Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет lepestriny ([info]lepestriny)
@ 2013-04-16 09:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
И снова о заборах и их роли в обеспечении безопасности.






На видео хорошо видно, какую огромную "пользу" для безопасности приносят заграждения и турникеты, столь любимые полицией на массовых мероприятиях. Обслуживающий персонал, полиция и аварийные службы ВСЕГДА находятся по одну сторону забора от места происшествия, а жертвы по другую. На преодоление "заборов безопасности" уходит драгоценное время, нужное для оказания первой помощи.

Точно так "обеспечивают безопасность" и глухие заборы вокруг домов. Налетчики могут часами спокойно грабить и пытать свои жертвы, будучи уверенными, что за забором никто ничего не увидит.


(Добавить комментарий)


[info]aljon@lj
2013-04-16 05:48 (ссылка)
Не совсем так.
Кстати, все эти заборы/заборчики/ограждения тоже не люблю, но по совершенно иным причинам.

1. Каким ещё эффективным способом можно отделить одну толпу (что смотрит) - от другой толпы (что бежит)?
2. В данном трагическом случае заборчики особо не помешали:
а) они легко преодолевались сотрудниками полиции и другими
б) заборчики были мгновенно убраны в сторону
в) судя по сообщениям, пострадавшие доехали до больницы

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-04-16 05:54 (ссылка)
Дадада, все именно так и было, как ты пишешь. Они даже не преодолевали ничего такого и в сторону не убирали. Зачем, они же не мешали? С их помощью пострадавшие еще быстрее доехали до больницы.
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2013-04-16 06:02 (ссылка)
Видео внимательно глянь - полиция растащила заборчики в считанные минуты, им два чувак в военной форме помогали.
И всё-таки - на что должна была ориентироваться охрана мероприятия - на маловероятный теракт или на реальную давку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-04-16 06:21 (ссылка)
Видео внимательно глянь сам. И фото заодно.
Они нагродили какую-то хренову хрень из трех заборов, скрепленных между собой. И долго и упорно пытались сквозь них пробиться. А если угроза "давки", то находиться они должны не за забором, а перед ним - отсекая толпу. Если они работают, а не изображают работу. Кстати, наиболее важны для помощи при тяжелых взрывных травмах - первые две минуты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2013-04-16 06:25 (ссылка)
"какую-то хренову хрень из трех заборов, скрепленных между собой"
Зонирование доступа. Перемудрили.

"наиболее важны для помощи при тяжелых взрывных травмах - первые две минуты."
Обычный полицейский и обычные врачи при масс.мероприятий такую помощь всё равно оказать не смогут.

Всё равно иного способа эффективно разделить две толпы пока ещё не придумали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-04-16 06:44 (ссылка)
Так где должны находиться те, кто поставлен разделять? И прикинь, где тут "вторая толпа".

Полицейские обучены элементарным приемам. Думаю, что и служащие проходили инструктаж. Наложить жгут, пережать перебитый сосуд, накрыть от загрязнений...

Я рад, что ты убедился в правильности моих оценок.
Полиция ставит заграждения - чтобы меньше работать. За счет снижения безопасности людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2013-04-16 06:51 (ссылка)
"Полицейские обучены элементарным приемам."
Я вот, к примеру, тоже выучен элементарным приёмам, но сомневаюсь, что от меня будет много толку в подобной ситуации :)

"Полиция ставит заграждения - чтобы меньше работать."
Что есть - то и ставит :)
Поставить живую цепь - и полиции не хватит да и стоять устанут. Не часовые же на параде. Да и не их функция

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-04-16 07:00 (ссылка)
Ты еще раз посмотри видео, увидишь частую живую цепь служащих и полиции.

Люди от природы сострадательны, иногда и это нужно. Барьеры мешают оперативно реагировать на ЧП, это наглядный факт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2013-04-16 07:20 (ссылка)
"Люди от природы сострадательны"
Да ни хрена. Рекомендую за ради интереса провести интерес - сядь на лавочке и притворись, что тебе плохо.
Какой процент спешащих по своим делам обратит на тебя внимание?

