Земля пухом

Положим, ее буржуазные взгляды я не разделял, но критикует власти она метко и пером владеет.

За 2 недели - второй раз ее журнал закрывают... Про встречу читала вчера.

В прошлый раз журнал ломали "падонки" (со слов Арбатовой), а теперь значить СУП порадел.

СУП тут непричем. Она опубликовала письмо от Абуза а в нем говорилось что за публикацию письма последует суспенд. Елена сказала "Notice - фпезду" (цитата) вот ее туда и отправили. Теперь она фантазирует что мол загубили безвинную душу...

Во-первых, блоггер - не посетитель казино, которому администрация может закрывать доступ по своему усмотрению. У него есть права, сформированные судебными прецедентами. http://www.eff.org/
Во-вторых, то, что у блоггеров с СУПом не оформлены договорные отношения - не дает СУПу право устанавливать и толковать правила в свою пользу. С тем же успехом пользователь может толковать их в свою пользу, т.к. в соответствии с законом обе стороны, не оформившие отношения документально, РАВНОПРАВНЫ - пока иное не установлено судом.
В-третьих, Елена Токарева - журналист. И ее расширенные права на получение и использование информации (в т.ч. обнародование в средствах массовой информации, к которым, в частности - отнесен ЖЖ) также законодательно закреплены.
В-четвертых, она обратилась в СУП за защитой от харрасмента, а они уклонились от мер по пресечению оного, чем фактически ПООЩРИЛИ преступника. Что ей оставалось делать, как не обратиться к общественности, являющейся фактически соучастниками СУПа в его деятельности?

1. Каким боком тут вдруг СУП?
2. Каким боком ЖЖ вдруг СМИ?
3. Не помню что б она обращалась в LJ Abuse Team.

1. СУП приобрел весь жж и таким образом юридически стал правообладателем и принял на себя ответственность за соблюдение всех ранее объявленных правил - пока не обнародованы иные. Abuse team более не является материально независимой от них группой и не может проводить самостоятельную политику. Они могут действовать только в рамках делегированных владельцами прав. А как было СУПом объявлено - они сами "преимущественно" занимаются вопросами кириллического сектора.
2. ЖЖ официально признан средством массовой информации несколькими судебными решениями по диффамации и оскорблении милиции.
За Матвиенку человеку срок дали за угрозы на форуме.
Прокуратура возбуждает дела с полтыка http://proffburo.ru/personalfinance/070419170410.html
Расплывчатые формулировки законодательства позволяют признать средством массовой информации «иные» от предусмотренных законодательством формы периодического распространения массовой информации. Для признания в качестве СМИ информационный ресурс должен отвечать двум признакам: периодичность (не менее 1 раза в год) и тираж (отдельный выпуск) СМИ.
Таким образом, из-за нечетких формулировках закона о СМИ, в частности, ст. 24, можно толковать ситуацию так, что любой периодически обновляемый ресурс является СМИ.
3. Не понял. А что за переписку тогда она вывесила (за что ее собственно и засуспендили)?

1. СУП таким же боком отвественный за ЖЖ перед пользователями рессурса LiveJournal как компания Ford ответсвена перед клиентами Jeep. Это по аналогии что б было понятно. Все притензии к работе ЖЖ отправляються к компании LiveJournal Inc.

2. Какое дело американской компании о том что там творят в России? Вон в Китае доступ к ЖЖ вообще закрыли.

3. Первое китайское предупреждение ей выдали за то что она обнародывала имя и связала его с жж-аккаунтов. Это против правил. Она тот пост удалила но написала следующий опять обнародовав тоже имя и нарушив то же положение ТОС. Еще в добавок обнародывала письмо от АТ что само по себе ведет к суспенду.

1. СУп получил "лицензионные права на развитие и обслуживание кириллического сектора" еще в прошлом году. По Вашему, претензии на его работу надо отправлять LiveJournal Inc?
http://www.sup.com/news_181.html
2. Думаю, что их величина их капитала прямо зависит от количества блоггеров.
3. Компания отказалась принять меры в ее защиту - автоматически приняв сторону первого из обратившихся, т.е. как раз того, кто по ее мнению - ее преследовал. Я правильно понимаю?.

