Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет lepestriny ([info]lepestriny)
@ 2007-12-06 18:13:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Странная мысль.
Сильная страна, встающая с колен... Ядерный щит... Борьба за мирный Космос и недреманное око государственной безопасности...

И тут вдруг подумалось мне: ведь Украина полностью отказалась от ядерных вооружений еще с 1991 года! Все-все вывезли - до последнего радиоактивного гвоздика.

Где-же оккупанты?

Где шпиены, дождливым утром перебегающие пограничную следовую полосу на ходулях? Что-то не видать хваленых западных поработителей, рвущих на части донецкий уголек, и угоняющих в полон вереницы понурых украинских девчат. Не слышно о транснациональных спрутах, скупающих за бесценок черноземы, и палками заставляющих беззащитных селян - от зари до зари - гнуть на себя спину. И почему-то, западные толстосумы не спешат поставить у власти свои марионеточные режимы - угрожая экономическими мерами, развалом страны на части, массовыми беспорядками и убийствами несогласных.

А вот наши "недреманные" лезут там изо всех щелей. И скупают, и гонят, и рвут на части, а как подгребут все под себя - так и начнут бить палками. Почему-то, я в этом не сомневаюсь.

(Добавить комментарий)


[info]cleofide@lj
2007-12-06 15:02 (ссылка)
Мои старенькие родители свято верят во всю эту бредятину: американцы, дескать, спят и видят, как мы заграбастать наши недра, а китайцы - как бы оттяпать нашу Сибирь.
Но, глядя на то, как Западная Германия никак не может переварить свои же восточные земли, а всесильные Штаты по уши увязли в иракских песках, я начисто не верю ни в какую чужеземную экспансию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2007-12-06 15:21 (ссылка)
Аргумент о том, что "они" спят и видят как-бы заграбастать "наши природные богатства" - работает как часы.
А я вот думаю, чем пугают в тех странах, где больших ископаемых залежей нет? Наверное тем, что отберут домашний скарб и скотину?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2007-12-06 15:35 (ссылка)
Смотря какие страны. У некоторых нет ископаемых, но есть пальмы и пляжи. У других - выгодное стратегическое положение. Польша вот до сих пор не может отойти от трех разделов.
Впрочем, большинство нормальных стран живет в свое удовольствие.
Это мы всё изобретаем каких-то врагов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2007-12-06 15:43 (ссылка)
Вертится какая-то мысль о том, что народ просто прожигающий природные богатства - боится потерять халявную сытость больше, чем народ-трудяга - свой буржуазный достаток.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jan_voskresensk@lj
2007-12-06 16:11 (ссылка)

смотрите и плачте)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jan_voskresensk@lj
2007-12-06 16:07 (ссылка)
дык...я щас непомню..НАШИ..у них ролик есть.... если найду покажу, про то что америка зверь который хочет скушать россию, и что все надо срочно в армию бобудет война скоро..НАШИ это же от ЕР?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_mirra@lj
2007-12-06 16:25 (ссылка)
ну, в этом НАШИ не оригинальны. В Америке такие ролики появились сразу после окончания WW2. И в той или иной степени, форме производятся и распростарняются до сих пор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jan_voskresensk@lj
2007-12-06 16:28 (ссылка)
Имепереализм.... туфта полная это все, как на меня

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_mirra@lj
2007-12-06 16:33 (ссылка)
боюсь, я не совсем понял вашу мысль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jan_voskresensk@lj
2007-12-06 16:44 (ссылка)
Любая империя обречена, и чем более агресивной становиться ее политика тем ближе конец.... на данный момент политика России это именно агресивно-имперская политика

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_mirra@lj
2007-12-06 16:46 (ссылка)
Любая система обречена, если говрить точнее.

А если следовать вашей логике, то США дольны со дня на день разделиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jan_voskresensk@lj
2007-12-06 16:48 (ссылка)
со дня на день понятие ростяжимое, но конец неменуч и близок. Но если смотреть с другйо стороны то впринципе Россия тоже на пороге, США хоть "галять" далеко от себя, а Россия под боком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_mirra@lj
2007-12-06 16:55 (ссылка)
Ну, давайте сравним масштабы - когда Россия обстреливала Украину Томогавками с обеднёным ураном? Когда вообще в последний раз Россия использовала ядерные/отравляющие вооружения МП? Тем более у себя под боком. Когда в последний раз вешала лидера суверенного государства? Вот.

