Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет lepestriny ([info]lepestriny)
@ 2013-06-16 11:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Безумие или умышленное вредительство питерских чиновников?
Смольный подготовил поправки в программу развития транспортного комплекса Петербурга до 2015 года. Общая стоимость программы увеличена с 145 млрд до 198. В адресном перечне появились новые развязки, в том числе на пересечении Московского шоссе с Дунайским проспектом, 500 млн будут выделены метрополитену на установку камер в вагонах, а комитет по транспорту получит 72 млн на электробусы. Но при этом финансирование обновления парка трамваев и троллейбусов, половина которого морально устарела, снижено на 1 млрд.

Корректировке подверглась стратегическая программа развития транспортного комплекса Петербурга до 2015 года, которая была принята в 2011 году. Она включает в себя как мероприятия по модернизации общественного транспорта, так и по строительству новых дорог и развязок. Согласно проекту, который оказался в распоряжении «Фонтанки», общий бюджет программы в новой версии существенно вырос: если раньше на нее планировалось потратить 145 млрд, то теперь – 198 млрд.

Электрический транспорт

Однако при этом суммы по части расходных статей существенно уменьшились. Особенно серьезный удар нанесен по развитию трамвая и троллейбуса. Если в старой версии на закупку нового подвижного состава было предусмотрено 6,7 млрд (3,8 – трамваи, 2,9 – троллейбусы), то теперь – 3,3 (2,1 – трамваи, 1,2 – «рогатые»). Кроме того, урезан бюджет программы по реконструкции трамвайных путей – до 2015 на эти цели потратят 250 млн вместо 3 млрд.

При этом 60% составов трамвайного парка «Горэлектротранса» сейчас находится в изношенном состоянии, около 40% – троллейбусного. И сотрудники самого предприятия зачастую говорят о том, что если в ближайшее время город не сделает рывка в плане закупок новой техники, в первую очередь – трамваев, то ГУП либо увеличит интервалы в движении, либо просто сократит количество маршрутов.

Сокращая финансирование электротранспорта, Смольный, очевидно, делает упор на автобусный. Во-первых, комитет по транспорту получит около 500 млн дополнительно на реконструкцию автобусных парков. Также продолжится массовая закупка нового подвижного состава: в 2014 на это заложено 760 млн, в 2015 – почти 800. Кроме того, на 2015 год запланировано приобретение пробной партии электробусов – автобусов с электрическим двигателем, которые могут ездить без подзарядки до 3-4 часов. На них предусмотрено 72 млн рублей: скорее всего, на эти деньги удастся приобрести не больше 8 единиц техники (стоимость существующих моделей электробусов оценивается в 8-9 млн рублей).

Дороги

Финансирование строительства новых дорожных развязок увеличено более чем на 20 млрд. Это произошло за счет добавления в программу новых объектов, часть из которых уже возводится. Так, сюда попали два путепровода на Московском шоссе рядом с Ям-Ижорой, которые уже строит «Мостоотряд-19» за 4 млрд, реконструкция дороги к новому терминалу Пулково за 600 млн, конкурс на которую был недавно объявлен. Кроме того, в программу попала магистраль №49 в Приморском районе: ее выставили на тендер еще в конце 2012 года, потом конкурс был отменен, но в КРТИ обещают объявить его вновь в этом году. Включены в адресный перечень и мост через остров Серный, реконструкция набережной Макарова от 2-й линии до Адмиральского проезда, а также две развязки на Дунайском проспекте – на пересечении с Московским и Пулковским шоссе.
http://www.fontanka.ru/2013/06/14/116/

У города просто отберут будущее, возможность цивилизованного развития. Деградация травайной сети и автодорожное строительство вместе быстро приведут к ухудшению транспортного положения в Питере. Даже в условиях снижения населенности. Так как отложенный спрос на автопоездки в несколько раз превышает спрос реализованный. Эффективность автобусов вдвое меньше, а эксплуатационные расходы вдвое больше трамвайных. Экономия на закупках обернется длительными сверхрасходами и деградацией уличного пространства.


(Добавить комментарий)


[info]novikovski@lj
2013-06-16 04:42 (ссылка)
Трамваи - прежде всего красиво... Я за трамвайчики!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-16 04:46 (ссылка)
Да, есть своя эстетическая прелесть. Это цивильно, культурно, это европейский стиль, а все это входит в "качество жизни", несомненно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]novikovski@lj
2013-06-16 05:09 (ссылка)
Дело за малым - за большим финансированием всего лишь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-16 05:22 (ссылка)
Хватило бы 1\7 тех средств, что дополнительно выделены на автодорожное строительство.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2013-06-16 11:55 (ссылка)
Красота - это дело вкуса, вторична.

