Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет lepestriny ([info]lepestriny)
@ 2013-06-13 22:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Весь букет...
Откровения столичного заммэра Марата Хуснуллина. Поток чиновничьего миропонимания - какой должна быть Москва без москвичей. Передергивания, поселковые фантазии, экоцинизм, шоферские суеверия, бескультурие и море чванства.

Cсылкой и возмущением поделился [info]_iga@lj

Полная потеря адекватности, окаменелость. Ему москвичи говорят - не надо нам автомагистрали вместо зеленых улиц, а он отвечает - надо, потому что в Америке так сделано. Потому что уже тоннель построили ДОРОГОЙ, химкинский лес вырубили и закатали, а дорога в никуда ведет - значит НАДО дальше рубить и закатывать! Такого ни в чем хорошем и полезном не убедишь, этот кувшин наполнен до упора. Такого только гнать в шею. В Америку.


(Добавить комментарий)


[info]_iga@lj
2013-06-13 16:07 (ссылка)
Программа Буслова - http://zyalt.livejournal.com/797867.html.
Обращает внимание пункт №17.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-13 16:20 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yakimovmihail@lj
2013-06-13 16:51 (ссылка)
Замечания:
В Москве нужно сравнивать км2/км2. А не км/км2.
В Москве большая площадь УДС а используется плохо. Думаю по площади Москва не уступает крупным городам Европы.
Я потом посчитаю этот показатель будет время...

Про большую долю использования ОТ в объемах всех корреспонденций - он прав. Мы тут всегда были впереди и останемся думаю...

Про отобрать автомобили - это конечно передергивание. Нет задачи отобрать автомобили. И даже больше скажу: развитие страны возможно только с существенным ростом автомобилизации.

Про Москва - Питер я не знаком с проектом.

Про соотношение цена / качество верно говорит, только нужно уточнять - что такое качество. В каких единицах измеряется?

Про газоны - странная позиция. Газоны, клумбы и т.п. это не зеленые легкие города. Это действительно только красота. Вдоль магистралей конечно не нужны газоны, но я так понимаю речь идет о городе, о проспекте, об улицах...

Далее пока не слушал...







(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2013-06-13 18:50 (ссылка)
Газоны - это не только красота.
Они выполняют пылезащитную функцию, снижают уровень шума, и температуру летом за счёт испарения грунтовой влаги.

В отличие от асфальта они не выделяют вредных веществ в жару, о чём говорил сам Собянин:

По экологическим выбросам асфальт вполне сопоставим с выхлопами машин, особенно в летнее время, когда он разогревается на 20–30 градусов выше, чем температура воздуха. В это время начинается сильное, серьезное испарение целого букета вредных веществ — бензола, бензпирена, этанола, еще Бог знает чего. Это то же самое, что если бы вы у себя в квартире поставили на плиту сковородку с маслом и начали ее подогревать. (http://www.mos.ru/press-center/transcripts/index.php?id_4=20252)

С.Собянин: Если бы кто-то попытался заменить плитку на асфальт, его признали бы сумасшедшим. Температура асфальта, особенно летом, на 30-40% выше температуры на улице. Он начинает выдавать такие испарения, которые сопоставимы с загрязнением от автомобилей. (http://www.mos.ru/authority/mayor/interviews/index.php?id_4=20213)

А кем признать тех, кто заменяет не "плитку на асфальт", а "газон на асфальт" ? Сумасшедшим в квадрате.

Цифры: объем эмиссий 1 млн. м2 асфальтового покрытия может достигать 665 тонн/год, включая эмиссии толуола и бензальдегида. (http://www.mosecom.ru/refutation/article3.php)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakimovmihail@lj
2013-06-14 04:18 (ссылка)
Конечно с точки зрения среды обитания естественный растительный слой лучше асфальта. Вопрос только о способах использования этого инструмента (газон). Точнее в площадях, а соответственно в затратах на содержание.

