Пару картинок не открывается.
Максим ещё был, пушки первой мировой, линкоры тоже старые.
И даже танки РЕНО немцы захватили в псковской области времен первой мировой (с ЭССР).
Когда война, всё идёт в дело.

Поправил
ВОт еще нашел - бронеаэросани!

Вроде немцы пулемет Дегтярева сняли с саней

В самой Москве оружие чуть ли из музеев собирали.

Не надо было трофейные арсеналы разбазаривать по миру. Ну, допустим австрийское оружие, доставшееся после брусиловского прорыва передали туркам еще при Ленине, а куда делось взячтое в арсеналах прибалтийских стран, Румынии, Польши?

Взятое в какое время ?

Ну, хотя бы в 39-м
Куда делись миллионы винтовок оставшихся от Первой мировой, представить могу. КИтайцам, венграм, курдам...

В финскую же проблем с оружием не было или я ошибаюсь ?

В финскую воевали штатным оружием кадровых частей. А в 41-м потеряли не только людей, но и 6 млн стволов только стрелкового оружия. Что бросили, что сами же подорвали. Вот и вопрос - куда делось оружие прибалтов и румын, поляков, захваченное в 39-м, если новобранцев вооружали оружием Первой мировой?

Понятно, сложный вопрос.

http://www.openbox.info/forum/files/19391029_164.jpg - литовцы в 39-м. Оружие немецкое.
Латыши - http://tankfront.ru/foto/analisys/pribalt_tanks08.jpg
Эстонцы - http://s002.radikal.ru/i200/1104/82/538c9888786b.jpg
Поляки - http://szhaman.com/wp-content/uploads/gun1999/aa7tp_14.jpg

Где все это?

Оружие поляков досталось красной армии и возможно осталось под вязьмой. Западнее Стогово было найдено в ходе поисковойоперации большое колличество польских Маузеров. Хотя они так же возможно пренадлежали конникам Белова.
Польские маузеры мы находили и в северном котле в районе "псих колонии"

Польские маузеры могли остаться под Вязьмой и от полицаев, коих там было немеряно. Как версия? Там же и литовские были охранные подразделения. ..
А конная группа Белова разве не остатки кадрового 2-го конного корпуса? По идее, у них должно было быть штатное оружие по всем уставным нормам.

Винтовки находили на наших позициях вперемешку с трехлинейками. Примерно в равном с ними колличестве.
Что касается штатного оружия, то в 41 году нехватало карабинов. (а кавалеристам положены были именно они), Да и вобщем то карабин мосина образца 1891-1938. давольно таки неудачная разработка. В первую мировую войну кавалеристы самовольно меняли его при первый же возможности на трофейные маузеры.
(к стати они были положены и артелеристам, и обозникам и водителям, но карабин по 41 году - очень не частао попадающаяся штука. Польских маузеров больше. Не всегда по ржавой железке можно понять что это польский, и их в большенстве случаев приписывают немцам)
Во вторых: Партизанам, диверсионным группам, часьтиям идущие в тыл к противнику надолго, старались выдавать трофейные образцы, так как тогда проще "кормиться с поля". Это второй повод, вооружится беловским конникам польскими образцами. Тем более, что польские маузеры в оснавном вывезли, и еще с семого начала войны ими заменили винтовки мосина у ВОХР, у служб ПВО, у войск охраны путей сообщения НКВД, в оснавном из за ограниченности боеприпасов.

Согласен, про карабины такое слышал. Но мне кажется, захваченные запасы были куда больше. Некоторые трофейные виды от 40-го года нигде не упоминаются, вроде чешских или английских пулеметов. Револьверы и пистолеты тоже растаяли неведомо где. А ополченцев вворужали куда более древними образцами. Значит, более современное оружие было использовано ранее, его на складах уже не было. Да и вооружали ополченцев с московских складов, а мне кажется, что прибалтийские трофеи шли через Питер. Румынское (манлихеры 6,5-мм) - через Киевский округ. Одесса? Для вывоза и скрытной доставки революционерам в дальних странах нужны были оживленные советские порты. Рига, например, не подходила, т.к. могли быть утечки информации. Такая вот версия.