1. Притензии к СУПу только к тому что они делают. Там ЖЖ.РУ и разные другие фичи чисто для кириллической части. К АТ они до сих пор никакого отношения не имею. Из оч.секретных источников скажу что в АТ всего один русскоговорящий человек.
2. Если блогеров сажают в России то американская компания ничего не может поделать. В ТОС кстати это написано. И там же в ТОС напоминаеться пользователям строго следовать законам того гос-ства где они живут.
3. В том то и прикол что насколько я знаю она в АТ/СУП ни одного письма с жалобами не писала. Она сама почему-то на эту тему не распростронялась. Тем более что у нее повышеный уровень фантазии. Может быть слышал о "трусах в сперме" которые ей прислали. Оказалось что это стандартный подарок в ЖЖ за 99центов "бабушкины трусы" да да те которые розовенького цвета.

То что не защищают своих клиентов перед судами - недальновидно. Почти все ситуации - типовые. Выиграв судебные разбирательства по разу на каждый типовой иск можно было бы практически монополизировать рынок. :)

Что касается Елены - странно. Получается так: то что она писала про преследования (а она писала неоднократно) - АТ не трогало. Типа - не читали и не знаем. Но как только она вывесила их письмо - сразу прочли!
Если у нее был платный аккаунт, а у них на руках нет письменного договора с ее согласием на условия обслуживания, то у нее имеются все шансы выиграть в американском суде иск. Да и в российском тоже. Суд может ухватиться за возможность создания "полезного" прецедента. Сумма может быть значительной, ввиду значимого общественного статуса (журналистка, писатель) и публичное унижение и необеспечение защиты от харрасмента может нанести весомый ущерб творческому человеку и ее бизнесу.
Парадокс ситуации в том, что инициатором прецедента могут стать люди с демократическим имиджем.:(

Ага...кто им денюжки даст такие по судам всего мира тягаться. Мамут? :)

Ну дЫк вся прелесть системы АТ в ЖЖ в том что пока кто-то не настучит нам пофиг ну разве что совсем уже детская порнография. Первый раз АТ ее "прочли" когда она вывесила имя мол хакера и его жж-аккаунт. Прочли наверняка потому-что этот человек имя которого она обнародовала настучал в АТ. АТ ей тогда прислало письмо-просьбу удалить пост с именем и дали 24 часа на удаление а по другому они ее б суспенднули. Это стандарт разборки АТ. Что делает наша Елена? Она удаляет пост но сразу же повторяет его и плюс к этому публикует письмо от АТ что равно автоматическому суспенду. А тут или АТ пришло проверить или первоначальный пост был удален или стуканули опять но ее засуспендили и за имя и за публикаци письма.

Письменный договор есть - вон он внизу висит Terms of Service, Privacy Policy, Legal Information. Там черным по-английски написано LiveJournal, Inc., dba LiveJournal.com, ("LiveJournal") provides the following service to you, subject to these Terms of Service ("TOS"), which may be updated periodically without prior notice.

# SPECIAL ADMONITIONS FOR INTERNATIONAL USE

Recognizing the global nature of the Internet, you agree to comply with all local rules regarding online conduct and acceptable Content. Specifically, you agree to comply with all applicable laws regarding the transmission of technical data exported from the United States or the country in which you reside.

# MODIFICATIONS TO SERVICE

LiveJournal reserves the right to modify or discontinue, temporarily or permanently, the Service (or any part thereof) with or without notice at any time. You agree that LiveJournal shall not be liable to you or to any third party for any modification, suspension, or discontinuance of the Service.

и там еще много интересного есть...советую почитать на досуге. Могу предоставить русскую версию. Где-то лежала.

Такой "договор" - договором не является. Он не подписан пользователями аккаунтов и они могут прибегнуть к

кхы....советую разлогиниться и кликнуть на Create An Account...там всего пару полей....Legal Stuff самая интересная :)

Вот сейчас начнется самое интересное - как только я скажу, что я этого не делал, делать не собираюсь и вообще английским не владею из принципа. :)))

как говориться, твои проблемы - птичку поставил значит подписался.

