Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет lepestriny ([info]lepestriny)
@ 2013-04-27 13:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Автолюбители поют свою ритуальную песню про зайцев в электричках.


Три бездельника из ЦППК занимаются самоуправными попытками понуждения к предъявлению билетов


Попытка ЧОПа незаконно помешать выйти гражданину из здания вокзала


(Добавить комментарий)


[info]popandopulo@lj
2013-04-27 07:11 (ссылка)
молодец гражданин. Упорный. А тем-то чего надо было? Не пустить и - что? Штраф? Взятка?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-04-27 07:28 (ссылка)
Большинство людей правил не знают и могут попытаться откупиться. Все эти заборы и чопы - грандиозная афера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]popandopulo@lj
2013-04-27 10:40 (ссылка)
я из-за этого перестала пользоваться ж-д вокзалами: невроз сплошной с этими турникетами и штрих-кодами, бесит.
Обхожусь автостанциями и аэропортами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-04-27 11:19 (ссылка)
Я все лето спокойно езжу. Тоько отмены идиотские раздражают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]monteklever@lj
2013-04-29 16:06 (ссылка)
Расскажите плиз, что за афера. Я видимо тоже не в теме..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-04-29 16:13 (ссылка)
Обычное для РЖД нецелевое расходование средств. Когда целью является получение прибыли, а не перевозки - за это очень трудно наказать. Доходы пускаются на непроизводительные расходы и заведомые убытки, а перевозки сворачиваются в натуральном выражении. Пагубная для перевозок двойственность заложена в Уставе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]monteklever@lj
2013-04-29 16:40 (ссылка)
Я видимо немного о другом. Не понял, почему контролёры не могут проверять билеты, а ЧОП контролировать проход через турникеты? У них нет соответствующих полномочий?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-04-29 16:44 (ссылка)
В России не предусмотрены билеты для прохода на вокзал или перрон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]monteklever@lj
2013-04-29 17:03 (ссылка)
Так вот где собака зарыта. Да, косяк, надо дописывать.

А контролёры в электричке?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-04-29 17:19 (ссылка)
Это не косяк, а общественное пространство, созданное населением для себя самих. Огораживание незаконно.
Не имеют права штрафовать, только продавать билет, поэтому изобретаются способы понуждать к переплате за проезд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]monteklever@lj
2013-04-29 17:29 (ссылка)
Ну так контроль же должен какой-то быть? Как без этого..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-04-29 17:35 (ссылка)
Ходить и продавать билеты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]monteklever@lj
2013-04-29 17:38 (ссылка)
Тогда все будут ездить без билетов. Необходимо предусмотреть какой-либо контроль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-04-29 17:42 (ссылка)
А там где не стоит милицанер - всех грабят?
Просто продавать билеты, без наценки. На станциях и в вагонах. И не по семь человек ходить, а по одному. Для обспечения порядка есть линейные отделы транспортной полиции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]monteklever@lj
2013-04-29 17:46 (ссылка)
Да, там где не бывает годами милицанер, всех не просто грабят, а убивают.

Т.е. по Вашему билеты проверять не нужно или этим должны заниматься полицейские?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-04-29 17:51 (ссылка)
Билеты проверять могут те кто возит. Штрафовать не надо - надо продавать билеты.
У нас 99% территории РФ неопилиционерено - и люди живут. "Порядок" - это добровольное соблюдение общественного договора, а не надзирательство и контроль. Вора создает замок, а не замки возникают из воров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]monteklever@lj
2013-04-30 09:05 (ссылка)
//Билеты проверять могут те кто возит.
Кто эти люди - машинисты?

Последняя фраза к зайцам не очень применима. Т.к. по вашему получается, что если не будет турникетов и контролёров, то все будут покупать билеты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-04-30 10:34 (ссылка)
На данном этапе - работники РЖД, а не тех компаний, которым РЖД отдает на откуп себе не принадлежащее имущество, а только переданное в управление.
Все никогда не будут, поэтому лучше делать бесплатный проезд, а не трать на принудительные сборы больше чем выручается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]monteklever@lj
2013-04-30 11:05 (ссылка)
Ясно.
Честно говоря не слышал об успешном длительном опыте бесплатного проезда в крупных городах. Есть такой вообще?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-04-30 11:48 (ссылка)
Крупных и нет, потому что велика доля частников. http://en.wikipedia.org/wiki/Free_public_transport#List_of_towns_and_cities_with_area-wide_zero-fare_transport
Мне неведомы большие города, в которых есть такие подходящие условия для введения бесплатного проезда, какие имеются в Москве. Все муниципальное, кроме маршруток. Несколько развитых видов. Слой служащих, занимающийся сборами, обработкой и планированием такой толстый, что сэкономленного хватило бы на толковую рельсовую систему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]monteklever@lj
2013-04-30 14:09 (ссылка)
Как раз этот список сегодня изучал)
Для больше, чем половины городов даты стоят относительно свежие. Подождём лет 15, когда транспортные системы пару раз обновят подвижной состав и пути. В крупных городах никаких бюджетов не хватит, чтобы бесплатно возить пассажиров длительное время.

//Слой служащих, занимающийся сборами, обработкой и планированием
На самом деле, чтобы такое утверждать, нужно смотреть какой % расходов идёт на производство билетов, сбор доходов, осуществление контроля и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-04-30 14:31 (ссылка)
Возьмите советские отчеты. 70 лет опыта.

Это самая большая тайна - совокупные расходы на обеспечение сбора оплаты. Причем, часть расходов вообще расписана по другим статьям. Например, не только ЧОПы, но и многокилометровые заборы списаны на "безопасность". Теперь человек неожиданно выскакивает из дыры прямо перед поездом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2013-04-30 11:59 (ссылка)
Интересное из Таиланда накопал - http://thailand.prd.go.th/view_news.php?id=3663&a=2
Не знаю чем закончилась эта история, но движение зафиксировано, проводились расчеты и все такое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]monteklever@lj
2013-04-30 14:12 (ссылка)
Интересная ссылочка. Как временную меру введение бесплатного проезда я себе могу представить, чтобы стимулировать поездки на ОТ. Но как долгосрочную нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-04-30 14:33 (ссылка)
Тут правильный подход - сама услуга перевозки бесплатна, а дополнительный комфорт и прочее - за деньги.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ads__@lj
2013-05-03 10:26 (ссылка)
Свободная цена и позитивная мотивация по моему будут намного эффективнее. Если люди будут чувствовать, что это по сути их общественная инициатива для того что бы им удобнее было передвигаться, а не что то чужеродное, что пытается силой содрать с них денег не понятно на что, то и результаты будут соответствующие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]monteklever@lj
2013-05-06 10:03 (ссылка)
?

(Ответить) (Уровень выше)