Сейчас военная сила есть лишь сдерживающий фактор. Всё как в жизни. Будущее - за экономическими войнами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jan_voskresensk@lj
2007-12-06 16:58 (ссылка)
начиная с 93 и до наших дней. Абхазия, Осетия, Чечня, опять Осетия, опять Чечня, Ингушетия. Может только что не вешали, а снарядов с обедененым ураном у вас вроде просто нету. Зато хим. оружие использовали. Ракетные удары по городам с мирным населением тоже были.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_mirra@lj
2007-12-06 17:03 (ссылка)
Опять же, масштабы какие? Несравнимые. С момента окончания второй мировой войны в истории тех же США не была всего пара лет мира. И ничего, им можно, т.к. грамотно создают себе имидж. Да и силы имеют на это. Россия просто защищала свои интересы в указанном вами кавказском регионе. Мораль, политика, религия - это вещи важные, но не совместимые. К сожалению. Надеюсь, это только пока. В любом случае, на наш век не придётся значительных движений в этом плане.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jan_voskresensk@lj
2007-12-06 17:14 (ссылка)
Я вас прошу, интересы России в этих регионах точно такие как у США в Ираке и Афгане) И после второй мировой войны СССР воевало не менше США
А маштабы не те потому что у вас столько денег нету, было бы увас столько денег как у США , я уверен, что уже сидел бы давно лесу партизанил

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_mirra@lj
2007-12-06 17:19 (ссылка)
Вполне возможно. Но это неизбежное зло. Я не хочу, чтобы вы подумали, что мне нравятся все эти "претензии" РФ в отношении других суверенных государств. Но так уж устроен этотм мир. Слияние и поглощение. Возможно, когда-нибудь будет иначе. Всё-таки мы все до сих пор пожинаем плоды двух катастроф, которые произошли в прошлом столетии и разбили мир на два полюса. И, к сожалению, узрев выгоду политики запугивания своего народа те же США её придерживаются. А другие страны берут на заметку и пытаются реализовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jan_voskresensk@lj
2007-12-06 17:25 (ссылка)
Невижу тут неизбежности...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_mirra@lj
2007-12-06 17:29 (ссылка)
Чтож. Тогда обратитесь к истории и политической науке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jan_voskresensk@lj
2007-12-06 17:41 (ссылка)
История штука ложная и ненадежная, а поитическая наука продажная, тут и обращаться нечего

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_mirra@lj
2007-12-06 17:46 (ссылка)
спорное утверждение, но дело ваше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jan_voskresensk@lj
2007-12-06 17:47 (ссылка)
я вам как человек имеющий отношении к истории говорю)
недавно вон Франуия и Германия создали комисию которая должна была написать учебник истории общий для двух стрна, так они и не смогли этого сделать)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_mirra@lj
2007-12-06 17:51 (ссылка)
ну да. у них там много своих подводных камней, особенно про вторую мировую))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jan_voskresensk@lj
2007-12-06 17:56 (ссылка)
а у нас с вами?) тоже самое) объективной истории несуществует

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_mirra@lj
2007-12-06 18:00 (ссылка)
объективность вещь вообще мифическая. Само понятие какое. Но это не причина "класть болт" на историю как таковую. Достаточно копнуть глубже учебников по истории длясредней школы(ну а в идеале опзнакомитсья с историей в представлении других стран, имеющих свой интерес). В любом случае, продолжив дискуссию в этом стиле мы придём к Оруэловскому утверждению про прошлое, настоящее и будущее))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jan_voskresensk@lj
2007-12-06 18:02 (ссылка)
)))
средняя школа это вообще отдельная тема
я вот помню что меня учили что дедушка Ленин хороший)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_mirra@lj
2007-12-06 18:09 (ссылка)
я готовился к экзамену по античке по книге, в которой на полном серьёзе приводились комментарии вождей пролетариата в отношении тех или иных мифов, мыслей и т.п.)))