Это не так. К счастью. И это скоро выяснится, когда возникнет первый конфликт с проплаченным "пожизненным" блоггером.

Ну например v_alksnis был проплаченым...ну и что? :)

Сумма в 150 долларов достаточна для судебного иска.

Елена написала на Стрингере, что больше ни ногой в ЖЖ, так как это помойка, а Абуз - сборище тупоголовых. Что она не собирается растрачивать свой интеллект и талант, чтобы развлекать неподобающую публику. Еще она сообщила, что на Махно в Казахстане заведено уже не одно уголовное дело за кражу интеллектуальной собственности и торговлю контрафактом.
Боюсь, что она создала прецедент ухода из ЖЖ. Все приличные уйдут, подонки останутся. Будет не интеллектуальное гетто, а натуральное, с помойкой посередине.

Жаль, что ушла. Получается, что цель достигнута - закрыт интересный канал полезной информации от добросовестного человека. Очень жаль.

>полезной информации от добросовестного человека

ржунимагу

По крайней мере, ее интересы вполне прозрачны и догадываясь о них, информацию можно было фильтровать. Но этот поток не был отмодерирован и напрямую проплачен властями. Лично мне было интересно узнавать и другие мнения, и особенно прогнозы.
А ее здоровый цинизм позволяет мне предположить и добропорядочность буржуазного типа.

Враньё на лжи и брехнёй погоняет - вот тот принцип, воспомоществованием коего она рисует буковки на мониторе.

Мне показалось, что скорее - фантазии, и попытки мониторить общественное мнение по этому поводу. Нормальное для журналиста желание "обратной связи".
"Стрингер" неплохо выглядит на общем фоне, но возможности ЖЖ для "обратной связи" занчительно больше. Ничего плохого не вижу.
Чего вы сцепились то?

Ты обманываешь сам себя. Во всех смыслах.

Я предпочитаю думать о людях лучшее. Вполне сознательно.

Я тоже, но до первого случая.

"Писала" - в своем журнале конечно.

Если тебя ограбили а ты вместо того что б пойти в милицию и написать заявление сидишь на скамейке и плачешь то не надо винить милицию что они не ищут вора. Форма заявления в милиции на то и есть.

Не подходит пример. Милиция по уставу и закону о милиции ОБЯЗАНА предпринимать все возможные усилия по предупреждению преступлений и пресечению противоправных действий. Независимо от наличия обращения. Хе.

А ЖЖ тоже предпринимает...если подумаешь то точно штук пять вспомнишь.

Ну, так Токарева им и пеняет на это, что они оградительных мер "по умолчанию" не приняли - ведь они после получения жалобы "махно" несомненно ознакомились с ее записями, содержащими причину ее реакции? А если они сочли ее недостаточной, то должны были это внятно разъяснить - чтобы погасить конфликт.
А теперь этот товарищ бродит повсюду и всем туманно угрожает "раздавлением". Это что - искомый итог???

Ну товарищь достаточно умен что б в открытую не нарушать ТОС.

Товарисщ! merig00 !!!
Я, как человек старой закалки, уже понял, что вы проплаченный агитатор. Вы всюду оставляете следы своего недомыслия. Снизьте активность, а то я обращусь в Абуз, указав, что вы меня утомили. Плиез!

молодой человек таки хватит за мной по ЖЖ бегать.

Г. Мерзон! Я выяснил: вы и есть тот единственный русскоязычный тип, который работает в Абьюзе и теперь ваша задача везде по ЖЖ писать, что "токарева сама виновата". А Махно Юрия хреновича за что убрали? Чтобы скрыть следы преступления - покрывания уголовника? Но эти дотошные бабы уже написали в ФБР. Они преследуют какую-то свою цель, и она намного шире, чем просто местечковый скандал. Видимо, хотят раздуть что-то солидное. Черт их знает.
Я убыл из Рашки нынче ночью. А из Перу, где я пробуду неопределнный срок, мне трудно следить за развитием скандала...
Желаю не обосраться, г-н Мерзон. Вы себя слишком выдаете. Впрочем, как все малооплачиваемые...