Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет lepestriny ([info]lepestriny)
@ 2008-01-13 01:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Визионер.
"О небе и его чудесностях и об аде"
http://www.swedenborg.org.ua/books/coelo/coelo-index.html

Моисей, Иоанн Богослов и Сведенборг


"Эмануэль Сведенборг"
Из книги Х.Л. Борхеса "Думая вслух" ("Borges Oral")
"...Так вот, Сведенборг начал как священник, но вскоре увлекся науками. Науки интересовали Сведенборга прежде всего в их практическом приложении. Впоследствии было обнаружено, что он предвосхитил многие позднейшие идеи, например небулярную гипотезу Канта-Лапласа. Кроме того, как и Леонардо да Винчи, Сведенборг сделал чертеж летательного аппарата. Он знал, что это не могло иметь практического применения, но расценивал свою работу как исходную точку для создания того, что мы сейчас называем самолетами. Сведенборг сделал также чертеж аппарата, способного плавать под водой; о таком писал еще Фрэнсис Бэкон. Затем он заинтересовался — тоже неординарное увлечение — минералогией. Он был асессором Горной коллегии в Стокгольме, но его привлекала и анатомия. Подобно Декарту, он пытался определить то место, в котором дух связывается с телом.
Эмерсон сказал о Сведенборге: к сожалению, он оставил нам лишь пятьдесят томов. Пятьдесят томов, по крайней мере двадцать пять из которых посвящены науке, математике, астрономии. Сведенборг отказался от кафедры астрономии в Упсаль-ском университете; он был практиком, и его отталкивала всякая теоретическая деятельность. Сведенборг стал военным инженером Карла XII, и тот высоко его ценил. Они много общались: герой и будущий провидец. Сведенборг изобрел машину для перемещения кораблей по суше, которую Карл XII использовал в своих легендарных войнах, так прекрасно описанных Вольтером. При помощи этой машины корабли были перевезены на расстояние двадцати миль.
Позднее Сведенборг переселился в Лондон. Там он освоил плотницкое, столярное, типографское ремесла, организовал производство инструментов. Кроме того, он чертил карты для глобусов. Одним словом, Сведенборг был абсолютно практическим человеком. Мне вспоминаются слова Эмерсона: ни один человек не прожил более реальной жизни, чем Сведенборг. Надо помнить об этом, чтобы видеть весь размах его научной и практической деятельности. Сведенборг был еще и политиком, он стал сенатором королевства. В пятьдесят пять лет Сведенборг уже опубликовал примерно двадцать пять томов исследований по минералогии, анатомии и геометрии.
Тогда-то и произошло главное событие в его жизни. Этим событием было откровение. Оно снизошло на Сведенборга в Лондоне; как было отмечено в его дневнике, откровению предшествовали сны.
Сведенборг не описывал их, но известно, что это были эротические сны.
Затем было посещение; некоторые посчитали это припадком безумия. Однако это опровергается ясностью его трудов, при чтении которых никогда не возникает чувство, что они написаны сумасшедшим.

Объясняя свое учение, Сведенборг всегда пишет очень понятно. В Лондоне какой-то незнакомец шел за ним по улице и, войдя в его дом, назвал себя Иисусом Христом. Он сказал, что Церковь приходит в упадок, подобно еврейской церкви перед приходом Христа, и что Сведенборг должен обновить ее, создав третью церковь, церковь Иерусалима.

Это кажется нелепым, невероятным, но остались труды Сведенборга. Их много, и написаны они в очень спокойной манере. Он никогда не рассуждает. Вспомним известное высказывание Эмерсона: аргументы никого не убеждают. Сведенборг авторитетно все излагает, со спокойной уверенностью в своей правоте..."
http://rusland.bip.ru/library/global.phtml?mode=10&dirname=borges&filename=jlb26003.phtml

Поразительно, но его последователи называют себя "рациональные христиане".
Вот тут нашел их сайт: http://swedenborg.by.ru/
Рекомендую полюбопытствовать.


(Добавить комментарий)


[info]hexell@lj
2008-01-12 20:01 (ссылка)
Жалко, что в наше время практически невозможно быть таким Ломоносовым или да Винчи, или Сведенборгом... :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-01-12 20:04 (ссылка)
Хм...
Зато - есть Lepestriny! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hexell@lj
2008-01-12 20:09 (ссылка)
Да )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]theological@lj
2008-01-13 08:24 (ссылка)
"В Лондоне какой-то незнакомец шел за ним по улице и, войдя в его дом, назвал себя Иисусом Христом. Он сказал, что Церковь приходит в упадок, подобно еврейской церкви перед приходом Христа, и что Сведенборг должен обновить ее, создав третью церковь, церковь Иерусалима"

Это достаточно далеко от точного пересказа того, что случилось на самом деле: http://swedenborg.org.ua/biography.html

"Поразительно, но его последователи называют себя "рациональные христиане"