А вообще, история не знает хорошего или плохого. Ленин был спорным. Не помню кто сказал: (неточная цитата) одна из главных бед России - Ленин, вторая - его несвоевременная смерть. В любом случае,у меня и моей семьи достаточно причин ненавидеть лидеров СССР в частности, и не любить тот режим в целом. Но это субъективное восприятие. Так что навязывать его или распространять у меня желания нет)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2007-12-06 17:11 (ссылка)
Назови мне хоть какой вооруженный конфликт в мире, который разожгли не мы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_mirra@lj
2007-12-06 17:14 (ссылка)
Это вопрос-шутка? Или ты имел ввиду кофликт с участием россии/ссср, инициатором которого стала не Россия/СССР(за исключением ВВ1 и 2)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2007-12-06 17:48 (ссылка)
Назови мне вооруженные конфликты в мире (я кроме Фолклендов ничего подобного не вспомнил), которые не разжег (а часто и прямо принял участие) Совецкий союз и нынешняя РФ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_mirra@lj
2007-12-06 17:57 (ссылка)
Т.е., как я понимаю, те конфликты, к котоырм РФ ВООБЩЕ не имела никакого отношения и мнений не высказывала? Являясь одной из крупнейших стран мира, само собой, косвенно РФ была замешана во многих конфликтах(в т.ч. по своей гулпости или по необходимости(Ирак, Юги).


А, список:

2001-по наст. времея — Гражданская война в Кот д-Ивуаре
2003-по наст. время — Центрально-Африканская война
2003-по наст. время — Дарфурский конфликт
2004-по наст. время — Война в Центрально-Африканской республике
2005-по наст. время — Третья Чадская гражданская война
2006-по наст. время — Сомалийская война

Ты же просил любые. ПО географическим зонам, к нам ближним - Ливан тот же

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2007-12-06 18:18 (ссылка)
Эфиопия, Судан и Сомали - прибыльные вотчины наших торговцев смертью. Мы правда пришли туда позднее чем англичане и итальянцы, когда они уже ушли, но зато результат нашего прихода полыхает до сих пор. Там наши МИГи и катера, зенитные комплексы и море калашниковых.
В Эфиопии мы традиционно поддерживаем бывших повстанцев, а ныне правительство, в Сомали и Судане - наоборот. Там воюют патризаны из Эфиопии, которых опять же снабжаем мы. Там воюют наши "спецы" и "советники".
В ЦАР мы начали ввозить оружие еще при Бокассе. С этим людоедом Брежнев целовался. У него партия называлась народно-социалистической. Вот она до сих пор и воюет.
Берег Слоновой Кости получил в 99 году переворот инициированный военными пророссийского крыла. Ты об этом?

Про Ливан я не понял. Мы же вроде и не скрываем, что вооружаем и обучаем сирийскую армию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_mirra@lj
2007-12-06 18:22 (ссылка)
Если ты ЭТО подразумеваешь под УЧАСТИЕМ РФ... Миги, калашниковы и устаревшие боевые машины пользуются спросом в странах третьег мира из-за дешевизны. Но при этом они НЕ являются вооруженными силами РФ. Это просто бизнес(США сейчас живёт и развивается(вернее не развивается) как раз-таки из-за военно-промышленного комплекса. А то, что мы кого-то обучаем ими управлять - это всего-лишь дополнение к продажам. Тоже бизнес. С тем же успехом можно сказать, что все войны в мире - это войны США и Росси, т.к. одни используют АК-47, другие М-16.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2007-12-06 18:36 (ссылка)
Бизнес, это когда деньги поступают в государство. А когда просматриваются только взятки, а должники ничего не платят - это не бизнес.
Насчет М16, заверяю тебя, что они иногда появляются, но всегда - ПОСЛЕ появления Калашникова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_mirra@lj
2007-12-06 18:41 (ссылка)
Нет. Бизнес - это когда деньги и товары перетекают из одних рук в другие) А то, являются ли одни из этих рук бюджетными - не существенно с точки зрения общей концепции))