Первично - удобство для пассажиров, то, что трамваи на обособленном полотне не стоят в пробках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]novikovski@lj
2013-06-16 14:32 (ссылка)
Привет, привет! Определенно. Поэтому я за эстетическую прелесть и как следствие прекрасное настроение, и хороший аппетит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]smirnovd@lj
2013-06-16 16:14 (ссылка)
Нет! Неужели мечта Шульца исполняется?
Покажите мне авторов этого убийства города!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-16 16:27 (ссылка)
Говорят, что "Шульц" - спятивший на афере МММ бывший техсотрудник ГРУ, которого за откровенное безумие уволили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bzikoleaks@lj
2013-06-16 18:14 (ссылка)
С учётом того, что у многих есть сильные подозрения, что Мавроди покрывают спецслужбы, нельзя исключать, что его уволили из подразделения, крышевавшего и продвигавшего МММ ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smirnovd@lj
2013-06-16 18:30 (ссылка)
Сам Евсин говорит, что это другой "Шульц".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bzikoleaks@lj
2013-06-16 20:43 (ссылка)
Т.е. всё-таки признаёт свой диагноз шизофрения?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-17 02:34 (ссылка)
http://blogs.yandex.ru/search.xml?ft=blog&text=author%3D%22eugenyshultz%22%20%D0%BC%D0%BC%D0%BC&p=1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]smirnovd@lj
2013-06-17 03:25 (ссылка)
А, простите меня, я спутал. Он так написал у себя в профиле: "Есть какой-то другой Евгений Шульц, который пишет про то как обыграть казино и всякую такую ерунду." Я за "ерунду" МММ принял. Выходит, не признаёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-17 03:34 (ссылка)
Также уместно напомнить, что Шульц не москвич. Он переехал сюда в середине 90-х.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smirnovd@lj
2013-06-17 06:37 (ссылка)
Они и не питерец. ) Но сути дела это не меняет. Если бы он идеи хорошие генерировал. А так - не пойми чё. И при этом рейтинги в ЖЖ у него высокие.
Он родился в Омске. Варламов, поди, его сильно задел своими публикациями. ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-17 06:43 (ссылка)
Невозможно разобраться в мотивации сумасшедшего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bzikoleaks@lj
2013-06-17 11:17 (ссылка)
Вроде только в 2010 же...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-17 11:24 (ссылка)
Он клянется, что уже 17 лет в Москве живет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2013-06-17 16:39 (ссылка)
Он тут ниже прибежал и начал обычные заклинания на больную тему. Он же псих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bzikoleaks@lj
2013-06-17 17:27 (ссылка)
Да уж, я раньше всё думал то ли он сильно болен на голову, то ли бабло просто за свой пиар получает. А похоже что и то и другое...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-17 17:29 (ссылка)
Говоришь ему кодовое слово "МММ" - и его начинает плющить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bzikoleaks@lj
2013-06-17 17:40 (ссылка)
Ага, приводит цитаты из своём последней замки про МММ, когда оно уже грохнулось. Типа предыдущие мы не читали и не видели как он чуть ли не год пиарил лавочку Мавроди и написал 100500 постов про МММ, как и про Каца.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2013-06-17 02:11 (ссылка)
Он слишком увлекся, спутал службу и наживу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]smirnovd@lj
2013-06-16 18:29 (ссылка)
Сам Евсин говорит, что это другой "Шульц".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-17 02:27 (ссылка)
http://blogs.yandex.ru/search.xml?ft=blog&text=author%3D%22eugenyshultz%22%20%D0%BC%D0%BC%D0%BC&p=1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smirnovd@lj
2013-06-17 03:25 (ссылка)
А, простите меня, я спутал. Он так написал у себя в профиле: "Есть какой-то другой Евгений Шульц, который пишет про то как обыграть казино и всякую такую ерунду." Я за "ерунду" МММ принял. Выходит, я ошибся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-17 03:50 (ссылка)
Крутит и вертит хвостом, но душевная боль прорывается
http://proboknet.livejournal.com/189311.html?thread=12080255&
http://eugenyshultz.livejournal.com/363716.html?thread=15781316#t15781316

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2013-06-17 16:38 (ссылка)
Он тут ниже прибежал и начал обычные заклинания на больную тему. Он же псих.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agent_sg@lj
2013-06-17 07:02 (ссылка)
Причем здесь вредительство? Для решения проблем города закупка автобусов эффективней закупки трамваев.

А про дороги не смешите. За последние 5 лет построены очень важные и полезные для города дороги, и есть еще куда развиваться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-17 07:09 (ссылка)
Задачей городской власти является обеспечение возможностей перемещения людей, а не автомобилей. Автомобиль - вспомогательный вид транспорта в городе. Поэтому, для городского транспорта мегаполиса не автодороги являются "развитием", а совершенствование системы общественного транспорта - с предпочтением наиболее эффективным, внеуличным видам. А эффективность трамвая вдвое выше эффективности автобуса. Автобус в мегаполисе - это временный вид, уместный до создания постянных линий трамвая, LRT и троллейбуса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agent_sg@lj
2013-06-17 11:12 (ссылка)
Похоже вы не очень понимаете специфику нашего города... каждые выходные 30 процентов активного населения уезжают в Финляндию, 20 процентов в Эстонию, а 50 на дачи. Не будь недавно построенной КАД, вся бы эта масса ломилась через город в оба направления. Сейчас строят ЗСД, который должен сократить такой маршрут в два раза. + именно КАД сейчас обеспечивает постоянную связь двух частей города между собой.

Простите, а чем трамвай эффективней автобуса? В настоящий момент в городе существуют проблемы с транспортом, это мягко сказано.. и вместо пустых понтов с закупкой трамваев, надо покупать автобусы и выпускать их на линии. Вместо одного трамвая на 300 человек, покупать 9 автобусов по 100, и выпускать на маршруты, а не ждать строительство внеуличного транспорта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-17 11:23 (ссылка)
А зачем же автобусы, при такой-то уникальной специфике? Вообще убрать крупногабаритный общественный транспорт, он только проезду в Финляндию на машинах мешает. Ведь в другие города и страны надо ездить обязательно на машинах, прямо от подъезда. И на дачу чтобы ездить - надо держать машину во дворе. А чтобы выезжать со двора - надо побольше дорог. Собственно, а сам город не мешает таким увлечениям? Ну, там всякие дома, деревья?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agent_sg@lj
2013-06-17 12:57 (ссылка)
Так я только за :) Убрать дотации наземке и посмотреть, что выйдет. Хватит метро и коммерческих перевозчиков.

А на чем еще нужно ездить в другие города? Если у нас даже в некоторые самые ближайшие города ходят только автобусы, 3 раза в сутки, и в два раза дольше, из-за крюков. О междугородних поездках, кстати, вообще никто не спорит, что машины это самое оно.

