Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет lepestriny ([info]lepestriny)
@ 2013-05-06 11:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Век живи - век учись...
По наивности своей я полагал, что христианскую Пасху просто отсчитывают от еврейской, согласно Новому Завету, что антисемитизм имеет пределы в части религиозно-ритуальной, ан нет! Оптимизаторы сами научно рассчитывают некую "еврейскую пасху", о которой сами евреи ничего не знают, не ведают, и уже от нее объявляют христианскую!

http://diak-kuraev.livejournal.com/475844.html
"Как мы для евреев пасху придумали"
Почему православная Пасха 5 мая?
Даже по юлианскому календарю первое весеннее полнолуние - 25 апреля.
Следующее после него воскресенье - 28 апреля.
5 мая это уже второе воскресенье после весеннего полнолуния. Откуда этот сдвиг на неделю?

Интернет-поиск ответа на этот вопрос привел к странному доводу: этот сдвиг вызван желанием отступить от иудейской пасхи. Вроде бы вполне канонично. Правиал рассчета пасхалии и в самом деле велят переносить сроки христианской Пасхи так, чтобы пасха ветхозаветная была отмечена ранее Пасхи новозаветной.
Но вот странность: иудейская пасха в этом году была аж 26 марта. Тогда при чем тут отступ от 28 апреля к 5 мая?

Оказывается, с точки зрения наших календаристов, евреи и сами не знают, когда у них должна быть пасха, и вычисляют ее неверно. А по нашим рассчетам у них в этом году пасха должна быть 30 апреля (дискуссию см. http://forum-slovo.ru/index.php?topic=37734.0;all).

Так что все как у детей. Бывает, малыш нарисует какую-то глокую куздру, а потом сам же ее пугается и в слезах прячется от нее под одеяло. Вот так и у нас: сами придумали дату еврейского праздника, неизвестную ни одному иудею мира, и ради этой нашей но якобы еврейской придумки перенесли свою Пасху от нее подальше.

А вопрос еще и вот в чем: кто вообще составляет православную Пасхалию? Она ведь к нам в Россию импортируется как общеправославная. Так где же и кто ведет эти рассчеты?
В 4 веке по поручению Первого Собора это делала Александрийская патриархия (как самая научно-астрономически развитая: как-никак, родина Птоломея) и о своих вычислениях сообщала всем Церквам.
А сейчас? Есть ли дискуссия по предложенным датам между комиссиями разных Церквей? Или все просто принимают присланные данные?

Из комментариев (очень интересно, советую):

- хм... а как же схождение огня и всё-такое?
огонь же на пасху сходит, или нет?
что с чем увязано то?
а то мы сидим тут, трансляции смотрим, а оказывается это какая-то комиссия решает... неправославно!

- Ключевое слово "трансляция". Когда будет трансляция - будет и огонь. (Кураев зажигает!)

- причем строго с 15.00 до 16.00 - как канал НТВ время выделил.

- Действительно, чем бы еще заняться в такой Праздник, как не смущением людей по поводу его даты.

upd:
Если кто не понял, в этом году православную Пасху сместили на неделю, потому что она совпадала с иудейской, но не с настоящим Песахом, а с той датой воображаемой "еврейской пасхи", которая научно получилась у православных счетоводов после мучений с григорианским, юлианским календарями и прочими прецессиями и смещениями дат.


(Добавить комментарий)


[info]vlastdoloy@lj
2013-05-06 06:54 (ссылка)
Ну её же не в этом году сместили, всё рассчитано довольно давно.

У них 2 расхождения - в равноденствии и в полнолунии. Ошибка равноденствия не затронута, но фраза Кураева про полнолуние

> Даже по юлианскому календарю первое весеннее полнолуние - 25 апреля.

является ошибочной. По юлианскому полнолуние 17 апреля, что соответствует 30 апреля по новому стилю (а не 25, как он имел ввиду). А после 30 апреля как раз 5 мая идёт. Как раз на этом "форум-слово" показано: http://forum-slovo.ru/index.php?PHPSESSID=fu19bi6segbgjvrdfiirns1u72&topic=37734.msg2064353#msg2064353

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-05-06 07:05 (ссылка)
В 2013 году праздник Песах начинался с заходом солнца 25 марта. В соотв. с установлениями первого собора - Пасху праздновать именно после иудейской Пасхи в ближайшее воскресенье.Т.е. первое воскресение после первого весеннего полнолуния, поскольку еврейский Песах привязан к Луне.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2013-05-06 07:07 (ссылка)
Именно иудейский праздник первичен для ориентации, а не расчеты неиудеев, вот о чем речь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2013-05-06 07:15 (ссылка)
В этом году Пасха получилась после ВТОРОГО весеннего полнолуния, о как.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]id_j1984o@lj
2013-05-06 12:56 (ссылка)
просто гэбушники не любят свои отмечания совмещать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-05-06 13:06 (ссылка)
Любые гебнюки люто ненавидят евреев. Но как это выглядит у израильских гебнюков - изощренная форма. Наверное, у них для антисемитизма есть правильные и неправильные евреи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]id_j1984o@lj
2013-05-06 15:27 (ссылка)
среди гэбушников дохерищща тех, кому нацисты в своё время бы выписали жёлтую звезду

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-05-06 15:39 (ссылка)
У таких уже гражданство Швейцарии, наверное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]id_j1984o@lj
2013-05-06 15:49 (ссылка)
я и не знал, что у путина швейцарское гражданство
Image
Image это какбэ дедушка путина, сталинский повар.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-05-06 15:58 (ссылка)
Image

(Ответить) (Уровень выше)


[info]id_j1984o@lj
2013-05-06 15:28 (ссылка)
вся история фсб - это история всяких типов навроде Симха-Янкев Гершевич Блюмкин

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-05-06 15:41 (ссылка)
Этот недочет к 53-му году уже почти было поправили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]id_j1984o@lj
2013-05-06 15:50 (ссылка)
а вот и нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-05-06 16:26 (ссылка)
Всего лишь "не совсем" поправили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]matros_@lj
2013-05-06 15:14 (ссылка)
как в IV веке рассчитали, так и празднуется.

Что мы сейчас стали все такие умные и развитые, и что точность наших астрономических расчетов ушла далеко вперед - не принимается во внимание.

За прогрессом - это к католикам, там аж в ХХ веке выдумывали себе новые догматы.

Вообще разговор такого рода довольно бесплоден.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-05-06 15:18 (ссылка)
Тут же речь не о точности, а о нежелании исполнять единственную "исторически естественную" привязку - к еврейской Пасхе.

(Ответить) (Уровень выше)