Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет lepestriny ([info]lepestriny)
@ 2013-03-25 12:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Саботаж развития московского общественного транспорта или непрофессионализм?
Власти Москвы отложили решение вопроса о создании маршрутов для скоростных трамваев на 2-3 года, сообщил заммэра, глава департамента транспорта и развития дорожно-транспортной инфраструктуры Максим Ликсутов.

«Мы отложили решение этого вопроса на два-три года. Скоростной трамвай, по сути, это электричка внутри города. Мало остановок и высокая скорость — примерно 55 километров в час. С одной стороны, для города это большое благо. С другой — участков, где было бы мало пересечений с другими дорогами, чтобы трамвай не стоял на светофоре, где можно построить обособленные пути, крайне мало», — сказал

Ликсутов в интервью газете «Комсомольская правда», опубликованном в понедельник.
Заммэра пояснил, что для организации линии на базе уже существующий путей обычного трамвая, нужно уменьшить количество остановок, а также построить много тоннелей и эстакад, что дорого и ломает сложившейся архитектурный облик города.

«В общем, пока ни на новых участках, где мы собираемся строить трамвайные пути, ни на старых линиях скоростного трамвая не будет», — подчеркнул собеседник издания.

То же касается уже давно обещанного маршрута скоростного трамвая вдоль шоссе Энтузиастов в Балашиху.

«Там скоростного трамвая тоже пока не просматривается, потому что нужно много остановок, чтобы пересадить людей, едущих по этому маршруту на личных машинах или автобусе. Там будет обычный трамвай со средним расстоянием между остановками 400 — 600 метров», — уточнил Ликсутов.
http://news.mail.ru/inregions/moscow/90/economics/12465595/

Конечно, скоростной трамвай внутри города далеко не оптимален и уступает обычному трамваю по удобству пользования, являясь, по сути, дешевым и маломощным "наземным метро", требуя ограждения и обособления путей и остановок. Все верно. Но для связи ближайших городов-спутников с Москвой этот вид транспорта очень даже подходит. Такие вылетные линии могли бы разгрузить радиальные проспекты, обеспечить надежным транспортом, подвозя жителей в Москву до пределов ЧТК. например. Дальше заводить их в таком виде в город нецелесообразно. Но преимущество трамвая в том, что глубже в Центре он мог бы курсировать как трамвай обычный, не требуя ни широких отводов, ни подземно-надземных переходов и эстакад. Разница только в скоростных режимах, ни специальных путей, ни специального подвижного состава не требуется. Современный трамвай может работать в обоих режимах. Т.е. оптимальным решением является создание линий "городского трамвая со скоростными участками"!
Однако, г-н Ликсутов эту возможность заранее закрывает, сообщая о недопустимости длинных перегонов вообще.
Сылка на "дороговизну" обособленных путей выглядит глумливой издевкой над 80% горожан-пассажиров - на фоне многомиллиардных затрат на строительство обособленных автомобильных дорог - уже прямо в городе.

Далее, на годы откладывая" скоростной трамвай - несмотря на требования москвичей и жителей пригородов, чиновник не сообщает о создании более эффективных видов транспорта, на этих направлениях. Новые линии метро или скоростные троллейбусы на выделенных полосах тоже никак "не просматриваются"?
Низкоскоростные линии трамвая для связей с городами спутниками не подходят в качестве оптимальных, мы видим очередную попытку одной линией решать две задачи - местное обслуживание и транзитное. Этот же псевдо-экономичный подход демонстрирует вся московская власть, городя кривые и кружные линии метро, продляя перегруженные существующие - вместо строительства новых радиальных линий.

Фраза о "необходимости" пересаживать попутных автомобилистов на низкоскоростной трамвай говорит о полном невладении темой автолюбителем Ликустовым. "Перехватывающие парковки" и ТПУ в черте города - бред собачий и щедрый подарок окрестным арендаторам оффисов и ТЦ. Автоперехваты и пересадочные автобусные станции нужны ТОЛЬКО за городом, возле станций скоростного рельсового транспорта, чтобы жители малоэтажного пригорода могли доехать туда из дома и пересесть на выскопровозной и быстрый транспорт до Центра.


(Добавить комментарий)