А машина у дома- это вынужденная мера, чтобы хоть как то обеспечивать ее безопасность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-17 13:06 (ссылка)
Полдела сделано, Вы - за.

Так и метро дотируемое надо убрать. Это ж готовые автотоннели и подземные паркинги. Некоторые смогут там жить - чтобы надежнее охранять машины. А кто не успел, тот без тапочек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agent_sg@lj
2013-06-18 05:24 (ссылка)
Отличная идея, но тоннели метро для автотранспорта не очень предназначены. Так что метро можно оставить, а автотоннели рыть с нуля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-18 05:29 (ссылка)
Прямо от подъезда - в Финляндию, понимаю. А чего Вы не хотите пожить за городом - там где автопоездки уместны, вокруг все на колесах и это никому не мешают жить? Зачем в городе сельское поведение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agent_sg@lj
2013-06-18 06:42 (ссылка)
Сельское поведение- это больше про велосипеды. А автомобили- это американское :)))

Я бы пожил, но пригороды слабо связаны с городом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-18 07:32 (ссылка)
Пригороды - большие расстояния, низкая плотность, часто приходится что-то возить, а транспорта почти нет. Самое место для автомобиля, вроде бы.
Вот Вам фильм хороший

(Ответить) (Уровень выше)


[info]smirnovd@lj
2013-06-17 17:13 (ссылка)
Хватит метро и коммерсов?! Вы как часто по Питеру на ОТ перемещаетесь?
После этого даже как-то другие Ваши комментарии читать не хочется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agent_sg@lj
2013-06-18 05:36 (ссылка)
Раз в неделю стабильно. Хотя постойте.. маршрутки же не ОТ... Пичаль...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smirnovd@lj
2013-06-18 06:02 (ссылка)
Я почти каждый будний день на ОТ езжу. Но это на работу, тут один и тот же маршрут получается. А вот если по городу ездит, скажем, турист или курьер? Очень неудобно постоянно в метро бегать.
Я маршрутки к ОТ причисляю, но это коммерческий транспорт. Водители маршруток не заинтересованы возить людей по графику, они возят по количеству или по каким-то своим договорённостям. Если в городе много маршруток - это значит, что городские власти забили на транспортную политику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agent_sg@lj
2013-06-18 06:49 (ссылка)
Если по городу ездит турист- то только автомобиль. Ну и курьер, если развозит что то тяжелее бумажек.

То, что я наблюдаю с маршрутками, они возят именно по графику. Ну может, если маршрутка уже полная, то тогда отправляются раньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smirnovd@lj
2013-06-18 06:52 (ссылка)
Вот по идее не должно быть такого, чтобы для туриста была такая большая разница - авто или ОТ. Но и авто не такая уж и свобода. Скажем, центр в час-пик. Или Васька.
Маршрутки разные, значит, и правила разные. Перевозчиков-то кучу понапустили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agent_sg@lj
2013-06-18 15:29 (ссылка)
Даже в некоторых европейских столицах, с их развитым транспортом и прочим, автомобиль оказывается удобнее.

А что делать в центре в час-пику туристу? Музеи уже закрыты, в рестораны еще рано.

Ну так а в чем проблема привезти всех перевозчиков к общему знаменателю, чтоб возили по графику? Раз такое есть, значит задача выполнима.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smirnovd@lj
2013-06-18 15:48 (ссылка)
Да, удобнее. Но разница в удобстве использования ОТ и авто там не такая большая, как в Питере.
Что делать в час-пик? Да продолжать гулять! И в кафе можно ходить. Сразу после пика - театры.
Если всех привести - значит, их надо заставить соблюдать график и контролировать это. Это и есть основная сложность. Частнику выгодно возить только заполненные маршрутки/автобусы, поэтому и начинаются длительные ожидания в центрах притяжения (у метро). А это ухудшает условия обслуживания пассажиров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agent_sg@lj
2013-06-18 16:00 (ссылка)
Да ладно, там шикарно кататься на автомобиле :)

Так гулять и кафе, или куда то ехать на авто в час-пик?

Че сложного то? Обязать всех принимать подорожник, и водиле уже будет не так актуально, сколько людей он увезет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-18 16:06 (ссылка)
Катаются на машинах поселковые дурни.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]smirnovd@lj
2013-06-18 18:06 (ссылка)
Принимают, мне пока не отказывали, сам Подорожником пользуюсь.
Только я изначально говорил о том, что с возможностями перемещения по Питеру туго, особенно туристу, который бегает по большому центру, но транспорта для нормального перемещения по центру не хватает.
Обычно туристы ходят и ездят на ОТ. И если прогулка происходит в будний день, то можно попасть на час-пик.
Вы просто стебётесь что ли?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thenexus6@lj
2013-06-17 16:41 (ссылка)
ЗСД, в общем-то, не нужен для поездок в финляндию, эстонию и на дачи: КАД уже давно проходит через Кронштадт, и СЗД тут путь сократит совсем уж на смешные цифры.
Задача ЗСД - убрать портовый трафик с улиц и обеспечить связность севера с васькой, петроградкой и югом.

Срок службы автобуса меньше трамвая в 5-10 раз.
Автобус крайне неэкологичен и неэкономичен в пробках из-за постоянных разгонов/торможений.
Автобус движется в общем потоке, а выделенная полоса для ОТ занимает больше места, чем выделенная трамвайная линия.
Автобус хуже справляется с пиками нагрузки, которые приходятся как раз на моменты наибольших пробок.
Автобус из-за меньшей вместимости требует гораздно больше наёмной силы для обслуживания маршрута.