Насчёт оружия. Имхо, мы всё ещё переживаем с тем делением зон влияния между СССР и США. А так как поделён был практически весь мир, то неудивительно, что конфликты тоже имеют к нам какое-то отношение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2007-12-06 19:09 (ссылка)
Мы не делим мир на основе здоровой конкуренции и взамовыгодного сотрудничества. Мы ТОЛЬКО разжигаем войны. Повторяю - это следствие личных качеств отечественных специалистов, и школ, в которых они учились.
Ведь от глобальной идеи построения коммунизма они вроде отказались?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_mirra@lj
2007-12-06 20:24 (ссылка)
Отказались. Но вопрос во ВЛИЯНИИ уже упомянутом. Сейчас идёт если не борьба за расширение, то хотя бы борьба за сохранение имеющегося влияния. На место стран бывшей 1/6 суши сейчас постепенно приходят более развитые и полезные стрны(нефтяная игла, сам понимаешь), а рычаги влияния становятся более цивилизованными - экономическими. Это хоть какой-то прогресс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2007-12-06 20:53 (ссылка)
Ну какие "рычаги" могут быть у страны, бюджет которой в десятки раз меньше только одной Америки, которая ни хрена не производит, у которой больше половины дохода от продажи низкокачественной нефти и газа европе, а запасы этой нефти всего 1\8 от Саудовских?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_mirra@lj
2007-12-06 21:01 (ссылка)
Вот построят пару прямых газо-нефте проводов, там и посмотрим). Именно дешёвые ресурсы, их поставка и есть этот рычаг влияния, гандикап, который можно реализовать или не реализовать(что успешно делается сейчас). Хотя нам, простому населению, до этого дела нет. Для нас высокие цены на нефть означают лишь предвыборные подачки время от времени. А экономика тем временем уже в полной жопе. Последнее нас очень даже касается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2007-12-06 17:04 (ссылка)
США не империя - в класическом смысле. Они предпочитают оперировать т.н. влиянием, а не прямым захватом и поглощением. Если где дело доходит до вторжения, то устранив опасный для людей режим, они вскорости уходят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_mirra@lj
2007-12-06 17:07 (ссылка)
Да, США - это Корпорация, управляемая корпорациями. Внутренний режим - корпоративная демократия. Внешний - конкурентная борьба, монополизация. Ну это лирика.

Ниже я также отметил тот факт, что оружие МП является лишь сдерживающим фактором, а будущее за экономическими войнами. А уходят они только когда по полной обосрутся. Вьетнам тот же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2007-12-06 17:13 (ссылка)
Какую задачу они не решили во Вьетнаме?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_mirra@lj
2007-12-06 17:14 (ссылка)
Они не утёрли нос СССР=)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2007-12-06 17:41 (ссылка)
Твой ответ, как раз и иллюстрирует разницу образа мыслей у советских людей и западных.
Они знаешь ли, никому не утирали нос, а по просьбе вьетнамского правительства в ООН - защищали страну от китайской агрессии и мятежа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_mirra@lj
2007-12-06 17:44 (ссылка)
это была шутка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2007-12-06 17:00 (ссылка)
"Наши" - это продукт созданный по типу американских саентологов. Их лидер теперь у Путина отвечает за молодежную политику. Поскольку он возможно психически нездоров, то думаю, он все дело развалит
http://txt.newsru.com/russia/03dec2007/oxrana.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_mirra@lj
2007-12-06 17:20 (ссылка)
Путинюгент вещь смешная))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jan_voskresensk@lj
2007-12-06 16:03 (ссылка)
Дык в том что вам все отдали тоже минусов много, но всеже в ядерном оружие особой необходимости сейчас нету, покрайней мере в таком которое было. Сейчас играет роль точность и миниатюрность...а системы наведения у нас самые лучшие) покрайней мере оптику у нас берет пол мира.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2007-12-06 16:52 (ссылка)
Спокойно спят только мирные страны. Я не понимаю твоих представлений о залоге безопасности. Я считаю, например, что безопасность США от внешних и внутренних угроз - обеспечена конституционным правом граждан на свободное владение оружием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jan_voskresensk@lj
2007-12-06 16:55 (ссылка)
Кстати, по поводу владения согласен, я вот непомню в какой это сране, но там те кто отслужил получает оржуие, причем если он был гранатометчиком то получает гранатомет, ну там автоиат, пулемет. Для того что если кто-то нападет то ненадо будет делать мобилизаию, а быстро можно будет дать отпор

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_mirra@lj
2007-12-06 17:04 (ссылка)
А где гарантия того, что это оружие не будет использовано против своих же? Свободное владение оружием можно вводить только в странах с нормалной психологией, а не массовой истерией. ПОложительный пример -Канада. Отрицательный - США.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2007-12-06 17:26 (ссылка)
Истерия - неадекватная оценка положения дел. Если власти прекратят раздувание опасностей извне, то люди успокоятся и многие выздоровеют. Особенно те, кто ездит отдыхать за границу и рогов у иностранцев не находит.