Можно наверное культивировать и совсем маленькие площадки газона, но это дорого, и наверное с транспортными объектами в городах экономически эффективнее использовать более мощный инструмент - деревья, кустарник...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-14 05:01 (ссылка)
Деревья и кустарники нуждаются в газонах, а газоны нуждаются в деревьях и кустарниках. Вообще, высадка комплексаная, трехуровневая "деревья-кустарник-газон" - увеличивает не только защитные возможности и декоративность уличного озеленения, но и растет общая стойкость растений к антропогенному воздействию. Трава улавливает самые тяжелые составляющие уличной пыли, кустарники - более летучие, преграждают им доступ к деревьям, и т.п.
Уничтожение живых изгородей и кустарниковых групп приводит к деградации всего уличного озеленения, и газонов и древесных насаждений. Мало кто вообще понимает, что такое экосистема. Как пример, могу привести мелких птиц, которые гнездятся только в кустарниках. А ведь именно они регулируют насекомых-вредителей. Убираем кустарники - получаем усыхание и гибель деревьев. Раскатываем рулонные газоны - убиваем насекомых-опылителей. Прекращается самосев, резко возрастают расходы на ремонт озеленения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2013-06-14 02:23 (ссылка)
В Москве есть огромные лесопарки, которые формально снижают среднюю плотность УДС, а в городах Европы они вынесены за адм. границы или сравнимых по размерам нет. Слепое сравнивание приводит к выводу, что леспарки снижают среднюю плотность УДС - значит их можно застраивать, для повышения показателя? Логичнее их не учитывать.

Санитарные уличные газоны называются "противопыльные", но еще и гасят шум, вибрацию, повышают влажность, специалисты утверждают, что по санитарному воздействию 2 кв.м. газона примерно равны одному дереву.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mineralka@lj
2013-06-14 02:57 (ссылка)
я одного не пойму: они искренне сравнивает москву (мегаполис) и целый штат пенсильвания в самом начале своего блестящего выступления? он сам дебил или окружающих считает дебилами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-14 03:18 (ссылка)
Я думаю, вся эта возня с имитацией "общественного мнения" и "разъяснениями" - свидетельствует о нехватке денег. Стройкомплекс Москвы пытается вытрясти средства у федералов. Схема как в Химкинском лесу - мол, прогресс, платность, привлечение внебюджетных средств, перспективы инвестиций, нужно только чуть-чуть добавить из бюджета - и разрешить правовой и экологический беспредел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yakimovmihail@lj
2013-06-14 04:29 (ссылка)
Мысль про транзит - я не понял.
Говорить что специально оставили узкое место - пл. Гагарина что бы не было транзитного движения область -центр. Главное по его словам - это поперечные направления.

Но тогда зачем вообще реконструкция? Сейчас средствами регулирования движения можно легко менять баланс между транзитным и местным движением, а со строительством сквозных "городских тоннелей" вдоль Ленинского проспекта это будет сделать уже не возможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-14 04:46 (ссылка)
Это сейчас очень модная тема - говорить о поперечных перемещениях, якобы, при их развитии, поездки между районами будут совершаться без заездов в Центр. И это "разгрузит Центр". Но, дело в том, что подавляющее большинство поездок совершается именно в Центр и обратно, а поперечные совершаются в поисках объездов пробок на радиусах. В такой ситуации, развитие поперечных связей просто наращивает общий трафик в Центр, увеличивает и размножает пробки, а удобство более развитых поперечных связок для иных целей - глубоко вторично.
Также и хорды, которые, якобы, предоставляют возможность совершения сквозных поездок, минуя Центр, а на самом деле - концы хорды создают возможности дополнительных двух магистральных подъездов к Центру, куда потоки попадают из серединной части хорды, приближенной к центральной части города. Поездки из Химок в Малаховку, или из Мытищ в Солнцево - близки к нулю, они удовлетворяются за счет МКАД, а именно ради этих придуманных транзитников, якобы, затеваются хорды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakimovmihail@lj
2013-06-14 05:26 (ссылка)
С Вами совершенно согласен! Мы это у себя в Перми да и во всех городах где работаем прекрасно знаем. Практически нет корреспонденций между двумя спальными районами, ибо нет в структуре спроса отдельного слоя дом-дом.
Корреспонденции действительно имеют ярко выраженный характер периферия-центр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-14 06:00 (ссылка)
Позволю себе чуть порассуждать.
Поскольку мы видим, что эти затеи нерациональны, что выдвигаются надуманные предлоги для любого автодорожного строительства в городе, имеющем гигантский потенциал мгновенного роста автопотребления, то что может служить действительной мотивацией таких действий власти? Ну, помимо желания долгосрочно осваивать гигантские бюджеты?
Предлагаю посмотреть с точки зрения психологии.
Водители (в т.ч. и во власти) активно и последовательно убирают помехи собственным произвольным проезду и парковке, действительные и мнимые, существующие как групповой миф. Это и зеленые насаждения, и пешеходы, и общественный транспорт, и грузовики, и велосипедисты, и светофоры, и переезды. А теперь и некие "поперечно перемещающиеся" автоменьшинства. Уже звучат и требования сноса "мешающих" зданий, прокладке автодорог (т.н. технических проездов) через зеленые охраняемые зоны. И все эти действия стимулируют рост автопользования. Ухудшают возможности перемещения по городу.