В идеале, ниша автобуса - пригородные маршруты и места, где трамвай/троллейбус ещё отсутствуют, или совсем уж экономически не выгодны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-17 16:43 (ссылка)
"Ниша автобуса - пригородные маршруты и места, где трамвай/троллейбус ещё отсутствуют, или совсем уж экономически не выгодны" - золотые слова.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bzikoleaks@lj
2013-06-17 17:33 (ссылка)
Одна только проблема в эту ЗаСаДу, на сколько я знаю, идёт почти весь траспортный бюжет Петербурга. А на покупку новых трамваев и троллейбусов у города денег не хватает. Чего уж говорить о новых станциях метро.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agent_sg@lj
2013-06-18 05:35 (ссылка)
ЗСД нужен, чтобы связать разные концы города напрямую, тут соглашусь. Но вот с использованием не согласен. То, что КАД замкнулся ни о чем не говорит, там адовые крюки получаются, особенно через Кронштадт.

Да ладно, хватит уже этих мифоф :)))) Или по вашему трамваи по 150 лет служат?
В перспективе на 15 лет автобусы получаются экономически выгодней трамваев, это если смотреть даже только по подвижному составу, без путей.
Выделенные полосы у нас практически нигде нельзя сделать, кроме разве что Лиговского и Московского, так что смысл это обсуждать?
А трамвай не эффективен во все остальное время, когда нагрузки небольшие.
Наемная сила для обслуживания меркнет, на фоне разницы в стоимости подвижного состава.

Экий вы шутник... Полагаться только на транспорт, привязанный к проводам и рельсам, без возможности автономного перемещения? Тут любое ЧП, авария, поломка, прорыв труб, ремонт дороги парализуют всю линию.

По поводу экономической выгоды, о какой выгоде может идти речь, если весь ОТ дотационный? Окупаются только маршрутки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thenexus6@lj
2013-06-18 11:46 (ссылка)
Не соглашусь. Лет через 5-7 автобус в мегаполисе уже убит основательно.
150 лет вагоны не служат, конечно, но 30 до капиталки (и 50 с парой капиталок) откатывают запросто. Рама, колёса, двигатель - всё то, что составляет львиную долю стоимости трамвая, практически вечны. И во время всего срока службы лет в 50, у него отсутствуют такие радости заезженного автобуса, как выхлоп в салон, мёртвое отопление, двигатель, гадящий сильнее чем камаз на стройке и прочее.

Выделенные полосы вполне реально сделать везде, где полос в каждую сторону больше одной, а это практически все улицы Питера. Рецепт счастья и отсутствия пробок при этом прост: нужны европейские цены на парковку в центре города. Тогда и ехать в ОТ придётся не час, а минут 10, и оборачиваемость состава будет выше, и окупаться сразу начнёт. Вот по настоящему дотационными для города сейчас являются личные автомобили. Налоги мизерные, бензин дешёвый, а на дороги, забитые на 80% личными автомобилями уходит... ну сколько уходит, вон в той статье на Фонтанке написано.

А прорывы, аварии, поломки, ремонты сейчас и так всё парализуют из-за пробок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agent_sg@lj
2013-06-18 15:24 (ссылка)
А это проблема тех, кто отвечает за подвижной состав. Фиг знает, почему так происходит, но на автобусы (местного розлива) дают ГАРАНТИЮ 15 лет на кузов, и по 1 000 000 км на все основные узлы и агрегаты, что при среднем пробеге по городу и хватает на 15 лет. То, что этой гарантией никто не пользуется, это я уж не знаю...

Трамваи. Опять же, местного розлива. Срок службы до ремонта- 8 лет, до капитального ремонта- 15. Получается, что автобус должен отъездить это время по гарантии, а потом его можно в утиль, а трамвай надо 1 раз ремонтировать, и либо тоже в утиль, либо капиталка.

Блин... а вообще.. мы хотим современный транспорт, с вай-фай и кондеями, или 50ти летние трамваи? (там кстати в салоне зимой тоже дубак што ппц, ибо греть надо электричеством а не от двигателя, как в басе)

Ахха.. где больше одной... и запретить парковку вдоль всех этих улиц. Ради одного автобуса или трамвая раз в 15 минут. Выделенку с обрезанием можно делать только там, где действительно серьезный трафик, 10к в час минимум.

Платная парковка по европейским ценам? В ближайшей Европейской столице парковка большей частью бесплатная. Что такое центр Питера в вашем понимании?

Давайте не будет проводить "расчеты по Кацу" с его цветными столбиками, нарисованными от балды.
Налоги мизерные? А посчитайте стоимость пошлин, за иномарку. Она доходит до 50% от ее стоимости. + все страховые компании сейчас живут за счет ОСАГО, это тоже поступления в бюджет+ производство запчастей, продажа, ремонт... Я даже не знаю, сколько людей на этом кормится. Бензин говорите дешевый? Для справки, в Беларусию и Украину наше щедрое государство поставляет нефть на несколько десятков процентов ниже рыночной стоимости, типа скидка друзьям, и суммы, которые теряет наше государство там набегают весьма порядочные. А в самом топливе у нас больше половины- это всевозможные акцизы, которые идут в бюджет. И если грубо прикинуть- то стоимость литра бензина сейчас выше, чем стоимость нефти на рынке + затраты на ее переработку. Я не вижу логических причин, почему я должен переплачивать за какой то продукт.

По поводу дорог, тема то больная.. они разбиты просто в кал. И каждый год все хуже и хуже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bzikoleaks@lj
2013-06-17 17:31 (ссылка)
Вы всерьез думаете, что поездки на дачу и в Финляндию и Эстонию занимают существенную долю в городских перевозках Петербурга? И что транспортная система должна строиться ради поездок раз в неделю за город?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agent_sg@lj
2013-06-18 05:41 (ссылка)
Да. Посмотрите на трафик по популярный направлениям, Выборгское, Приозерское, Ивангород. Лично мне не хочется на выходные быть запертым в бетонных коробках города, и возможность его покинуть это важно.