Я бы не сказал, что многие последователи Нового Господнего Откровения так себя называют. Дело в том, что рациональность - это только один из аспектов учения, которое, по сути, по своим канонам - например, О триединстве в Боге - действительно согласуется как с Божественным Словом, так и со здравым, рациональным мышлением. Но картина гораздо обширнее, так как в религии и учении есть не только рациональное, но и духовное, природное, небесное и т.д.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-01-13 09:42 (ссылка)
Если честно, то я впечатлился у Борхеса переводом Резника, который выглядит так:
"...Какой-то незнакомец молчаливо шел за ним по лондонской улице, как он выглядел, нам неизвестно, потом вдруг зашел к нему в комнату и сказал, что он Бог. Он прямо возложил на него миссию открыть впавшим в грех, неверие и заблуждения людям утраченную Иисусову веру..." (Э.С."О небесах, о мире духов и об аде", изд. Амфора, Снкт-П. 1999)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]theological@lj
2008-01-13 10:39 (ссылка)
Да, я в курсе, что это было из Борхеса. Но Борхес, в данном случае, относится к тем людям, которые допускают себе чересчур большую вольность в перессказе исторических событий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-01-13 10:59 (ссылка)
Кто знает, какими материалами он пользовался?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]theological@lj
2008-01-15 12:00 (ссылка)
Совершенно не исключено, что он пользовался материалами наподобие тех, которые сочинялись некоторыми персонажами из сл. фрагмента.

Из воспоминаний знаменитого историка Сергея Михайловича Соловьёва:

"...Об отношениях Филарета к подчиненным всего лучше свидетельствует поговорка, что он ел одного пискаря в день и попом закусывал. И не должно думать, чтобы здесь была излишняя строгость, излишние требования от подчиненных благочиния и нравственности; Троицкая лавра, подчиненная ему непосредственно, была местом разгула; на нравственность духовенства вообще он не обращал внимания: Филарет требовал одного - чтобы все клали поклоны ему, и в этом полагал величайшую нравственность. В ужасном состоянии, под гнетом Филарета, находились духовная академия московская и семинария. Преподаватели даровитые здесь были мучениками, каких нам не представляет еще история человеческих мучений. Филарет по капле выжимал из них, из их лекций, из их сочинений, всякую жизнь, всякую живую мысль, пока наконец не кастрировал человека совершенно, не превращал его в мумию. Такую мумию сделал он из Горского, одного из самых даровитых и ученейших между профессорами духовной академии. Филарет являлся для преподавателей хищным животным, которое прислушивается к малейшему шороху, обнаруживающему жизнь, движение, живое существо и бросается, чтоб задавить это существо. Появится живая мысль у профессора в преподавании, в сочинении, - Филарет вырывает ее, и, чтоб отнять в преподавателе охоту к дальнейшему выражению таких мыслей, публично позорит его на экзамене: "Это что за нелепость! Дурак!" - кричит он ему. Несчастный кланяется. - Русская церковь могла с похвальбою выставить пред западной - Филарета, который мог превзойти самoго ловкoго иезуита. Он и не скрывал своего сочувствия к иезуитам, говорил в академии: "Как жаль, что столько талантов, учености, трудолюбия, самоотвержения, благонамеренности употреблено на поддержание папских заблуждений!" - Поданный им проект учреждения миссионерских училищ был совершенно иезуитский: также запрещено было ученикам ходить вдвоем, также развита была система шпионства и доносов; даже императора Николая оскорбил этот проект, и он отвергнул его.Какой-то невежда написал книгу против раскольников, где мнение папы Иннокентия III приписал Иннокентию II, другу Иоанна Златоустoго, а другой невежда поставил обоих Иннокентиев и приписал им одно и то же мнение. Книга проходила чрез академическую цензуру; профессора представили ее Филарету с указанием явной нелепости: "Пропустить", - отвечал Филарет, - "это может принести пользу". Однажды Филарет выразил желание, чтоб кто-нибудь занялся опровержением Сведенборга, имеющeго читателей и почитателей. Один ученый занялся делом и представил ректору изложение учения Сведенборга и опровержение. Первая часть, изложение учения, ужаснула ректора: "Как можно так писать! Сведенборг выходит у вас очень умен". И давай вычеркивать из сочинения все то, что могло выставить Сведенборга в сколько-нибудь выгодном свете; ревность отца-ректора дошла до того, что, встретив известие: в одной гостиннице Сведенборг имел видение, он зачеркнул: "гостинница" и написал: "кабак". В этом исправленном виде сочинение было представлено Филарету; но тот нашел, что и тут оно представляет Сведенборга в выгодном свете, и еще перемарал, так что когда ректор после этого опять начал читать статью, то с самодовольным смехом повторял: "Какой этот Сведенборг был дурак!"

http://az.lib.ru/s/solowxew_sergej_mihajlowich/text_0410.shtml

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-01-15 18:28 (ссылка)
Непохоже, чтобы приведенное эссе Борхеса имело хоть сколько-нибудь негативную окраску. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]theological@lj
2008-01-16 15:36 (ссылка)
>Непохоже, чтобы приведенное эссе Борхеса имело хоть сколько-нибудь негативную окраску.

