Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет lepestriny ([info]lepestriny)
@ 2013-04-27 12:22:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Миллионы безбилетников" в метро вызывают расхождения в запросах на субсидии и реальных перевозках.
Контролеры московского метро получили новые полномочия. Теперь они могут не только ловить нарушителей, но и выписывать им штрафы. Ранее эти функции выполняли сотрудники полиции.

По статистике, примерно треть пассажиров столичного метро ездят "зайцами". Поймать всех нарушителей невозможно. Но такой цели контролеры и не преследуют. Говорят, куда важнее показать безбилетникам, что за бесплатный проезд полагается штраф.

Самое распространенное нарушение – использование чужой социальной карты. Примерно каждый пятый пассажир пытается обмануть проверяющих. За использование чужих льготных карт грозит штраф в 2,5 тысячи рублей.
http://www.m24.ru/news/6093



Буйная фантазия транспортных начальников приводит к росту расходов и раздуванию непроизводительных штатов.

При этом, социальная карта оплачивается из бюджета в любом случае - едет или не едет ее обладатель. Т.е. использование карты родственника не наносит метрополитену убытков. Вылавливание "чужих" социальных карт - попытка получать деньги без оказания услуги.

(Добавить комментарий)


[info]_iga@lj
2013-04-27 08:26 (ссылка)
> По статистике, примерно треть пассажиров столичного метро ездят "зайцами".

Какая-то дикая статистика.
По-моему, не больше 5%.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-04-27 08:37 (ссылка)
Это и есть расхождение запроса и реальности, видимо.
Я тоже вижу только единичные случаи прохода без оплаты

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bzikoleaks@lj
2013-04-27 13:41 (ссылка)
Да, явный бред. 30% - вообще все кто по соцкартам в метро ездит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2013-04-27 08:39 (ссылка)
> социальная карта оплачивается из бюджета в любом случае - едет или не едет ее обладатель.

Точно? Мне казалось, московский бюджет перечисляет метрополитену деньги за льготников по количеству их поездок.
Так что Собянин пытается сократить расходы на перевозку пассажиров, параллельно наращивая расходы на автодорожное строительство (реконструкция Ленинского подорожала). Вот такие его реальные приоритеты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-04-27 08:50 (ссылка)
Ненене, оплачивается количество выданных карт из расчета по "среднему" высосанному из пальца количеству поездок. Если бы оплачивались поездки - какой смысл тогда метрополитену вылавливать их пользователей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2013-04-27 08:54 (ссылка)
> какой смысл тогда метрополитену вылавливать их пользователей?

Собянин приказал. В целях экономии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-04-27 08:57 (ссылка)
смешно
И Собянин оплачивает дополнительный штат?
Это общий для транспортников баг - вера в неслыханные убытки от зайцев

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2013-04-27 09:00 (ссылка)
> И Собянин оплачивает дополнительный штат?

Думаю, Собянин (бюджет) оплачивает поездки льготников.
И он же приказал поэтому их экономить.

Впрочем, если сюда [info]enoden@lj придёт, пусть скажет своё веское слово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-04-27 09:20 (ссылка)
http://www.sova.ru/news/1/2/10009.htm
http://pensions.joosy.ru/questions/356440-Можно-ли-узнать-сколько-поездок--когда-и-в-каких-маршрутах-было-совершено-по-соц--карте-
http://www.kp.ru/daily/24382.4/561976/
Это на скорую руку - как описание тренда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2013-04-27 09:24 (ссылка)
Карта имеет время повторного проезда с задержкой 7 минут как в метро так и на наземном транспорте и Монорельсовой транспортной системе. На МЖД по одной и той же карте пройти на этой же станции невозможно (провести внука или дочь, а потом пройти самому нельзя). В случае того, если по карте было пропущено более 10-ти человек на одной и той же станции — карта блокируется. В случае того, если по карте было пропущено более 5 человек на наземном транспорте, то карта также подвергается блокировке. Блокировка производится на следующий день.

С 16 мая 2012 г. в столичном метро начал действовать семиминутный интервал для прохода через турникеты по социальным картам москвича и жителя Московской области.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bzikoleaks@lj
2013-04-27 13:44 (ссылка)
+1. Именно так оплачивается каждая поездка. Причем по весьма конскому, а не оптовому тарифу. Еще несколько лет назад было аж 23 рубля за 1 поездку. Сейчас небось 25 - надо постановление по тарифам посмотреть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bzikoleaks@lj
2013-04-27 14:19 (ссылка)
Мдя, я продешевил. Аж 29 с лишнем рублей оказывается:
http://s.mos.ru/common/upload/POSTANOVLENIE_399.pdf

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-04-27 14:23 (ссылка)
Из чего следует, что "оплачивается каждая поездка", а не некое среднее, вроде 200 поездок в месяц ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bzikoleaks@lj
2013-04-27 15:18 (ссылка)
"Причем благодаря электронной системе учета субсидии предприятиям транспорта выплачиваются строго по количеству совершенных льготниками поездок", - подчеркнул источник.
http://ria.ru/moscow/20101214/308651890.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-04-27 15:35 (ссылка)
для ГУП "Московский метрополитен" выделено 22,4 миллиарда рублей, для ГУП "Мосгортранс" - 22,16 миллиарда рублей. "Причем благодаря электронной системе учета субсидии предприятиям транспорта выплачиваются строго по количеству совершенных льготниками поездок", - подчеркнул источник.