Те единичные (по сравнению с миллионами стволов на руках) случаи применения - на мой взгляд как раз говорят о полном успехе метода.
У нас ботинками больше забивают за месяц, чем у них застрелят за год.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]real_svik@lj
2007-12-07 03:30 (ссылка)
У них и вправду нет рогов. Ни у американцев, ни англичан.

Не знаю, что там думают себе английская королева и Ангелина с Кондолизой, но обычным моим знакомым людям совершенно нет дела до России и ее внешней политики.
В новостях у них истерии по нашему поводу нет, про Россию и не услышишь. Про полоний было, помню, но проехали и забыли.

Не спорю, интересы своей страны надо отстаивать, но явно не только продавая дешевое сырье под защитой ядерных боеголовок =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2007-12-07 03:53 (ссылка)
Похоже, что блюдут личный профит
http://demitsuri.livejournal.com/352926.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paul_mirra@lj
2007-12-06 16:22 (ссылка)
Если кто-то жумает, что появись у США шанс запустить в нас пару ядерных ракет, не получив при этом ответа, они будут ещё думать, то я вам сочувствую(с) неточная цитата.

"И тут вдруг подумалось мне: ведь Украина полностью отказалась от ядерных вооружений еще с 1991 года! Все-все вывезли - до последнего радиоактивного гвоздика." Уже в ихнем парламенте. Но вопрос не в этом. До ихней революции апельсиновой, хохлов "крышевали" мы, им и не нужно было ядерное оружие, более того, я вполне допускаю мысль, что в 91 они от него отказались не без советов с нашей стороны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2007-12-06 16:32 (ссылка)
Я не уловил логики.
Тезис таков: в течение длительного времени страна-лакомый кусочек проживает без ядерного щита. Несмотря на это - никто ее не бомбит.
Вопрос: зачем кое-где, порой, не спят ночами дежурные офицеры, держа пальцы на кнопках?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_mirra@lj
2007-12-06 16:35 (ссылка)
Логика такая: страна-лакомый кусочек сама по себе имеет меньшую цену, чем страна-лакомый кусочек под боком у вероятного противника. А под боком вероятного противника не очень-то развернёшься. Но вот развернулись, как мы можем видеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2007-12-06 16:54 (ссылка)
Тебе перечислить страны-лакомые кусочки - НЕ под боком вероятного противника, или ты сам выздоровеешь?

На Украине кроме нас пока никто всерьез не танцует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_mirra@lj
2007-12-06 16:58 (ссылка)
ну, давай перечисли страны, не имеющие "подписки"(ну там, Норвегии и другие "шлейфовые нефтекачатели). Мне на ум приходит разве что Ирак. Да и он сейчас переживает последствия расхождения с СаудАравией во взглядах. Имхо, ты очень романтично смотришь на политику.

Украина скоро будет танцевать на нас. Вполне вероятный вариант.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2007-12-06 17:19 (ссылка)
Тебе неизвестны "неприсоединившиеся" страны? 118 штук. 2\3 членов ООН.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_mirra@lj
2007-12-06 17:22 (ссылка)
Организации типа ООн и Нато были созданы как раз-таки для обеспечения стабильности их участникам. но для этой цели нужен внешний раздражитель. Без него не будет смысла в объединении. Внешним раздражителем служит "красные" Китай, Россия и, в меньшей степени, Севкорея

