про парк я все не могу понять тут. Это все запрещено только в той части, которая ограждена забором и называется музей-заповедник?

Написано ГМЗ "Царицыно". Черт их знает. Обычно запрещают везде, а пасут там где заборы. Вот тебе карты всяких парков.:)
http://sirius-msk.livejournal.com/20524.html

Хорошая схемка. а то я всегда путаюсь, куда это забрела опять.

А что там, хорошо?

ну мне там нравилось. После реконструкции стало мерзко конечно в самом гмз, так как туалеты, милиция, фонари и дорожки. Но может к лучшему. А осталось то там ещё много всего. Дачные участки. Бирюлевский дендропарк, большое лесопарковое хояйство, в котором как мне помнится сидят военные и прочее. Лыжная горка там, да и просто я к этим местам привязалась сильно.

А вот если я, к примеру захочу там попить пивка с добродушной девушкой, то далеко ли мне тащить пиво, чтоб менты не мешали, и есть ли где экологично и этично примоститься - чтобы то-се? :)

конечно, неприятно, когда в чем-то ограничивают
но в царицыно и правда нечего делать с лыжами и снегокатами
а в зоопарк детей и так пускают бесплатно
и меня тоже - по студенческому

Разве не сами местные жители должны решать - где и что им делать в своем районе, который содержится на их деньги, и которым руководят управленцы - которым именно они платят зарплату?

если местные жители бы решали, что и как им делать в моем районе, то
в парке бы не осталось ни одной скамейки
молодежь бы пила пиво с утра до вечера на детской площадке
в коломенском бы гуляли с собаками
а всем клумбам и подстриженным газонам люди предпочли бы меньше платить

но у меня красивый район
и часть парка, где хотели построить парочку домиков, местные жители все-таки отвоевали

Вижу противоречие.
В конце камента природу отвоевали те же самые местные жители - которым в начале какмента было на все положить.:)

Ты недооцениваешь людей. Во многом экологический пофигизм проистекает как раз от презрения к властям, которым это реально принадлежит, и которые распоряжаются как хотят общим ресурсом.
Но вот если что-то становится "своим", то картина меняется.

противоречие есть в комменте, но не на деле
я знаю тех людей, которые таскают скамейки в кусты
и знаю тех, которые ходили по инстанциям
это разные люди

те, кто за парк, никогда не стали бы возмущаться, что их не пускают куда-то с лыжами или собаками

Ты знаешь, какая проблема сейчас главная у властей (городских и федеральных)?

Не поверишь, но они мучаются от отсутствия идей, куда деть бабло!

Поэтому, предлагаю рассматривать вопрос с парком по другому:
Скамейки тащат в кусты, потому что нет цивильных беседок и мест отдыха, с продуманной антивандальной конструкцией, победившие на открытом конкуресе, а вместо них ставят те, которые производят "свои" люди в результате откатов и взяток. Судьбу парка в целом решают люди временные и не имеющие к району никакого отношения, НАЗНАЧЕННЫЕ во власть сверху , а не избранные голосованием жителей в результате борьбы программ по дальнейшему развитию.
Значит протесты жителей против самоуправства чиновников - законны и правомерны по-любому, при любых результатах их деятельности.
У нас декларируется народовластие, не так ли? :)

И разве зоопарк и общественный транспорт, да и вообще все "общественное" и "городское" так уж нуждаются в трудовых копейках, коли их бюджет почти на 100% состоит из общественных отчислений? А затраты на сбор, надзор, пересчет, отчет, хранение и перевозку денег перекрывают доходность?

на самом неважно, где там что запретили, расширили, перенесли

зоопарк, действительно, проблема
потому что просто некуда его на Краснопресненской расширять - места уже давно не осталось
надо переносить
животным там уже не очень хорошо

и с Царицыно тоже все не так просто
был парк с развалинами никогда не достроенного дворца - можно было сделать место отдыха для "местных"
или еще одну именно столичную достопримечательность
правительство сделало свой выбор уже давно - тогда были споры и непонимания, на фига оно нужно
но сейчас-то уже все, построили
теперь там дворец, скамейки, фонари, хвойные и утки
там красиво

и поздно кричать: а мы хотим кататься с горки!
потому что я видела, как они целый год боролись со склонами - чтоб не осыпались

я совсем не за то, чтобы поддерживать правительство. но просто назло разрушать что-то, потому что "а мы этого не хотели" довольно глупо. на мой взгляд

Власти ВСЕГДА найдут, кому в результате их инициатив станет лучше. Если таковых не найдется по соседству - власти их завезут. А недовольных выселят.

Понятия "красиво", "достопримечательность" - настолько разнятся у людей, что спорить даже не буду. Если ты не понимаешь, почему нельзя во дворцах 18 века ставить пластиковые окна, то я бессилен по определению. Но я уверен, что ты понимаешь, и все-го лишь попалась на старую удочку "пусть плохо, но сделали".
А я так не умею. Я знаю, что даже "белый" бюджет Москвы - третий в мире среди всех мегаполисов. И эти упыри давно уже могут все делать КАК СЛЕДУЕТ, а не как-нибудь.

это НЕ дворец 18 века.
я НЕ говорила, что мне нравится то, что получилось
я как раз сказала, что именно о пластиковых окнах нужно было возмущаться - до, а не после
а я как раз пыталась объяснить, почему в данный момент не стоит возмущаться какими-то постановлениями

конечно, обвинять всегда проще
но обвинения должны быть взвешенные, а не из серии "наболело"

Если делали, то для кого? Если для людей, то все эти вопросы должны обсуждаться, продумываться, учитываться и финансироваться. Подобные протесты - единственные из оставшихся возможности настойчиво сообщить о своих потребностях тем, кому на это глубоко положить.

Они ОБЯЗАНЫ организовать зимний отдых тем, кто их содержит. Другое дело, что им придется придумать как это сделать, чтобы ничего не пострадало. Вот и пусть думают.

Кстати, до их работ и инициатив, это был именно дворец 18 века. Архитектурный памятник и все такое.