Тут все дело в деталях. Это как статья Соловьева в энцикл. БЭ, которая в сети еще циркулирует в урезанном виде. Вроде бы, в общем, все верно, но есть энное количество мелких неверных деталей (в которых, как известно, кроется дьявол :), которые расставляют акценты ложным образом и в результате это все равно как червивое яблоко. Ешь и хорошо, но время от времени черви попадаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-01-16 16:03 (ссылка)
Возможно перевод таков, что проецируется полубессознательное недоверие переводчика?
Борхес мне кажется человеком достаточно культурным, и за его позитивную оценку Сведенборга говорит сам факт обращения к попытке описания его деятельности.
Ведь Борхес самостоятельно отбирал темы для эссе этой серии.

(Ответить) (Уровень выше)

наш ответ сведенборгу
[info]natovich@lj
2008-01-13 09:48 (ссылка)
"С сотворения мира родилось и отправилось в ад 225 000 000 000 язычников. Из них 28000 спасены трудом миссионеров." © Марк Твен

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: наш ответ сведенборгу
[info]lepestriny@lj
2008-01-13 10:13 (ссылка)
Невнимательно прочитал. Видимо.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наш ответ сведенборгу
[info]natovich@lj
2008-01-13 10:43 (ссылка)
по правде говоря - не вчитывался))
ну, сгорю вместе с остальными не познавшими ни хрена миллиардами - чем я лучше?
"простота не проста" - слыхал? мне б попроще, в соответствии с отметками за четверть, ага))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наш ответ сведенборгу
[info]lepestriny@lj
2008-01-13 10:53 (ссылка)
То тебе "умного" подавай. В него "не вчитывался".
Теперь - "попроще"?
Ну вот это изучи: http://www.philosophy.ru/library/asiatica/indica/samhita/manu/rus.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наш ответ сведенборгу
[info]natovich@lj
2008-01-13 12:56 (ссылка)
не вчитывался по привычке сразу выделять существенное
никогда не поверю, что подлинное знание необходимо помещать в десятки томов
потом, насколько я помню, симпатичные мне писатели ни слова хорошего мне про Сведенборга не сообщили))
а я привык верит своей референтной группе))

нищета, кастовая разделённость, терроризм и прочий негатив не позволяют мне поверить в эффективность индуизма и его многочисленных ветвей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наш ответ сведенборгу
[info]lepestriny@lj
2008-01-13 13:42 (ссылка)
Невозможно ничего долить в полный кувшин. Вот что я скажу.)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наш ответ сведенборгу
[info]natovich@lj
2008-01-13 14:43 (ссылка)
во-во!))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наш ответ сведенборгу
[info]lepestriny@lj
2008-01-13 15:12 (ссылка)
Я ничего положительно-одобрительно-похвального не сказал. Чего ж тут веселого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наш ответ сведенборгу
[info]natovich@lj
2008-01-13 15:32 (ссылка)
я это понял
просто я такой весёлый человек))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наш ответ сведенборгу
[info]lepestriny@lj
2008-01-13 15:49 (ссылка)
У меня как-то случилось так, что в КАЖДОМ событии жизни, разговоре или книжке я находил вопросы, которые жгли мне грудь навылет. Набравшись терпения, я получал на них ответы.
Все дело в том, чтобы пробовать вопросы на вкус. Тогда ответ усваивается. Или нет.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наш ответ сведенборгу
[info]natovich@lj
2008-01-13 16:09 (ссылка)
а у меня, как у потомственного крестьянина, впечатление вызывает только живой пример
живых людей
а не книги и разговоры, которые, как известно, легче "чем мешки таскать"
такая вот заземлённость
и такие люди в общем мне иногда попадаются - поговорить не удаётся))
если удаётся, то, к сожалению, градус впечатления понижается - чаще всего

такие дела

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наш ответ сведенборгу
[info]lepestriny@lj
2008-01-13 16:35 (ссылка)
Позволь тебе не поверить. Похоже, что ты говоришь о мечте... - идеальном собеседнике и "живом примере", который вылупится невесть откуда. Без книжек и разговоров, сразу примется спасать твою душу - да еще и тем способом, который ты и сам знаешь. Такого "спасителя" многие ждут. До упора.)

Вот говорил же я тебе, что для принятия сигнала - нужна антенна подходящей длины? Что тонкое с толстым не вибрируют в "резонансе"? А ты не поверил. Теперь наглядно видишь, чувствуешь? А ведь речь зашла о самом наипростейшем и ясном - как Б-жий день. О чем и уважаемый Толстой - тебе писал аж с 12 лет!

В электрическом виде, ты общаешься с живым примером спокойно и безпроблемно вегетарьянствующего уже 20 лет. За все эти годы, передо мной ни разу не появилась тема "бычков". Я просто не ем их и все.:) Разве ты спросил меня - как лучше делать? Неа. Ты спросил меня - как не делать. И остался недоволен, потому что я про это не знаю нифига. Зачем оно мне, коли я могу у тебя спросить, если что!:)

Какие дела?)

(Ответить) (Уровень выше)