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2007-12-06 17:37 (ссылка)
Во-первых, российская армия выполняла и выполняет кучу миссий по всему свету - по мандату ООН. Кстати, и США в Корее и Вьетнаме находились по мандату ООН. А мы - нет.
Во-вторых, Китай и Россия входят в руководящий орган - Совет Безопасности, в качестве постоянных членов. Почему ООН не всегда принимает решения угодные РФ? Возможно все дело в том, что мы видим ситуацию по другому, чем большинство других стран?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_mirra@lj
2007-12-06 17:48 (ссылка)
Да, за счёт ресурсов РФ добилась частичного признания и небольших полномочий. Тем не менее, несмотря на все протесты всевозможных организаций те же США поехали освобождать Ирак со всеми вытекающими. Что, по твоему, помешает им поехать освобождать любую другую страну? Главное, за некоторые время до этого посадить там своего человека на трон, на которого потом все шишки скинуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2007-12-06 18:22 (ссылка)
Американцы вынуждены подтирать за нами.
А что ты предлагаешь им делать, если, к примеру, мы продолжаем упорно втюхивать ядерную дубину Ирану?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_mirra@lj
2007-12-06 18:27 (ссылка)
За собой они подтирают. И за нефть они подтирают.

То, что они будут делать - это их дело. У России(заметь, я не говорю у народа России) свой интерес. В любом случае, не впишись в этот конфликт Россия ХЗ что бы сейчас было на ближнем востоке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2007-12-06 18:33 (ссылка)
Был бы мир, кабы мы десятилетиями не вооружали то Саддама, то Иранцев.
И интерес тут не просматривается. Денежки-то тю-тю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jan_voskresensk@lj
2007-12-06 16:45 (ссылка)
простите а зачем нам ВАША крыша?))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_mirra@lj
2007-12-06 16:50 (ссылка)
Боюсь Вы не совсем поняли. Я не говорил о том, что Вам была нужна защита, в смысле, что вы этого хотели. Я лишь высказал мнение, что ядерное разоружение Украины было инициировано Россией(какой империи хочется, что бы её провинция имела ресурсы для ответной агрессии?). А далее высказал ещё одну версию, контраргумент мысли, высказаной в главном посте - с 91 до революции Украина была под защитой РФ и никто не решался покуситься на её богатства, после революции, а вернее в следствие её она, Украина, стала более ценной как стратегический объект, нежели ресурсная база.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2007-12-06 17:21 (ссылка)
С 91 года Украина просится в НАТО, и никакими договорами не находится "под защитой" РФ, и правительство расценивает свое положение как угрожаемое со стороны именно России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_mirra@lj
2007-12-06 17:25 (ссылка)
До революции прав-во Украины находилось под серьёзным влиянием России. Надеюсь с этим ты не будешь спорить?))

Сейчас это влияние ослабло. Возможно, они даже вступят в Нато, если россия не найдёт для Нато каких-либо контраргументов. Кстати, идеи вступления в Нато со стороны украины, если мне память не изменяет, высказывала в основном оппозиция, проплачиваемая членами нато. А если их высказывали союзники россии в пра-ве украины, то делалось это исключительно из своекорыстия этих самых союзников, котоыре использовали эти высказывания для некоего шантажа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2007-12-06 17:30 (ссылка)
Ты даже не представляешь себе суммы, которые РФ закачивает в украинских "политиков" и "общественные организации" для сохранения шансов повторного поглощения потерянных территорий. Подумай сам, о чем говорит тот факт, что даже на Украине, где русских почитай - половина, не возникает желания вернуться в это унылое говно?

Очень тебя прошу - не цитируй Первый канал. Тошнит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_mirra@lj
2007-12-06 17:33 (ссылка)
Очень тебя прошу, не приписывай мне "промытые мозги" и т.п. Телевидение я не смотрю. То, что я говорю - это не чужие мысли, котоыре я повторяю, а выводы, к котоырм я пришёл при изучение так называемой матчасти, т.е. истории, политологии и других смежных дисциплин.

А ты себе эти суммы представляешь? И не говори за половину русских Украины, это не этично))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2007-12-06 18:30 (ссылка)
Все предельно просто.
Всмотрись в те дела, которые претворяют в жизнь российские чиновники вокруг нас. Всмотрелся? - Все до чего они дотрагиваются, начинает немедленно смердеть взятками, презрением к интересам людей и неизбежным затуханием.
Теперь посмотри, как они описывают достижения и сочиняют причины неудач. Посмотрел?

Точно так же они действуют и во внешней политике. И соответственно нужно и читать и слушать, все предоставляемые чиновным людом в свободный доступ материалы по истории, политологии и других смежным дисциплинам. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_mirra@lj
2007-12-06 18:38 (ссылка)
Всё не так просто. Ты видишь подлог там, где его нет.
История сейчас в свободном доступе, т.к. ест ьинтернет и он позволяет ознакомиться с тем или иным событием с разных точек зрения.