Тут вопрос приоритетов. Вы живете для того, чтобы работать, или работаете для того, чтобы жить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-18 05:52 (ссылка)
Это вопрос нехватки общественного транспорта. Например, там где вообще нет ж\д транспорта - там вообще все возят по дорогам автомобильным. Логика чиновников такая - ага, раз возят машинами, то и спрос на машины, надо строить еще автодороги. Замечаете логический сбой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agent_sg@lj
2013-06-18 06:54 (ссылка)
Вы себе представляете общественный транспорт в каждый уголок вокруг Питера? ЖД в наших реалиях это очень спорный транспорт. Уж слишком задраны тарифы, слишком хреновый сервис, слишком неудобное расписание, и так же не справляется с пиковыми нагрузками.

Так спрос на машины и есть. И логичней его удовлетворять, а не навязывать что-то сверху.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-18 07:34 (ссылка)
Ага, представляю. Это по сравнению с Москвой - небольшой город. А у нас тут почти везде есть доступный транспорт. Если чего-то в транспортной системе не хватает, надо добавлять и улучшать, а не залезать в тупик с автомобилями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agent_sg@lj
2013-06-18 15:32 (ссылка)
Правда? Почти везде доступный транспорт? :)))) Из Петергофа, который считается частью города, днем просто не уехать ни на чем, кроме маршрутки. Ибо у ЖД перерыв на 4-5 часов. Эт разве нормально? Очевидно, что чего то не хватает, но не делают же. Вот вам и рельсовый транспорт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-18 15:50 (ссылка)
Это не нормально, но это не повод строить автомагистраль. Это повод прочистить мозги дептрансу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agent_sg@lj
2013-06-18 15:58 (ссылка)
Это не дептранс а РЖД, которые придавали вращения вдоль оси, коей является из детородный орган, всей стране.

Это повод иметь туда нормальную автодорогу. Чтоб теже маршрутки могли ездить, или если вдруг задумают соц автобус пустить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-18 16:05 (ссылка)
Маршруткам место в городах Индии и на российских загородных шоссе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2013-06-18 05:55 (ссылка)
Также, это следствие парковочного беспредела в самом городе. Если машина стоит в гараже в отдалении от жилой зоны, то она чаще используется когда реально надо, а не автоматически, когда ближе идти до парковки, чем до остановки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agent_sg@lj
2013-06-18 06:56 (ссылка)
Так может стоит повышать привлекательность ОТ, а не усложнять жизнь автомобилистам?

И блин, машина это не роскошь, а средство передвижения.Что значит- когда реально надо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-18 07:36 (ссылка)
Не в городе, не в городе. В городе это именно сверхпотребление и весьма затратное, вредное и опасное для окружающих.
В чем "усложнение" автомобилистам, если именно для них и вносятся изменения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agent_sg@lj
2013-06-18 15:36 (ссылка)
Тогда корректней уж сказать не в мегаполисе. В средних и малых городах авто это очень даже хорошо.

А вообще на счет сверхпотребления это все очень спорно. Сама жизнь в городе вполне может считаться сверхпотреблением. Все зависит от того, где провести эту черту.