Что делать? Прежде всего - пора специалистам дать принципиальную оценку избыточному автопотреблению в городе. Понудить власти официально признать его общественно вредным, опасным, сверхзатратным и неуместным для города увлечением. Ежедневные частные поездки (без реальной нужды именно в использовании автомобиля) - прихоть и блажь, ведущие к деградации городской среды, а не похвальный признак прогресса и развития, как публично заявляет г-н Хуснуллин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakimovmihail@lj
2013-06-14 06:08 (ссылка)
Да, так. Сегодняшняя проблема в развитии трансплортных систем городов - не техническая. Все давно просчитано и решены оптимизационные задачи.
Проблема - образовательная. Качество жизни и время реализации трансопртных корреспонденций людей нельзя к сожалению помереть линейкой.
Зато отлично можно измерить шируну дороги и длину пробки. И потому первое что приходить в голову - расширить дорогу!

Я думаю будущее за созданием общедоступных инструментов транспортного моделирования. Что бы те неизмеряемые показатели стали бы видны людям.
Тогда само всё станет на свои места. Сейчас только те люди у которых есть транспортные модели городов могут видеть к чему приведет то или иное решение. Другие - это не видят и не могут знать.
Отсюда непонимание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-14 06:42 (ссылка)
Да, все так. Я лишь предлагаю обратить внимание на заявления представителей власти. Они объявляют автопользование в городе "похвальным", не автовладение, а именно автопользование - намеренно смешивая эти понятия. Вопрос реальной нужности автодорожного строительства даже не рассматривается, сомнения в обоснованности стимуляции автопотребления трактуются официальными лицами - как "абсурдное ретроградство". Это приводит к возникновению ложных, деформированных представлений у публики.
Образование, да, но ведь его имеют в достатке специалисты, которые консультируют чиновников. Но от них также не слышно четких оценок избыточному автотреблению, специалисты также озвучивают предложения по автодорожному строительству и стимуляции автопоездок. И точно так же игнорируют мнение местных жителей, заслоняясь удобным "объяснением" N.I.M.B.Y., выставляя его универсальной причиной недовольства их работой.

Нужно, мне кажется, четко определить и официально озвучить, что ежденевное автопользование - естественный для малонаселенных сельских территорий вид транспорта, для дежурных и целевых перемещений там, где нет общественного транспорта, нет доступных и развитых услуг и удобств, где постоянно нужны частные перевозки мелких грузов, где парковка произвольна на обочине дорог, и пр. пр..
А для города - это вспомогательный вид транспорта для редких особых случаев. Соответственно, нужно пересматривать рекомендации по местам хранения машин, размещению и числу парковок, сервисных пунктов, заправок. И по организации уличного движения.

Смотрите, что делается из-за деформированных оценок этого вида сверхпотребления - даже "Городские проекты" выдвигают требования по строительству автомагистралей в городе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakimovmihail@lj
2013-06-14 09:16 (ссылка)
Понятия смешиваются. На то есть объективная причина - особенность России: В россии у транспортных систем существует две задачи ОДНОВРЕМЕННО! - Обеспечение транспортной доступности и снижение транспортных издержек.
Во всем мире эти задачи решались последовательно. У нас в стране - параллельно.

"Образование, да, но ведь его имеют в достатке специалисты, которые консультируют чиновников. "
Совсем нет. У нас в государственных образовательных программах вообще нет направления "транспортное планирование". Во всем мире есть, а у нас нет.

Докторов наук по направлению 05.22.01 у нас в стране 20 человек. Это с железнодорожниками, авиаторами и водниками. Школу транспортного планирования тут не выстроить.