К английским образцам не было патронов хоть мне удалось собрать несколько штук гильз от Ли Енфилда под Ельней, Но я у кого то читал, что при том что были и арисаки, и лейбеля, в среднем приходилось по 20 патронов на винтовку. По этому их и с начала войны со складов западных округов отправляли в тыл, вынимая оттуда советские образцы.
А трагедия базоружных типа "10 винтовок на весь батальон" - да такое было, но причина былла в том, что в большинстве случаев, арсеналы не находились в Москве. (москва не оружейный банк) В каждом округе, У каждой армии, были свои запасы вооружения, обмундирования. Крайне часто новобранцы поступали в полк, и там уже получали и первое и второе. Полк должен был собирать оружие убитых солдат, и передовать его новобранцам. (ну были еще какие то резервные единицы). Соответственно при отступлении оружие вместе с территорией оставалась у немцев, и вооружать было не чем. И не только оружие выбывших солдат. Ефремов с 33 армией в раене Вязмы вскрыл склады оставшиеся при отступлении 41 года и собрал 2000 стволов. (есть документ)

Да это понятно. Я о предвоенном периоде - ведь прошел целый год после окуупации Прибалтики, за это время были сформированы территориальные нацкорпуса РККА, и они были за это время вооружены штатным оружием РККА. Я пытаюсь докопаться, куда за этот год могло уйти стрелковое оружие прежних армий. В вооружении солдат и ополченцев 41-42 года всплывают более древние и экзотические образцы, но - вроде бы - никак не все оружие вс прибалтийских стран и Польши.

Нет, у прибалтийцев оружие оставалось свое. Маузеры. На советские типы вооружения их не переводили. По этому и арсеналы остались на месте.

Пока не могу найти фото, вот только латышей нашел - http://s004.radikal.ru/i207/1103/32/f09b4021be1c.jpg

Ок. Это латыши ;) более того, это латыши добровольцы, вот только с той стороны. фотография 1942 года. На них старая форма с латвийскими знаками различия.

Да, но у них мосинки.

А вы посмотрите, чем вооружен был грузинский легион, который стоял во Франции.

Ну, не получается у меня представить, чтобы национальные формирования прибалтов большевики не перевооружили с немецкого на советское, а немцы именно так и сделали.

Тем не менее Попробуйте :)
Переворужение - это не просто замена стволов, это и ремонтная база, и оружейники. Все это вот так, за враз не меняется да и смысла особенно не было. Естественно, если бы не война их в течении трех - пяти лет перевооружили на стандарты СССР.
А для немцев это был тот же вариант, что и использование трофейного оружия на фронте для СССР.
Немцам на фронте маузеры самим были нужны, Это важнее чем раздавать их полицейским подразделениям, действующим в глубоком тылу или в "Омакайтсе". Кстати то же Омакайтсе, было вооружено таким же разномастным барахлом, как и наши рабочие батальоны.
http://www.estonica.org/media/files/images/79/795102028262-0-146925.jpg
http://badnews.org.ru/_nw/8/74928857.jpg

У прибалтийских маузеров были другие калибры. Т.е. у немцев они могли вызвать только неразбериху. Но я бы охотно согласился, если бы это оружие всплыло у немцев, но где именно? У сателлитов тоже не всплыло. РККА же нуждалась в пулеметах, опыт немцев показал важность плотности огня, а Пулеметы в весьма большом количестве растворились в пространстве и нигде не всплыли. Территориальные "национальные" корпуса чрезвычайно быстро преобразовались в обычные "смешанные" стрелковые части с штатным оружием РККА. Но не исчезли же вместе с "национальным" оружием. Куда же оно подевалось? Новобранцев уже через пару месяцев вооружали оружием предыдущих периодов, но только не этим, не оружием прибалтийских и польской армий. Вот в чем загадка, которая меня занимает. А для рабочих батальонов это слишком большие объемы, под миллион стволов наберется в сумме, я думаю.

Ну так на этой фотографии, которую я присобачил как раз они и есть 7,71 мм Маузеры, которые использовались в основном в Бельгии под английский патрон. А вот ссылка на винтовку Мосина, под тот же английский патрон.
http://forums.gunboards.com/showthread.php?194153-Estonian-Mosin-Nagants
Получается что на фотографии они могут быть со своими штатными эстонскими винтовками.

Вот что нашлось -
Эстонская национальная армия перед включением республики в состав СССР ориентировалась на британские стандарты в калибре стрелкового оружия, поэтому в 22-м стрелковом корпусе РККА преобладали [51] 7,71-мм британские винтовки Ross-Enfild образца 1914 года. Легкие пулеметы были в основном датского производства - 7,62-мм Madsen образца 1915 года, 7,71-мм Madsen образца 1925 и 1927 годов соответственно. Однако на складах в качестве резервных на-ходились русские винтовки Мосина образца 1891 года и британские легкие пулеметы Lewis. В качестве тяжелых пулеметов продолжали использовать русские 7,62-мм Maxim как образца 1905 года, так и 1910 года - на станке Соколова. Кроме винтовок в войсках в незначительных количествах использовался 9-мм пистолет-пулемет эстонского производства Tallin-Arsenal и 20-мм противотанковое ружье швейцарского производства Solothurn S-18/100.
http://quest-project.narod.ru/index11.html

Это объясняет быстрое появление штатных для РККА винтовок и относительно привычных Льюисов, но не объясняет исчезновения других. И куда подевались пулеметы Мадсен? Вот уж их точно нигде не видел на фото.