Да хотя бы в озвученных идеях перенести парковку куда подальше от жилья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-18 15:55 (ссылка)
Ну, да - в мегаполисах машина для поездок в офис - уже нелепость, но и в совсем маленьком городишке можно все обойти пешком.
Черта где-то в районе компромисса между рациональностью и альтруизмом, дружелюбным отношением к живым существам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]noeugene@lj
2013-06-21 08:05 (ссылка)
О, вот это точно. У меня подруга ездит в парикмахерскую и ПЭС, которые на расстоянии 5-10 минут пешком от её дома! Само собой, машина стоит точнехонько под ее окном (а вот где стоит машина ее мужа - фиг знает).
Мне кажется, пора уже вводить понятие автомобилемании, когда человек попой прирастает к автокреслу и патологически неспособен пользоваться ОТ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-21 15:08 (ссылка)
Автозависимость - несомненно - реальный и деформирующий восприятие недуг.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]smirnovd@lj
2013-06-17 17:11 (ссылка)
Не совсем так. Автобус дополняет трам. А машина - средство перемещения объектов из точки в точку, нельзя ей пренебрегать. При этом приоритет - у ОТ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-17 17:16 (ссылка)
Что же у меня "не совсем так"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smirnovd@lj
2013-06-17 17:28 (ссылка)
Автобус - не временный вид. У него предназначение чуть другое. В большом городе магистральные маршруты автобусам редко отдают, для этого трям эффективнее. Автобусы скорее для подвоза к метро или к другим центрам притяжения, либо некое подобие дублирования магистрального маршрута. Знаю, что в Москве не так, но в Москве очень много возложили на метро, однако оставили магистральные трамвайные линии вдоль шоссе Энтузиастов, проспекта Мира и Чертановской-Варшавке. Автобус - тоже часть городского транспорта, порой может быть важнее тряма. Что же касается небольших городов - тут трямы редко бывают, тут автобусы короли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-17 17:30 (ссылка)
Вы забыли про троллейбус.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smirnovd@lj
2013-06-17 17:57 (ссылка)
Э, да, забыл. Пытаюсь понять, почему он не получил разпространения в Европе, хотя изобретён был тем же Сименсом. В принципе, в моём понимании троллейбус - это как автобус, только на электричестве работает (соответственно, экологичный). Провозную способность он бОльшую не даёт (кто-то утверждает, что даёт, но я не понимаю, за счёт чего, поэтому считаю, что не даёт), но привязан к КС. Соответственно у него провозная способность как у автобуса и уязвимость застрять из-за неправильно припаркованных машин отчасти как у трамвая (да, объехать как-то может, особенно если аккумулятор есть). В общем, надо подумать, я ещё многого не знаю...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-17 18:11 (ссылка)
Троллейбус - по параметрам и характеристикам - между трамваем и автобусом, поэтому он хуже трамвая и лучше автобуса. Объезжать ему ничего не надо, если он ходит по выделенным полосам. Выделенные полосы приближают его к трамваю и удаляют от автобуса. А избегают его чиновники потому, что его невозможно использовать налево, для частных и сторонних заказов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smirnovd@lj
2013-06-17 18:14 (ссылка)
Считаю, неправильно говорить "хуже". Он просто другой. Так же как трамвай не лучше автобуса, это просто другой транспорт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-17 18:21 (ссылка)
Он замещает трамвай в рельсовой триаде "электрички-метро-трамвай". Замещает там, где трамвай не может показать все свои возможности или где слишком близко линия жилой застройки, и где меньше спрос. Плюс троллейбуса в том, что на узких улицах его выделенная полоса может использоваться и велосипедистами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smirnovd@lj
2013-06-17 18:33 (ссылка)
А почему автобусная не может?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-17 18:44 (ссылка)
Может, но хуже. Выхлопы, режим разгона-торможения более "автомобильный", менее безопасный, менее предсказуемый, менее комфортный для велосипедистов. Автобус в городе не есть похвальная, эталонная норма.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]noeugene@lj
2013-06-21 08:08 (ссылка)
А еще троллейбус в горку хорошо ездит, лучше, чем трамвай.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eugenyshultz@lj
2013-06-17 15:08 (ссылка)
В Питере в последнее время все делают по уму. Молодцы! Трамвай - динозавр:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-17 15:10 (ссылка)
Похвала от спятившего на МММ наемного блогунца-клакера - дорогого стоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugenyshultz@lj
2013-06-17 15:17 (ссылка)
рекомендую подробнее изучить мои отношения с МММ:) Вся эта секта эмэмщиков до сих пор икает при имени Шульц:) Я изучал этих людей и вынес много полезного для себя. И ваша урбанистическая секта очень сильно напоминает тусовку вокруг Маврода. Фрик-лидер, пара умных (но не ваших) мыслей, толпа идиотов. Не вижу особой разницы между сектой МММ и сектой свидетелей Трамвая:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-17 15:30 (ссылка)
Спятивший от жадности переселенец, как всегда, жестоко ошибается в оценках москвичам. Вас ведь на пенсию вышибли за слабоумие?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugenyshultz@lj
2013-06-17 15:30 (ссылка)
приятно разговаривать с кацанятами:) Я кстати забыл добавить еще одно сходство. И тот и другой постоянно клянчат деньги на свою Великую Идею:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-17 15:34 (ссылка)
А я к этим шустрым ребятам вообще никак не отношусь, впрочем, Вам ведь это не важно. У Вас же набор поселковых суеверий и амок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2013-06-17 15:36 (ссылка)
Ах, да, я забыл про ДЕНЬГИ. Вам ведь по диагнозу положено волноваться о ДЕНЬГАХ, хорошо, что Вы не отрицаете свой недуг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugenyshultz@lj
2013-06-17 15:39 (ссылка)
Не надоело ерунду писать? Я то готов слушать вечно:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-17 15:43 (ссылка)
Ерунда - это Ваши сельские фантазии о правильной Москве.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2013-06-17 15:54 (ссылка)
Фактологический уровень говорит, что в России видимо вообще нет человека более честного чем Мавроди.
Фактологический уровень говорит, что в России видимо вообще нет человека более честного чем Мавроди.
Фактологический уровень говорит, что в России видимо вообще нет человека более честного чем Мавроди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugenyshultz@lj
2013-06-17 16:04 (ссылка)
так он реально честен гораздо больше чем например Кац - Каца я ловил на вранье гораздо чаще, чем Маврода, причем у Маврода - обман ожиданий изначально задекларирован. Короче, насчет Маврода - я склоняюсь больше к версии что он в гораздо большей степени псих, нежели мошенник. Псих который сдвинулся на финансовых пирамидах. Только ему не дано видиом понять, что пирамида в мире может быть успешной только одна. ФРС. И то там при наличии пирамидальных признаков еще огромное кол-во обстоятельств.

И че вы цитируете только одно предложение из огромного количества материала по МММ, который вообще-то надо читать в порядке появления, а не выхватывать оттуда куски. Типичный прием кацанят:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-17 16:21 (ссылка)
"Псих который сдвинулся на финансовых пирамидах" - это Вы и есть, и Вы это и тут демонстрируете, Вас же прет от этой темы, вот ведь как обстоят дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugenyshultz@lj
2013-06-17 16:26 (ссылка)
вы кацаняты все такие? :) Вроде все ясно написал... Ладно, нефиг мне время на очередного кацаненка тратить. Пока!:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-17 16:29 (ссылка)
Интересно, а в общественном совете при Департаменте транспорта и развития дорожно-транспортной инфраструктуры Москвы и в рабочей комиссии Общественной Палаты РФ по проблеме парковки - Вы поставили организаторов в известность о своем состоянии души?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eugenyshultz@lj
2013-06-17 16:08 (ссылка)
Сами идеи, которые ИЗЛАГАЕТ Мавроди - не лишены красоты и логики. Но тут ведь дело в их воплощении... А реальность такова, что в МММ НИКОГДА не вступят те, против кого якобы борется Маврод. Туда не вступит ФРС, Рокфеллер, Ротшильд, в МММ не вступит Абрамович, Дерипаска, туда не вступит даже Прохоров с Миллером. Что это означает? Что бабло будет делиться не ИЗЛИШНЕЕ, а необходимое. Т.е. концепция сводится к перекладыванию денег из кармана одного нищеброда в карман другого. В итоге, неизбежно кто-то получит плюс, а кто-то минус. Напомню, что минус заработает себе не Рокфеллер, а пенсионер Иван Иваныч, которые не успел просечь момент обрушения пирамиды. А то что они рушатся - это закон.