Мнение жителей - известно. Оно всегда одинаково во всех странах и городах. Нельзя ориентироваться в принятии решений на мнения. Есть цифры.

Нужно писать книги, образовывать сообщество. Я так свою задачу вижу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-14 13:29 (ссылка)
Коренные жители и арендаторы имеют расходящиеся интересы в части транспорта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakimovmihail@lj
2013-06-14 18:10 (ссылка)
Наверное нет.
Стоит говорить просто о жителях.
Разные интересы в области развития транспортной системы имеют жители разный территорий.

В моей книге описано как вывести интегральный критерий транспортной обеспеченности территории.

Согласитесь, жителю территории важнее возможность быстрой реализации внутренних корреспонденций и совсем не нужно что бы через его территорию реализовывались транзитные корреспонденции.

Мы в Перми - это вещи считаем раздельно.
И Вам тоже советую!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-15 03:01 (ссылка)
Арендатор часто имеет другой состав семьи, другой режим дня, он временный обитатель, он заинтересован в сиюминутных решениях любой ценой, он не имеет навыков жизни в месте проживания, зато имеет навыки, принесенные с других территорий. В какой-то части он и есть "житель других территорий". Так что противоречия с моим тезисом нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakimovmihail@lj
2013-06-15 07:25 (ссылка)
Ну наверное арендаторы разные бывают. У меня друг москвич имеет собственное жильё, но живет в съемном. Ну и сам сдаёт тоже...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-15 07:50 (ссылка)
Если он не выехал на проживание за пределы прежней "территории", находится в поле прежних транспортных, общегородских бытовых и экологических интересов - то он остается "местным".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakimovmihail@lj
2013-06-15 07:56 (ссылка)
В нашем транспортном понимании трерритория - это транспортный район.
Он конечно москвичом и остался, но переехал внутрь садового кольца. А владеет квартирой в районе ТТК.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-15 08:27 (ссылка)
Поскольку он остался владельцем жилья на прежнем месте, то и интересы у него остались общими с тамошними жителями. Я сам в таком положении, живу в соседнем округе, но и за ситуацией вокруг временно оставленной собствености наблюдаю со вниманием.
Проблема, все же, не в перемещающихся москвичах (это очень хоть и частый, но не решающий пример), а в массово переезжающих в Город из местностей с совершенно другими транспортными, бытовыми и экологическими условиями. Это не вопрос общекультурного развития или культурно-этнической разницы, а -разницы образа жизни, уклада, в т.ч. и "транспортных интересов".
Вы пишете о рациональном транспортном планировании, а сотни тысяч таких людей не имеют представлений о выборе способов перемещения, навыков пользования городскими благами, ведут весьма замкнутый образ жизни, не обучаются полноценной жизни в городе, не интересуются проблемами территории. Питаются слухами и сувериями. Многие уверены, что на улице на них сразу нападут, в метро опасно, в трамвае бомжи и нищие, да и не знают они, какой транспорт у них под боком и куда он возит. Они сначала приобретают в кредит автомобиль, а потом всерьез занимаются жильем! Такие арендаторы физически живут тут, а ментально они, в значительной степени, находятся в прежних, отличных от реальности, условиях прежней территории. И таких людей катастрофически много.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]monteklever@lj
2013-06-14 13:56 (ссылка)
Ага, вот здесь он и лукавит. Кнчно с появлением бессветофорной магистрали между Профсоюзной и Вернадского все будут ломиться на неё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakimovmihail@lj
2013-06-14 18:14 (ссылка)
Ну очевидно - да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bzikoleaks@lj
2013-06-14 15:31 (ссылка)
Ага, это была главная феерия. Типа мы специально пробку на пл.Гагарина заложили в проект, чтоб транзита не было. Юморист Хуснулин переплюнул сам себя с заявой о том, что в центр движение по Ленинскому останется светофорным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakimovmihail@lj
2013-06-14 18:17 (ссылка)
Этакий обратный вариант Лондонских дросселирующих светофоров.
У них специально на дальних подьездах к центру сдерживают транспортный поток, дабы не спровоцировать пробку (скопление машин) в центре. Это связано со стремлением выровнять концентрации негативных воздействий транспорта на окружающую среду и человека. Не допустить высоких эмиссий в центре города.