22.4 миллиарда рублей по 29.08 руб

751 677 852 поездок оплачивается вперед. Статья за 2010 год, а речь идет о бюджете Москвы на 2011 год

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bzikoleaks@lj
2013-04-27 15:41 (ссылка)
Если уж на то пошло, то выделено - это не значит выплачено вперёд. А значит просто зарезервировано на эти цели. А сколько реально заплачено - надо смотреть отчёты об исполнении бюджета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-04-27 18:02 (ссылка)
Т.е. Вы уверены, что "неиспользованную" часть вернут штоле???
смеюсь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bzikoleaks@lj
2013-04-27 19:21 (ссылка)
Я вроде бы достаточно ясно написал, что ничего там вперёд МГТ и Мосметро не выплачивают . Насколько я знаю выплачивают постепенно за фактически совершенные поездки. А суммы в бюджете - это лишь максимальный потолок этих выплат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-04-27 19:46 (ссылка)
Вы достаточно ясно написали, что таковы Ваши представления об этом, я понял. У меня иное представление - что из бюджета переводятся на следующий финансовый год некие целевые суммы, исходя из сумм прошлых лет. Пока метровское начальство не светило реальные перевозки, у них получались фантастические 40% льготников. Теперь, возможно, что-то выплывет. Посмотрим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2013-04-27 15:55 (ссылка)
Как я и думал. Спасибо :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-04-27 18:02 (ссылка)
это болтовня

(Ответить) (Уровень выше)


[info]smirnovd@lj
2013-04-29 17:19 (ссылка)
Во-первых, значительную часть безбилетников видно ещё на подходе к турникету. Как говорится, всмотритесь в лица. ))
Во-вторых, бабки-свистульки не помогают. Они не имеют права задерживать нарушителей, только беспомощно свистеть. Задерживать хорошо получалось бы у людей комплекции "2 на 2" с большими кулаками. Бить никого не надо, но один вид таких контролёров отпугивает нарушителей. Порой даже вид простого полицейского, стоЯщего за турникетами, заставляет безбилетников жаться в сторонке, поглядывать в сторону эскалаторов и надеяться, что полицейский сейчас уйдёт.
Вот только когда займутся наведением порядка?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-04-29 17:24 (ссылка)
Поясните, зачем задерживать людей, проходящих по оплачиваемой карте другого человека, если он передал ее добровольно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smirnovd@lj
2013-05-01 06:43 (ссылка)
Потому что это не их карта. Положен бесплатный проезд - пожалуйста, не положен - плати как все. Что не так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-05-01 07:45 (ссылка)
Тот "кому положено" передал заранее оплаченную поездку другому человеку вместо себя. Т.е. нет ни убытков, ни пострадавших, а на борьбу тратятся гигантские средства и создаются неудобства всем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smirnovd@lj
2013-05-01 08:33 (ссылка)
Соглашусь разве что в том контексте, что лучше бороться с настоящими безбилетниками - а вот этого как раз почти не делается. Так, бабка посвистит - и всё. Они же не имеют права задерживать. А ведь мы знаем, что часто безбилетника можно ещё издалека по лицу определить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-05-01 08:39 (ссылка)
Понимаете, овчинка выделки не стоит. Уже не бабка, а три мужика + новые дорогие турникеты = убытки, даже если поймают всех зайцев, что нереально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smirnovd@lj
2013-05-01 09:24 (ссылка)
Слышал, однажды в Москве на каком-то направлении ж/д решили безбилетников к административке привлекать. Якобы после этого выручка в кассах удвоилась. Наверное тоже денег больше потеряли на таком привлечении, но если верить истории - эффект был. Вопрос в постановке целей и решаемых задачах.
Мне несколько раз было противно и непонятно слушать критику в свой адрес, что я оплачиваю проезд (особенно это касается электричек). Типа, зачем платить, если можно бесплатно проехать и деньги сэкономить. И это - молодые люди, которые работают в Москве и живут в Москве или в ближнем Подмосковье. Вот такой у них менталитет, что я в их систему понятий не вписываюсь.

А три мужика могут силу применять при задержании или только пальчиком угрожать? А вообще имеют ли право задерживать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-05-01 09:29 (ссылка)
Пассажирские перевозки субсидируются и прямо и косвенно, оплата проезда носит символический характер, это фильтр от нецелевого использования. Поэтому, кто хочет и может платить - тот платит, а ловить тех кто не хочет - сверх убыточно. Это непроизводительные расходы, неоправданные. Лучше бы лотерею проводили по билетам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2013-05-06 17:31 (ссылка)
Есть некоторое моральное злопупотребление.
Льготы даются вполне определённым категориям люц - как считается, малоимущим.

misuse тут такой же, как если бы льготу на оплату квартиры получал вместо одинокой старушки эффективный бизнесмен на "мерседесе".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-05-07 05:36 (ссылка)
Если малоимущему или ограниченно-подвижному человеку выгоднее передать поездку другому, то цель поддержания его в беде достигнута.

Пример некорректный, так как поездка передается добровольно и мы не знаем, какие блага получает в обмен старушка. Несомненный плюс для города состоит в том, что с "мерседеса" некто слезает.

(Ответить) (Уровень выше)