И вообще, ты нигилист) С той же степенью достоверности, а вернее неопределённой неопределённости можно говорить о любом событии, факте, явлении и т.п.

В случае с научными дисциплинами(которые опираются НЕ на информацию, предоставленную злыми дядями взяточниками) присутствует хотябы определённая неопределённость))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2007-12-06 19:05 (ссылка)
Все дело именно в том, КТО занимается этим делом. Таким образом проявляется заинтересованность. Поскольку априори я отбрасываю чиновничий альруизм, то остается - корысть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_mirra@lj
2007-12-06 20:21 (ссылка)
кто делает что?)) конечно, некоторые лица с удовольствием бы всё под себя подмяли, ввели бы абсолютные фильтры инфомрационные. Но это пока невозможно)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2007-12-06 20:48 (ссылка)
Они берут количеством. Например, если по десяти каналам научно сообщают, что американцы - агрессоры и рвутся к сибирской нефти, а по двум тихо сбрасывают, что США замораживают добычу собственной нефти, то у человека создается впечатление, что ракетоносец спустили на воду своевременно.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_mirra@lj
2007-12-06 20:55 (ссылка)
ну дык мы сейчас говорим не о СМИ! ПО крайней мере я) Я говорю об объективных источниках знаний как таковых. А новости вообще вещь настолько не объективная, что само понятие должно включать в себя эту характеристику. ПОйти что ли, википедию подправить?))

А про давление со стороны традиционных СМИ, в особенности ТВ - это и ежу ясно. По ТВ можно смотреть только футбол(если интересно) и некоторые фильмы. Но как только начнёт намечатсья выход новостного блока, сразу выключать))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2007-12-07 03:08 (ссылка)
"Объективные источники" знаний???
Референты что-ли? Пиар-агенты?:)))
Ты шутишь наверное. У нас давно уже главные новости генерируют НЬЮСМЭЙКЕРЫ.


А созерцание футболов - исторически проверенный объективный источник знаний плебса. Точка фокуса внимания.:(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_mirra@lj
2007-12-07 08:02 (ссылка)
ньюсмейкеры, спичрайтеры и др. - вещь, в целом, нужная. Но мы о разных вещах говорим) Я же не о новостях.

По футбол - частично верно.Да и пох)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]omtatsat@lj
2007-12-07 00:36 (ссылка)
Будучи сам жителем Украины (и при этом плохо владея украинским языком), скажу почему именно мне вовсе не хочется присоединяться к России.

1) зачем входит в состав страны, которая перманентно воюет?

2) до сих пор ищут шпиенов... Как то я в Питере хотел деньги поменять, так оказалось что в обменном пункте сидит какой-то охранник, который бережно отвел меня к специальному окошечку, где меняли валюту именно интуристам :) И там у меня еще и паспорт потребовали.
Если кто не в курсе - у нас обменники зачастую просто окошечки в стене дома, туда кладешь одни деньги, а назад выдают другие :) Ни охраны, ни паспортов...

3) первосентябрьские молебны в школах :) Мне в это даже трудно было поверить...
У нас в силу исторических причин РПЦ не имеет такой силы и довольно много разных конфессий, так что до государственной религии пока далеко.

В общем наш украинский бардак пока выглядит явно симпатичнее попыток восстановить российскую империю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2007-12-07 03:03 (ссылка)
Между прочим, очень даже возможно, что такой регресс стал возможен именно потому, что большое количество прогрессивно мыслящих людей оказалось за пределами страны.

(Ответить) (Уровень выше)

Не в тему, но тебе, мне кажеться, должно понравиться.
[info]en_canaille@lj
2007-12-06 19:22 (ссылка)
Ларчик (09:44:37 3/12/2007)
А ты что при коммунистах лучше жил?

Sapphire (09:45:55 3/12/2007)
даааа.... я бы так всю жизнь жил, как я при комунистах жил..... накормять оденут, в садик отведут... там целый день балду гоняешь, играешь спишь, ешь... я отлично при комунистах жил

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Не в тему, но тебе, мне кажеться, должно понравиться.
[info]lepestriny@lj
2007-12-06 19:50 (ссылка)
:)))

(Ответить) (Уровень выше)