На фотографии, которую я запостил выше, вся орава стоит с Енфилдами. Маузеры, я тоже продемонстрировал на принятии присяги.
Вот немцы с Мадесоном
http://lh6.ggpht.com/_ZLGve7HDvOA/TLZNgWaaEAI/AAAAAAAADcE/04CNMaYIhjQ/Madsen.jpg
И я видел фотографию наших партизан с ним. Можно погуглить.

Не буду настаивать, хотя меня бы окончательно убедил снимок "национальной" части РККА с "национальным" же оружием от 41-года.

БАБАБАБАМ!!! и вот оно. "Трофейное оружие красной армии". Я искал эту фотографию. Видите там все есть.
http://i49.tinypic.com/2jb49t.jpg

зы А эту нашел случайно где снята незнаю Но явно это 41 год
http://lh5.ggpht.com/_ZLGve7HDvOA/TLWwfJ9zrxI/AAAAAAAADZQ/DvY7sU3oR1g/s640/Captured%20guns%20from%20the%20Russians.jpg
А фотографий немцев с люйсами, я могу с пяток навалить только впуть

Да, впечатляет.

Да и вам спасибо. Заставили вспомнить забытые сайты. В общем то Прибалтика не моя тема, но все таки....

Латыши 24-й латвийского стрелкового территориального корпуса - http://alternathistory.org.ua/files/resize/220611_alternativnye-tanki-rkka-obraztsa-1937-goda_23-640x457.jpg

Это достаточно известная фотография лета 42 года. Там эстонцев к этому времени наверное был только командир Сальтекс :)
http://russiamilitaria.ru/uploads/post-119-1157284037.jpg

Дело же не в этом, у меня брата деда тоже записали в "войско польское" почти без повода. Дело же в вооружении "национальной" части. Если уж у этих не было оружия из национальных арсеналов, то тогда у кого?

Обычно конная группа Белова на фото вооружена ППШ и мосинскими карабинами. Остатки 2 корпуса пришли под Москву потрепанными, но в порядке, с штатным оружием, в зимнем обмундировании, со своим обозом, вряд ли их перевооружали. На более поздних фото, уже во время рейда - есть трофейное оружие, но их уже в газетах подавали как "партизан".

На советские фото ориентироватся нельзя, Они постановочные, и могли собрать все ППШ, что были и выставит на передний план, а всю махновщину наоборот убрать. Немцы тоже пользовались нашими мосинскими винтовками в обороне, за хорошую кучность боя, но вы их не встретите в репортажных фотографиях, зато на обычных частных фотографиях вы можите их встретить.

Это понятно, конечно же - я учитываю пропаганду.

Арисаки, монлихеры находили на воре в достаточном колличестве. Стрелянные гильзы от винтовки Лейбеля - обычное дело на позициях обеих сторон по зиме 41 - 42 года.

Да, где-то читал, что японских винтовок оставалось огромное количество на складах. Их вроде ополченцам выдавали. Представляю, какие проблемы были с боеприпасами... А вот интересно, куда дели армейское стрелковое оружие прибалтов. Территориальные национальные части еще в 40-м перевооружили на мосинки. А ведь при присоединении взяли полностью все - включая склады. У них должны были быть новенькие маузеры-24, по идее.

Там, должно быть, в прибалтеке и осталось. Не могли же они в начале войны вывезти все арсеналы, слишком быстро все случилось.

Очень подозреваю, что иностранное стрелковое оружие вывезли, а штатное красноармейское завезли первым делом. А вот захваченное тяжелое оружие как-то пытались пристроить и на месте.
Мне кажется, надо учитывать общую стратегическую задачу на раздел мира, "мировую революцию". Следы этого оружия можно искать у курдов, или в Палестине, или даже в Южной Америке, например. Там, где советское оружие могло вызвать подозрения у дружественных к СССР властей. Единственное в чем сомневаюсь, что отдали немцам.

Да нет, я тут порылся в интернете, как раз из прибалтики ничего вывезти не успели. Все досталось немцам.