Маврод и политика. Дело на самом деле не новое. В 90-х Маврод уже был депутатом. Ничго не делал, и даже не собирался делать для народа. Все ради чего он пошел тогда в политику - депутатская неприкосновенность. Сегодня Маврод вроде опять полез в политику, причем фон этого пролезания немного изменился. Если в 90-х Маврод был типичным малиновым пиджаком, то сейчас он нацепил маску народного добродетеля. Ну давайте возвратимся в прошлое, посмотрим, что Маврод сказал народу, когда выкупил право новогоднего поздравления.



Что видим? Рекламу МММ. Я уж не буду говорить, что Маврод выглядит как опустившийся Делягин...:)))) Короче, Маврод - пустозвон с манией величия и безответственностью вселенского масштаба.

Не надо верить Мавроду. Все, зачем он якобы пошел в политику, называется РЕКЛАМОЙ. Рекламой МММ. Как он и ожидал, все СМИ мигом растиражировали известие. В этом и есть первая цель самозванной партии. Почему самозванной? Потому что, никто ее нигде не зарегистрировал и никакой партией, по сути она не является. Ну ладно, это формальная сторона дела... хрен с ним - назвались, так путь будут партией.Вторая же причина гораздо существеннее и является крайне тревожным звоночком для вкладчиков МММ.

Как вы помните, все начинания Маврода заканчиваются грандиозным крахом. Последний крах произошел полгода назад. МММ-2011 - развалилась. Все кто разбирается в теме, приходят к выводу, что МММ-2012 срок жизни выписан еще более короткий. Причины развала МММ-2011 даже сам Маврод объяснить не смог. Кровавый режим вроде особо не зажимал. А оно взяло да и развалилось... Маврод все-таки смог убедить какое-то кол-во народа, что причина в вороватых десятниках, сотниках и т.п., но уверил, что теперь все реально продумал и теперь все будет ОК. Кто-то поверил... МММ-2012 вроде работает. Но крах ее неминуем! И крах этот приближается. Объявить грядущий развал МММ-2012 из-за воров внутри системы - расписаться в собственном неумении управлять. Власть забила на МММ, репресси все нет и нет. И что делает Мавроди? Входит на политическую арену! Чтобы? Правильно! Чтобы власть увидев типа как глобального конкурента расправилось с ростками нового общества. МММ рухнет, т.к. кровавый режим растопчет организацию. А Маврод расскажет старые сказки, как злая власть уничтожила добрую пирамиду.

В связи с этим, рекомендую власти продолжать игнорировать МММ и информировать население при каждом удобном случае о ее мошеннической сущности. Вступают туда сегодня люди, которым либо хоть кол на голове теши, либо явные мошенники, либо исключительно понимающие все риски. Угрозы, как доказала практика, МММ обществу особенно не несет. Всем плевать на странные игры каких-то сектантов. Перекладывают деньги из кармана в карман и радуются, как дети. Ну пусть дальше радуются...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-17 16:23 (ссылка)
Вы не забыли свою таблеточку принять, а?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bzikoleaks@lj
2013-06-17 17:34 (ссылка)
Икает от того, что с дуру повелись на вашу рекламу и бесконечные обещания, что в этот раз МММ не развалиться?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugenyshultz@lj
2013-06-17 17:43 (ссылка)
вы посты-то читали мои про МММ?:) Это было ИССЛЕДОВАНИЕ, чначала я писал как сторонний наблюдатель потом вступил туда, потом боролся с МММ:) Но теперь понял, что это глупо тратить свое время на МММ - это секта. Очень кстати похожая на секту свидетелй Трамвая. И там и там лидеры-фрики, постоянно клянчющие бабло на систему, ну в фундаменет неесколько здравых идей, преломленных через призму идиотского восприятия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bzikoleaks@lj
2013-06-17 17:49 (ссылка)
Ага-ага, прям такой исследователь, что аж почти на грани апоплексического удара работали, лишь бы сагитировать в защиту МММ:
"Грубая агрессия в адрес МММ, по моему мнению, совершенно реально может вызвать социальный взрыв , финансовый крах и самые негативные последствия для страны в целом. Игнорировать МММ - нельзя. Запретить - опасно. Надо учиться жить вместе. Тем более, что есть мнение (и не только мое), что таким ИНСТРУМЕНТОМ, как МММ можно кардинально изменить и оздоровить финансовую систему всей России."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-17 17:54 (ссылка)
Не трать нервы - он уже сюда не придет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2013-06-17 19:12 (ссылка)
Ого. Запущенный случай.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]smirnovd@lj
2013-06-17 17:15 (ссылка)
А Вы можете объяснить, почему трам так распространён в Европе и имеет там стабильный пассажиропоток? И почему достаточно экономные европейские власти отдают предпочтение трамваю, который у нас сейчас выставляют как дорогой в строительстве и обслуживании транспорт?
И кстати, почему Вам трам не нравится? "Потому что динозавр" - не аргумент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugenyshultz@lj
2013-06-17 17:30 (ссылка)
а вы можете объяснить почему в Европе разрешили гомосексуальные браки?:)

Если серьезно, то каждому свое. Для начала во-первых рекомендую сравнить распространенность трамвая в Европе и России. Возможно вы сильно удивитесь. Россия - один из лидеров. Другое дело, что сами трамваи более убого смотрятся, но это на самом деле слабо влияет на их популярность - трамваями нормальные люди пользуются, чтобы ездить на них, а не умиляться им. По троллейбусам - вообще Россия однозначный лидер.