У Вас - наоборот решили кажется устроить...:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]monteklever@lj
2013-06-15 02:13 (ссылка)
Ага, вот здесь он и лукавит. Кнчно с появлением бессветофорной магистрали между Профсоюзной и Вернадского все будут ломиться на неё.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]monteklever@lj
2013-06-15 13:20 (ссылка)
Ага, вот здесь он и лукавит. Кнчно с появлением бессветофорной магистрали между Профсоюзной и Вернадского все будут ломиться на неё.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]monteklever@lj
2013-06-13 17:46 (ссылка)
Вот мудень. Слов нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-14 02:31 (ссылка)
Его каменная самоуверенность подпитывается автомобильными клакерами всех видов. Причем, часть лобби он сам же и выращивает подобными бреднями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mineralka@lj
2013-06-13 18:13 (ссылка)
кошмар. это существо руководит строительством мегаполиса...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-14 02:34 (ссылка)
Он реализует свои подростковые представления о правильном городе.
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mineralka@lj
2013-06-14 02:54 (ссылка)
вы знаете, я не страшный сноб, с разными людьми общаюсь, но человека с таким уровнем речевой и коммуникативной культуры я не наняла бы и на вывоз мусора после ремонта. потому что хамство и тупое чванство несовместимо с каким-либо профессионализмом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-14 03:02 (ссылка)
Самое смешное, что он бухгалтер, экономист, а пытается вести себя как Большой Строительный Босс, выходец из бетономешалки и бульдозера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mineralka@lj
2013-06-14 03:05 (ссылка)
ну, если нечего развивать, то образование бессильно. а вот власть - это, конечно, как дрожжи для выгребного сортира. преумножает достоинства, так сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-14 03:27 (ссылка)
Он отточил свою эффективность в Казани -
http://emris.livejournal.com/246351.html
http://emris.livejournal.com/240476.html
http://emris.livejournal.com/231358.html

Кстати, вот о реагентах - http://lepestriny.livejournal.com/1424750.html
Как правильно замечено в каментах - с улиц убрать "невозможно", а с автомагистралей сразу станет возможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mineralka@lj
2013-06-14 16:14 (ссылка)
мда. человек, похоже, крышей поехал. интересно, а он уже себя заставил поверить в то, что он все делает правильно? или пока еще осознает, что работает летсом миллиардных попилов всяких друзей и родственников кролика? у меня такой антропологический интерес к особи иногда просыпается. а вот уважать туземца что-то как-то не выходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-15 02:51 (ссылка)
Эта команда внесла новое в управление Москвой - они делают информационные вбросы о неких "планах", платят за рисование картинок и пиар, а потом ждут нашествия инвесторов и покупателей. Или федералы купятся на приманку привлечения западных банков. Поскольку доноры никак не сбегаются, то собянинцы придумывают новый план.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2013-06-13 22:38 (ссылка)
Он там ещё жалуется, что сваливают солёный снег на газон.
Но в хуснуллинском проекте не будет газонов.
При этом его будут как-то чистить.
Значит, можно чистить проспект без сваливания на газоны снега.
А почему так нельзя делать сейчас, без реконструкции?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-14 02:29 (ссылка)
Да, верно подмечено.
Травят реагентами зелень по трем причинам - чтобы продать рудные промотходы своих людишек, которые иначе пришлось бы за деньги утилизовывать или платить штрафы, распилить бюджет, распухший на этом освоениии, обосновать отравлением почвы и вод захват участков озеленения для более доходного использования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2013-06-14 08:57 (ссылка)
Буслов Кацем на пыль жалуется:
https://docs.google.com/file/d/0BzI1DjscJ_R0MTJYRDFnM01KWlk/edit?pli=1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-14 09:01 (ссылка)
"Частицы почвы оседают на снег..." Вот же идиот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2013-06-14 09:07 (ссылка)
См. журнал переписки:
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AjHXvmqdPhYOdHFlM0Q4YXpVUjdnYjZkRC1TbVp5T0E#gid=1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-14 13:24 (ссылка)
Карт-бланш у него штоле?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2013-06-14 13:25 (ссылка)
??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-14 13:39 (ссылка)
Ну, он же там команды раздает направо-налево.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]monteklever@lj
2013-06-16 14:33 (ссылка)
и правильно делает. или вы не согласны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-16 14:34 (ссылка)
Вы извините, но Вы действительно прочитали ЧТО ТАМ МЛЯ НАПИСАНО?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]monteklever@lj
2013-06-16 14:43 (ссылка)
Что ещё за МЛЯ? )
Там поднята проблема с грязью на дорогах, которая весьма актуальна. Возможно какие-то фразы некорректны, но это сути проблемы не меняет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-16 14:58 (ссылка)
Основной источник пыли в Москве - автомобили. На втором месте - искуственные покрытия,. на третьем - ТЭЦ и пром-производства. И так далее - антропогенные источники. Газоны пыль не производят, а улавливают.
ТОП-25: Самые грязные города мира