А ссылочкой не поделитесь, чтобы развеять мои сомнения?

Ой вы хитрец. :) Хорошо, вот нашел....
http://www.bratishka.ru/archiv/2011/11/2011_11_8.php
значительная часть трофейного оружия бывших прибалтийских армий, складированная на базах в Прибалтике, уже в самом начале войны досталась немцам.

Ого!
"...значительные запасы самого современного по тем временам оружия, которое Красная Армия захватила в качестве трофеев в Западной Украине и Белоруссии в 1939 году и в Прибалтийских республиках в 1940 году. Только из польских трофеев запасы РККА пополнились более чем 300 000 винтовок (7,92-мм винтовки Маузер М.98; Маузер обр.l922; Маузер обр. 1929 года, карабины Маузер 98 А, винтовки Мосина М.91/98/25; 8-мм винтовки Лебель М.1886/93 и М.1907/15), а также еще несколькими сотнями тысяч латвийских и эстонских винтовок.303 (7,71-мм ) SMLE Ли-Энфильд N1 MK. III, Энфильд-Маузер М.14; литовских 7,92-мм винтовок Маузер М.98. Красной Армии досталось еще и 10 000 польских пулеметов, в том числе 7,92-мм станковые пулеметы Гочкисс М.1914/25 и Браунинг М.1930, 7,92-мм ручные пулеметы Браунинг М.1928 и 7,92-мм авиационные М.1930. Из прибалтийских трофеев добавились станковые пулеметы: русские 7,62-мм Максим образца 1910 года; германские 7,92-мм Максим MG.О8; чехословацкие 7,92-мм ZB-53; английские.303 (7,71-мм ) Виккерс; ручные: чехословацкие 7,92-мм ZB-26 и ZB-30; польские Браунинг М.1930; датские Мадсен М.1920 и М.1937; английские.303 (7,71-мм ) Льюис Мк. I; немецкие 7,92-мм авиационные Максим и английские.303 (7,71-мм ) Виккерс.
Однако в то время как большая часть старого оружия и новейших образцов, доставшихся Красной Армии в результате польской кампании, хранилась в арсеналах, находившихся во внутренних округах СССР, значительная часть трофейного оружия бывших прибалтийских армий, складированная на базах в Прибалтике, уже в самом начале войны досталась немцам..."

Такие значительные количества стрелкового оружия не могли не отразиться в немецких источниках. Пулеметы приметные... А я у немцев и в национальных фашистских формированиях вижу чешское и австрийское оружие, в-основном. Хотя было бы логично, если приведеный источник прав, вооружить именно прибалтов их же собственным оружием, которым они обучены пользоваться.

Они (прибалты) даже в своих касках с рожками ходили, только звезда на лбу была :)
Ну а какое оружеие должно у них быть? конечно чешское или австрийское. Патронов навалом. Что касается сотен тысячь латвийских и эстонских винтовок, то это сказанно для красного словца. Их было не более 60 000

По ощущениям от прочтения статей и рассматривания фотографий - немцы массово захватывали советские стволы, которыми потом вооружали сателлитов и полицию, а автоматами и сами были не прочь попользоваться. А вот про использование немцами стрелкового оружия довоенных национальных армий, захваченного на советских складах после июня 41-го - пока не попадалось мне ничего. Хотя по идее, такие запасы были бы немцам весьма кстати и упоминались бы точно.

А как вы на фотографии их отличите? Опять же повторю, немцы массово использовали "лейбеля". Третья по частоте нахождения гильза на Угре.
( к стати, в районе между Стогово и Подрезово было найдено с пяток затворов от Enfield P14. Больно характерный изгиб на ручке. Самих винтовок не нашли. Там тоже был Белов, но немцы в Подрезово выскочили в 41 году на наши вспомогательные части.

Английские "Энфилд" могли туда попасть, спору нет. Они же были на вооружении и у латышей, и у эстонцев до войны. Только вот в чьих руках они могли попасть под Ржев? Литовские вспомогательные части там появились позже, но действовали как охранные, против партизан. И мы видели на фото, что в 42-м они были вооружены мосинками. Уже перевооруженные или еще не перевооруженные - вот в чем вопрос? Может трофейное оружие сбрасывали партизанам, хотя мне на смоленщине рассказывали, что поначалу все мужики записались в полицию, и только в конце 42 массово пошли в партизаны - со своим же оружием, которое им выдали в полиции, все те же мосинки. Целый год по лесам "партизанили" только диверсионные группы парашютистов и конники из кавгруппы Белова.