"частую живую цепь служащих и полиции"
Да, кстати, охраны там было много, но не факт, что достаточно много для организации живого заграждения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-04-16 07:53 (ссылка)
Ты типа настаиваешь, что заборы правильные . Панятна.
А помогут тебе ровно столько людей, скольким ты сам помогал. Это ненаучно, но факт. Советую не тратить запас на эксперименты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2013-04-16 08:04 (ссылка)
Я не настаиваю. Я щетаю, что для задачи отделить зрителей от участников - забор в общем вполне себе нормальный вариант. Не без недостатков, но идеала и нет в природе.
Просто альтернативы нет. Ленточкой перегородить - ну через полчаса ленточки не будет. Живую цепь - ну и где столько людей взять?
Пустое место просто - ну так оно и исчезнет через минут 10.
Хотя нет - есть идея - зелёные заграждения или полоса песка. Зелень (кусты) - сложно перейти, а в песочек наступить - ну психологический барьер есть Или водную полосу...

"А помогут тебе ровно столько людей, скольким ты сам помогал."
Это ненаучно, тут ты прав.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-04-16 10:17 (ссылка)
Как красиво и вумно ты рассуждаешь в защиту мудаков. И ведь без профита, простотак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2013-04-16 14:34 (ссылка)
Логика, чё... :)
Кстати - мудак - не равно дурак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-04-16 14:37 (ссылка)
Мудак - это дурак с логикой. Смотри как старательно они переплели заборцы между собой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2013-04-18 10:36 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2013-04-18 14:52 (ссылка)
Вот и я о том же
Это видео я первым и увидел
Там как раз заборчики вмиг растащили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-04-18 15:01 (ссылка)
У меня нет слов, правда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2013-04-18 15:02 (ссылка)
Я скажу так.
На США сейчас идёт атака. И не время и не место спорить о заборчиках.
Есть альтернатива - скажи :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-04-18 15:04 (ссылка)
На РФ идет такая атака последние 20 лет. Как перестали трубы чинить и начали заборы повсюду городить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2013-04-16 06:46 (ссылка)
"мы ужесточаем меры безопасности"
http://www.gazeta.ru/sport/2013/04/16/a_5256949.shtml

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-04-16 06:48 (ссылка)
Вышлют сочинцев в Абхазию?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]palindromer@lj
2013-04-16 16:04 (ссылка)
Заборы на таких массовых спортивных мероприятиях - это обеспечение не безопасности, а удобства. Просто чтобы отделить одну толпу от другой. Даже если ограждения в Бостоне были слишком капитальными, и даже если они привели к какой-то неразберихе после взрыва, то все равно везде соломки не подстелишь. Организаторы планируя марафон думают как создать участникам и зрителям нормальные условия соревнований, а не о том, как будут спасать их после взрыва бомбы в финишном створе. Shit happens.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-04-16 16:28 (ссылка)
"Толпа" тут только с одной стороны, а полиция и служащие оказались с другой стороны. Это происходит повсюду, а должно быть наборот. Забор не повышает безопасность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]palindromer@lj
2013-04-16 16:53 (ссылка)
Так я и говорю, что эти заборы не для безопасности. Кого на марафоне от кого охранять и от чего безопасить? Там все мирные люди. Заборы просто отделяют участников, зрителей, волонтеров, служащих (в т.ч. полицию) чтобы они друг другу не мешались. После теракта, повторюсь возможно ограждения как-то помешали оказанию немедленной помощи. Но взрыв бомбы это не совсем то, к чему готовились организаторы, планируя мероприятие где несколько тысяч людей будут бежать, а несколько тысяч на них смотреть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-04-17 02:13 (ссылка)
Это понятно. Но полиция и служащие секьюрити должны находиться с другой стороны ограждения - там где их потенциальные клиенты (не марафонцев же они должны сдерживать - В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ), а само ограждение должно быть формальным - типа ленты, а не инженерным препятствием для прохода. Т.е. мы получаем закономерность: чем капитальнее забор - тем ниже безопасность на массовых меропрятиях.

(Ответить) (Уровень выше)