[info]_iga@lj
2013-03-25 09:30 (ссылка)
Но может Ликсутов хотя бы новые пути обычного трамвая пообещал?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-03-25 09:38 (ссылка)
Так в Балашиху же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bzikoleaks@lj
2013-03-25 14:49 (ссылка)
Чё-то там правая рука снова не знает что делает левая?! Отказались же они, по словам Михайлова, от Балашихи, ибо строить негде. Обещали ограничиться Южным Измайловым и Ивановским.
И ИМХО правильно. Ибо не переварит этот трамвай все 220-тысячное населения городов-спутников и окраинные районы Москвы. Туды надо просто электричку нормальную делать, а не раз в полчаса в час-пик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-03-25 15:05 (ссылка)
Один трамвай все не переварит - можно второй делать, третий, и все будут полезны - в том и прелесть трамвая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bzikoleaks@lj
2013-03-25 16:06 (ссылка)
Так зачем делать пять трамваев, если можно 1 электричку или метро?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-03-25 16:28 (ссылка)
Отвечу так:
1. Когда я жил в Химках, станция была ближе, чем остановка троллейбуса. Но я ездил на троллейбусе, потому что на П-Разумосковской далеко идти до метро, а на Речном рядом.
2. Вот мне девушки говорят, что не могут сесть в метро, псоле того как их линию продлили.
3. Важны условия направления. Напрмер, С-В - Лосиный остров, там может очень быстро бегать трамвай, и нет загрузки для метро. (сейчас такой тупизм роют под мневниковской поймой - из принципа закладывают пустой длинный перегон)

Другими словами - трамвай метро не заменит, но может быть лучше для некоторых случаев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2013-03-25 09:56 (ссылка)
Ренегаты Терновский с Шумским в синих ведерках будут носить хозяйские помои.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bzikoleaks@lj
2013-03-25 14:54 (ссылка)
Да в том виде, в котором он описывает "скоростной трамвай" - это уже лёгкое метро. И оно нафиг не нужно в Москве (при наличие обычного). Нужен именно просто современный трамвай на обосбленном полотне в европейском понимание этого слова.
Но похоже в обозримом будущем саботажник Ликсутов вообще никакой трамвай строить не собирается в Мск. А после выборов в 2015 г. скорее всего на его месте уже будет кто-то другой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-03-25 15:01 (ссылка)
Там есть СНиП на трамвай обычный и скоростной. И это не мелочь, как считают полуграмотные Кац и Заялт. Увы. А Ликсутову видимо кто-то уже пояснил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bzikoleaks@lj
2013-03-25 16:08 (ссылка)
Так а что мешает по СНИПу на обычный трамвай строить современный европейский трамвай, называя его в пиаре скоростным, а в документах обычным?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-03-25 16:29 (ссылка)
Мешает отсутствие желания чиновников, прежде всего. Автомобилист не может понять пассажира и пешехода.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2013-03-25 16:31 (ссылка)
Кац-буслов-заялт и Ликсутов - автомобилисты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2013-03-25 17:13 (ссылка)
Вучик тоже?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-03-25 17:36 (ссылка)
Вучик - профессионал, а по идее, потому профи и профессоналы, что находятся вне личных пристрастий и заблуждений. Для этого надо быть образованным, опытным и развитым человеком.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2013-03-25 17:36 (ссылка)
Ему можно вменить только преимущественную опору на американские реалии, это да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2013-03-25 17:40 (ссылка)
Ну, как Фрейд двигался кокаином, но не был кокаинистом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bzikoleaks@lj
2013-03-26 16:36 (ссылка)
Из первоисточника вроде все-таки следует, что до них просто дошло, что скоростной трамвай по советвским СНИПам они строить не могут, но вроде будут строить его по обычным технологиям. Но, как верно пишут в коментах, Ликсутов столь по дебильному сказал это, что складывается впечатление, что строить они трамвай по давном утвержденным направлениям вообще не собираются.
См.http://metroblog.ru/post/4318/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-03-26 16:40 (ссылка)
http://moya-moskva.livejournal.com/3521878.html - летом на бауманской шпалы деревянные укладывали и объясняли, что именно они малошумные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trotil@lj
2013-03-29 02:47 (ссылка)
Вообще-то там только один участок с виброзащитой - там, где положили резиновый ковёр под рельсы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-03-29 03:57 (ссылка)
Разнообразие слухов говорит о том, что пиар-отдел дептранса занимается чем-то другим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trotil@lj
2013-03-29 04:04 (ссылка)
Пиар-отдела дептранса вообще нет.
А тот участок, понижающий вибрацию делали не для пиара, а для какой-то организации. Возможно, она даже деньги выделила на это поглощающее вибрацию полотно, не помню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-03-29 04:41 (ссылка)
Дело ж не в том, для чего делалось, а в том, что население не информируют о благодеяниях и не советуются о нуждах. А между тем есть инструмент ЖЖ - где можно спокойно задавать вопросы и собирать ответы, разъяснять и советоваться. Официальные сайты с регистрацией - кастрированный и бесполезный вариант.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trotil@lj
2013-03-29 02:44 (ссылка)
Не устроил подход к проектированию скоростного трамвая, как таковой. Трамвай выходил слишком дорогим (его специально так проектировали), и неудобным населению (ходил бы быстро, но не был бы восстребованным).
От строительства конкретно такого трамвая решено было отказаться, и правильно. Получилась бы вторая монохрень.

Проекты отправлены на доработку, из-за чего сдвинулись все сроки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-03-29 04:12 (ссылка)
Эти СНиПы даже на МКЖД вряд ли пригодятся.

(Ответить) (Уровень выше)