Это не Ржев, это Вязьма. Я думаю, эти Энфилды были у наших. Под возле "псих колонии" было найдено захоронение, практически сброс. Мне рассказыали сам не был.В яме лежал полковник, два кавалериста, и два маузера. Один точно польский, у второго не было антабки вообще, по этому бог знает какой.

Возможно, это уже в рейде или окружении погибли, теперь не разберешь. Потом же беловцы воевали совместно с парашютистами, а тех могли вооружать трофейным или они подбирали сброшенное с самолетов "партизанам". Но как вариант появления энфилдов, да, понимаю.

Извините, Я должен уточнять. "Псих колония", это место есть еще на картах 70х годов, оно севернее трассы, в северном котле, (от Относова в сторону Аношино. Деревни Аношино тоже с войны нет, но на в Яндексе обозначена.) Там не было Белова. А затворы от Эфилдов были найдены южнее Вязьмы. Туда Белов дошел.
в северном котле. Можно наверняка в гугле про него прочитать. Там сдавалась какая то одна из трех наших кав. Дивизий. Много сабель, лошадиные прибамбасы, стремена... все такое. Так вот в районе этого сабельного леса тоже находят польские маузеры.

Ну вот зачем регулярный кавкорпус перевооружать на непривычное оружие прямо в процессе боев? Они попали на марше под авиараздачу, да, но обозы довезли. И почти с марша пошли в бой. Вот не верится мне в такое. Скорее предположить, что польские маузеры были у тех, кто с ними там воевал. Местные упорно называли парашютистов "автоматчиками", у меня был случай плотного и продолжительного общения с ветеранами, знал бы, расспросил и про беловцев. Они мне рассказали, кстати, любопытную историю, что партизанщина была полупринудительной, парашютисты мобилизовывали в отряды под дулом. В-основном, они грабили немецкие обозы с продуктами и теплой одеждой. А вот подавил партизанское движение некий майор вермахта, который просто снимал фронтовиков-отпускников с эшелонов и сформировал маршевые роты, которые быстро ликвидировали партизанский край. Получается, они были с личным оружием. Он еще амнистию объявил, если сдадут партийное руководство. Некоторых так тут же и сдали. Они мне и фамилию этого немца называли, но я забыл. Литовцев из охранных частей мужики сильно ругали за жестокость.

Они партизанили и когда Ефремов пришел. Им в принципе все равно было кого грабить :) Но это не те партизаны. Собственно в том месте был один партизанский отряд Жабо, осталные - просто обычные бандиты. Состоявшие из вяземских окруженцев, и мужиков ушедших в лес от призыва. Это был бычь вяземского края. Ни какого партийного руководства у них небыло. А майор Жабо погиб в 1943 году.
И ДА отпускники в вермахте ездили в отпуск со своим оружием.

После войны на смоленщине чуть не 200 тысяч таких партизан-перевертышей загремело в лагеря за сотрудничество. А распиаренный "партизанский край" простирался до Дорогобужа, где я и общался - и с ветеранами, и с одним отсидевшим полицаем.

У меня на в ЖЖ есть дневник одного погибшего красноармейца из 33 армии, так он писал, что они сами боялись ходить в "партизанский край"

Голодные места, там еда была главным стимулом и в 80-х.

Вот ноябрьский парад 1941 года. Кремлевские курсанты идут с английскими пулеметами Льюиса, которые остались после Первой мировой. И в буденновках.
http://img15.nnm.ru/8/e/2/3/4/6b49ae8346ddca6d08a72ce4155.jpg
А ведь в 39-м было захвачено все снаряжение и военные запасы хорошо оснащенных аримий ПРибалтики.

Может и это всё немцам досталось ??

Вот эстонские солдаты уже приписанные к территориальным частям Красной армии - http://s004.radikal.ru/i207/1103/32/f09b4021be1c.jpg
Карабины Мосина, т.е. их перевооружили еще ув 1940 году.
А немецкие карабины куда-то ушли.

На парад то наскребли это понятно.

С того парада уходили прямо в бой, немцы в Химках были. Причем, буденновки были отменены еще за год до этого, а откуда выкопали старые английские пулеметы - загадка. Они еще у махновцев были в гражданскую..

К стати "На лесном переходе" - это "Отряд особого назначения западного фронта" фотограф по моему майор Латышев. Снимок сделан в районе Угодского завода в самом примерно 12 Ноября 1941 года.

На третей фотографии сверху, это не Вязьма, это запечатлен Отряд осбого назначения западного фронта "ООНЗФ" Фотографияч сделана в ноябре 1941 года, в районе Угодского завода. В Калужской области.