1. Баку, Азербайджан. Индекс загрязненности: 27,6.

2. Дакка, Бангладеш. Индекс загрязненности: 29,6.

3. Антананариву, Мадагаскар. Индекс загрязненности: 30,1.

4. Порт-о-Принс, Гаити. Индекс загрязненности: 34.

5. Мехико-сити, Мексика. Индекс загрязненности: 37,7.

6. Аддис-Абеба, Эфиопия. Индекс загрязненности: 37,9.

7. Мумбаи, Индия. Индекс загрязненности: 38,2.

8. Багдад, Ирак. Индекс загрязненности: 39.

9. Алма-Аты, Казахстан. Индекс загрязненности: 39,1.

10. Браззавиль, Конго. Индекс загрязненности: 39,1.

11. Нджамена, Чад. Индекс загрязненности: 39,7.

12. Дар-эс-Салаам, Танзания. Индекс загрязненности: 40.

13. Бангуи, Центрально-Африканская Республика. Индекс загрязненности: 42,1.

14. Москва, Россия. Индекс загрязненности: 43,4.

15. Уагадугу, Буркина-Фасо. Индекс загрязненности: 43,4.

16. Бамако, Мали. Индекс загрязненности: 43,7.

17. Пойнт-Нуар, Конго. Индекс загрязненности: 43,8.

18. Ломе, Того. Индекс загрязненности: 44,1.

19. Конакри, Гвинейская Республика. Индекс загрязненности: 44,2.

20. Нуакшот, Мавритания. Индекс загрязненности: 44,7.

21. Ниамей, Нигерия. Индекс загрязненности: 45.

22. Луанда, Ангола. Индекс загрязненности: 45,2.

23. Мапуто, Мозамбик. Индекс загрязненности: 46,3.

24. Нью-Дели, Индия. Индекс загрязненности: 46,6.

25. Порт Харкорт, Нигерия. Индекс загрязненности: 46,8.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]monteklever@lj
2013-06-16 18:27 (ссылка)
про то и речь. в письме предлагается борьба с грязью от авто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-17 02:21 (ссылка)
Неа, в письме приезжие оптимизаторы источником запыления называют уличные противопыльные газоны. Жителю маленького города, который сам перемещается по Москве на автомобиле - трудно представить, что жирные черные слои грязи формируются от автовыхлопов и продуктов трения при автодвижении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]monteklever@lj
2013-06-17 03:08 (ссылка)
Как газон может быть источником запыления, бред. Написано же: "источником пыли являются шины автотранспорта". И как я понимаю газоны с травой - это защищённые участки почвы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-17 03:14 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2013-06-16 15:21 (ссылка)
Image

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]monteklever@lj
2013-06-16 18:23 (ссылка)
????

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-17 02:16 (ссылка)
Хорошо видно, что не "частицы грунта" загрязняют снег, а "частицы автопотребления".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]monteklever@lj
2013-06-17 03:15 (ссылка)
Видно, что машины разнозчики, да. Чтобы говорить о составе, нужна экспертиза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-17 03:23 (ссылка)
Для понимания сути происходящего, полезно задуматься, почему выбирается понижение уровня газона, а не повышение уровня бордюра.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2013-06-16 14:55 (ссылка)
А Вы прочитали, что там написано?

"Источниками пыли являются шины автотранспорта (строительного, парковавшегося на газонах, проезжавшего по участкам без капитального покрытия)..."

-- не упомянут основной источник: истирание шин автотранспорта на капитальном (асфальтовом) покрытии. При том это самая вредная для здоровья мелкодисперсная пыль (PM10), а не просто "грязь".