Во-вторых, Россия больше места. Его надо осваивать. Общественный транспорт сам по себе подвигает к кучкованию народа. Личный - к рассредоточению. Освоение России без личного транспорта невозможно. И это мы видим - в каждой семье уже машина! Иметь машину, но не пользоваться ею большую часть времени и не очень рационально, да и не в привычках наших граждан, поэтому игнорирование ОБЪЕКТИВНОГО фактора - роста автопарка - попросту безумие и идиотизм.

Напомню, что в Москве наибольший процент ипользования ОТ среди сравнимых мегаполисов - 70-80%. Многим городам мира напротив на Москву надо равняться в части развития ОТ.

В Общем тут целую поэму можно писать почему у нас не так, как у них:) Но не так. Уж примите это.

В завершение. Я вовсе не против ОТ:) Я за разумный баланс. И сам баланс в Москве вообще-то разумен. А вот когда берут улицу где было три полосы движения - две нормальные и одна по трамвайным путям, и делают так что остается одна полоса и огроженные бордюрчиками рельсы... Т.е. дорогу сократили ВТРОЕ. Съездите туда и посмотрите что там творится! Это Каланчевка. Там ад теперь. На трамваях больше ездить не стало. И неудивительно, ибо как раз под трамвайной линией идет линия метро. Вот я против и такого трамвая и таких идиотов, которые это делают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-17 17:36 (ссылка)
Вот о том и речь, Что у Вас все "про Россию", а у нас тут Большй Город, мегаполис, тут сельские привычки ежедневных поездок на тракторе в сельпо - неуместны. Когда делают выделенную полосу, не "сокращают дорогу", а обеспечивают проезд людям по улицам на общественном транспорте. Ад у нас в городе создают такие как Вы - упоротые беженцы на кредитных телегах.

Вы не ответили на вопрос - "в общественном совете при Департаменте транспорта и развития дорожно-транспортной инфраструктуры Москвы и в рабочей комиссии Общественной Палаты РФ по проблеме парковки - Вы поставили организаторов в известность о своем состоянии души?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugenyshultz@lj
2013-06-17 17:44 (ссылка)
я вроде не с вами разговариваю:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-17 17:49 (ссылка)
пшелвон

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bzikoleaks@lj
2013-06-17 17:51 (ссылка)
А какой процент использования ОТ в Токио, Сингапуре, Гонконге?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]smirnovd@lj
2013-06-17 18:12 (ссылка)
Не путайте города и загородные земли. В городах дорожное движение одно, за городом - другое.
Надеюсь, Вы не будете спорить, что в Москве просто невозможно сделать эффективными перевозки по городу, отдав всё на откуп личному транспорту?

Машина - это классная вещь! Но это такая бытовая техника - транспортное средство для решения определённых задач. Когда машины мешают эффективному перемещению людей по городу - надо отдавать преимущество ОТ и ограничивать автомобилепользование. А вот за городом может быть не так, поэтому там и дорожное движение другое, и инфраструктура другая. Для европейцев это нормальное явление - выбирать между машиной и ОТ в зависимости от ряда условий. Я часто общаюсь с европейцами. Из спальника Мюнхена в центр города как-то на машинах не особенно рвутся ехать. А вот между городами - да.

Я видел то, что на Стромынке. Согласен, с мостом лажа получилась. Но в этом не трамваи виноваты. Или Вы про другой участок говорите?
Тут ещё важно понимать: одна выделенка - слабое подспорье, сеть выделенок с разветвлённым ОТ - сила.

Трамвай и метро (даже если они друг друга по направлению дублируют) - разный транспорт. У метро хуже пешеходная доступность - именно поэтому НОТ бывает эффективнее метро. Не конкуренция, а сотрудничество.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eugenyshultz@lj
2013-06-17 17:40 (ссылка)
трамвай в городе мне не нравится своей негибкостью, более дорогой инфраструктурой и невозможностью использовать его пути другими видами транспорта. Я стороник концепции BRT для наземных перевозок в городе. Естественно не в том идиотско-убогом виде, что попытался реализовать Дептранс.

Я принимаю трамвай, только как более дешевую альтернативу метро. Т.е. магистральные маршруты и т.п. В Москве таких нет. Все что есть заняты уже метрополитеном и я надеюсь вы понимаете, что для города это лучше.

На длинные маршруты - электрички. Но это уже спор почти о терминах. Скоростной трамвай и электричка... Как хотите так и называйте. Но таким монстрам не место в центре городов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-17 17:58 (ссылка)
Вам уже сказано - что Ваши сельские фантазии о Москве не интересны. Вы даже не замечаете, какой пишете дикий бред. Ступайте к своим социально близким.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]smirnovd@lj
2013-06-17 18:01 (ссылка)
Я не спорю, что трамвай "по-старинке" - это тот самый динозавр. Нужен апгрейд.
Вы уверены, что содержать трамвайную систему дороже, чем аналогичную шинную (автобус, троллейбус)? Тем более в нашем климате, где асфальт трескается хотя бы из-за низких температур и частыми переходами температуры через ноль. Рельсы и бетонные шпалы этому меньше подвержены.

Метро и трамвай это разный транспорт, они друг друга дополнять должны. У метро пешеходная доступность меньше, охват районов хуже, наконец - это дорого. Я уже много раз приводил примеры, когда НОТ быстрее метро даже по радиалям: Каширская - Нагатинская, Коломенская - Пролетарская.

Против BRT ничего не имею, если линия справляется с пассажиропотоком. Но трам или троллейбус всё равно экологичнее, особенно это важно для города (не надо про ТЭЦ рассказывать, выбросы от ТЭЦ происходят там, где народу мало). И помним, что к тряму можно вагоны цеплять, а к автобусу - нет.

(Ответить) (Уровень выше)