в Москву въедет на машине, то и до оффиса доползет, стиснув зубы.
Набережные вообще давно пора делать пешеходными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2012-10-01 05:35 (ссылка)
Доползти-доползёт, но места для парковки там не найдёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2012-10-01 05:43 (ссылка)
Даже во дни всемирных выставок там втискивали машины прямо на головы жителей, заполняя каждый сантиметр, снося все препятствия, газоны - и даже драки были.

(Ответить) (Уровень выше)