"частицы почвы, выносимые дождевыми потоками и выветриваемые с незащищенных участков почвы"

-- что значит "незащищенных" ? Незаасфальтированных ? Думаю, именно так поймёт адресат.

"инициировать в рамках Правительства Москвы разработку городской целевой программы борьбы с пылевым загрязнением воздуха"

-- это же мечта чиновников.
См. http://www.oprf.ru/press/conference/659 на 31-34 минуте.

Кузнецов объясняет, откуда берётся грязь в городе. Оказывается, не от автомобилей, а от газонов ("открытых поверхностей"). У них уже есть такая программа, ДЖКХиБ будет заниматься "запечатыванием".

Параллельно 17 октября 2012 г. МГД отменила действующее Постановление Правительства Москвы от 22 июля 2008 г. N 589-ПП "Об утверждении Методики оценки размера вреда, причиненного окружающей среде в результате загрязнения, захламления, нарушения (в том числе запечатывания) и иного ухудшения качества городских почв".

И Кац с Бусловым вместо того чтобы дать отпор "запечатыванию" газонов, дают удобную подачу чиновникам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-16 15:02 (ссылка)
Дело ведется к "экопарковкам", судя по всему. У меня вокруг все новостройки обставлены "экопарковками" на месте некогда зеленых довров. Последний прикол на Нахимовском - вырубили четыре зеленых двора, это многие десятки деревьев и газоны - посадили 3 (три) чахлых рябины и весь периметр из парковок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smirnovd@lj
2013-06-17 17:46 (ссылка)
И никакой "экости" не получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-17 17:53 (ссылка)
Экопарковки делают в европах на месте существующих асфальтовых парковок, чтобы увеличить площадь озеленения. У нас их делают на месте газонов, чтобы уменьшить площадь озеленения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]monteklever@lj
2013-06-16 18:46 (ссылка)
А как можно бороться с истиранием шин?

Насколько я понял, под незащищёнными подразумевается отсутствие бордюров или уровень газона выше бордюров, отсутствие решёток рядом с деревьями, как были раньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2013-06-16 18:58 (ссылка)
Как?
a) сокращать автотрафик и скорость движения;
b) увеличивать расстояние от проезжей части до жилой застройки;
c) сажать кустарники и траву между проезжей частью и людьми;
d) развивать трамвайную сеть.

Собянин делает ровно наоборот.

> под незащищёнными подразумевается отсутствие бордюров

Бордюры давно не преграда для московских автолюбителей. Помочь могут только антиавтомобильные столбкики.

> или уровень газона выше бордюров

http://maps.yandex.ru/-/CVVcUSME так?
И что? Никакое "понижение уровня газона" тут не поможет, хотя бюрюковские ублюдки всё равно будут пытаться.

> отсутствие решёток рядом с деревьями, как были раньше.

Возможно. Но по сути такая решётка - "экопарковка".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]monteklever@lj
2013-06-17 03:32 (ссылка)
//a b c d
понятно, что текущий трафик нужно сокращать. письмо о другом, оно конкретно о грязи, разносимой колёсами.

Столбики да. Но есть и места, где отсутствуют бордюры или они чрезмерно углубились за 20 лет, а земля вываливается на дорогу.

//http://maps.yandex.ru/-/CVVcUSME так?
нет, я про другое. там где нет серьёзных естественных неровностей.

//Но по сути такая решётка - "экопарковка".
это другое. решётка делается лишь непосредственно вокруг дерева.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-17 03:42 (ссылка)
Кстати, именно автомобили и продавливали старые чугунные решетки.
Вот интересная статья http://doctor-les.livejournal.com/19103.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]monteklever@lj
2013-06-17 03:57 (ссылка)
только хотел дать ссылку на эти круги..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-17 04:01 (ссылка)
Решением является высокий бордюр. Но этот вариант всячески избегается, т.к. действительно, а не на словах - будет мешать автозаездам и паркованию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2013-06-16 15:11 (ссылка)
"В зимний период частицы почвы оседают на поверхности снега"

-- вероятно, Буслов никогда не видел московский снег.
Грязный он вдоль дорог с интенсивным движением - любимых ему мест "с капитальным покрытием", а не там, где есть открытые ("незащищённые") участки почвы.

Грязь эту составляет автомобильная пыль и копоть:

Image

Это не пыль с растаявщего снега попадает "на тротуары и проезжую часть улиц", а наоборот - грязь от автомобилей попадает на придорожный снег.

То есть в одном письме Буслов-Кац умудрились перевернуть всё с ног на голову!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]monteklever@lj
2013-06-16 18:25 (ссылка)
Это всё не суть важно. Важно, что с грязью нужно бороться, что в письме и обозначено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-17 02:25 (ссылка)
Завернуть автомобили в пакеты? Источник грязи - автомобили. Как с ними предлагается "бороться" в письме?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]monteklever@lj
2013-06-17 03:12 (ссылка)
Там же нет конкретных мер. Написано: "Учитывая сложность данного вопроса, его непосредственное влияние на
качество жизни и здоровье жителей города, прошу Вас рассмотреть возможность инициировать в рамках Правительства Москвы разработку городской целевой программы борьбы с пылевым загрязнением воздуха, к разработке которой".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-17 03:15 (ссылка)
О газонах речь идет - О ГАЗОНАХ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2013-06-17 10:06 (ссылка)
Буслов про газоны:
http://mymaster.livejournal.com/370624.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]monteklever@lj
2013-06-17 18:36 (ссылка)
ага, я на Буслова подписан. спс!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anderson_mike@lj
2013-06-18 11:13 (ссылка)
Image

Image

Image

С интересом послушаю о том, что источником этого п-ца являются шины и выхлоп автомобилей, а не т.н. "газон", который, благодаря вдумчивому уходу, никакой не газон, а пустырь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-18 11:19 (ссылка)
Image
Это - двор, детская площадка во дворе. Хорошо видны слои, вполне очевидно, что они нападали сверху, перемежаясь слоями выпадавшего снега.

Image
Это Ленинский. Хорошо видно, что на замерзшие газоны набрызгивается с проезжей части смесь автопыли и реагентов. На газоне смесь намерзает толстым слоем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anderson_mike@lj
2013-06-18 11:22 (ссылка)
Ну, а на картинках выше - мой двор.

Хорошо видно, что адские говна образуются в результате того, что т.н. "газон" представляет собой лишенную травы и дренажа голую землю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-18 11:32 (ссылка)
Так, еще раз.
1. Это двор в "Красных домах" на Строителей. Там большая детская площадка, газон + резинопластиковое покрытие. Снежный покров на площадке естественный, туда не сбрасывают снег с проездов. Покров образовался естственным путем. Слои грязи образовались от выпадения пыли за бесснежные периоды времени. Они перемежаются слоями выпадавшего снега. Снизу вверх частицы почвы переместиться не могли, грязь выпала именно только сверху. Атмосферная пыль. Весь двор очень зеленый, газоны отремонтированы. Производств нет. Зато с двух сторон поступает автомобильная пыль, с двух проходящих недалеко загруженных трафиком проспектов.

2. Это Ленинский. Хорошо видно, что на замерзшие газоны набрызгивается с проезжей части смесь автопыли и реагентов. На газоне смесь намерзает толстым слоем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anderson_mike@lj
2013-06-18 11:35 (ссылка)
А на моих картинках - другой двор.
Очень хорошо видно, что на ваших картинках, по сравнению с моими - идеальная чистота.
Также видно, что причина этого - неправильно устроенный газон. Не сам факт его наличия, а то, что он неправильно устроенный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-18 11:50 (ссылка)
На Ваших картинках - другое время года. Посмотрите зимой, и увидите, что грязь и в вашем дворе падает сверху, а по мере таяния опускается вниз и смешивается с почвой и отравляет ее. Концентрация машин во дворе огромная, жлобы травят себя и соседей, паркуясь во дворе. Если газон уже погиб или поврежден, то, чтобы восстановить, нужно делать заявку. Поспешите, пока Собянин выбирается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]smirnovd@lj
2013-06-17 17:38 (ссылка)
Пусть трассы за городом делает. Желательно у своей дачи пусть проложит, без разделителей и пешеходных переходов.
Сравнил: плотнозастроенный город и штат. Увы, неудивительно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-17 17:42 (ссылка)
Да, в России есть множество территорий, где нужны дороги. Но там их гнобят, а у нас пытаются строить, где и так не продохнуть от дорог.

(Ответить) (Уровень выше)