Это отлично, а где данные по сборам за проезд с турникетами и без? Поверните медаль другой стороной, так сказать.

А не пофиг?

Кому как. Директору парка наверняка нет.

Общественный транспорт существует не для директора парка, а для города.

Ок, значит, меняем того, кому не всё равно - на город. Налогоплательщиков.

Меняем.

Мосгортранс собирает с пассажиров 12 миллиардор рублей в год.

Город тратит на транспорт (большую часть - на бессмысленные и вредные расширения дорог) 400 миллиардов в год.

Вопросы?

Задача городского общественного транспорта - максимально эффективно возить людей, а не собирать деньги за проезд, тем более - снижая эффективность перевозок. Плата - это всего лишь "фильтр от нецелевого использования".

Замечательно. А откуда возьмутся деньги на горючее, ремонт парка и зарплаты?

Оттуда - где и до этого брались - из бюджета города, из размещения рекламы, из арендных услуг и прочих побочных "промыслов".

Город, какой любой учредитель, не обязан подпитывать предприятие деньгами. Более того, он может потребовать, чтобы предприятие общественного транспорта принесло прибыль.

Кстати, всю жизнь в правилах пользования наземным общественным транспортом было - вход только в переднюю дверь.
В 2005 г в Лондоне так и входили, по одному, по очереди, правда турникета там не было, показывали свои документы водителю, или покупали у него билет.
Кстати, в чём унижение человеческого достоинства турникетом? Если только нет желания проехаться зайцем, но какое достоинство может быть у таких людей?

> Кстати, всю жизнь в правилах пользования наземным общественным транспортом было - вход только в переднюю дверь.

Это ложь.

Унижение в необходимости стоять в адской очереди и медленно ехать потом, вот в чем.

Ну так докажите, что ложь.

А по поводу очереди - пустить больше автобусов и нет очереди. Отсутствие турникета для этого необязательно.

15 турникетов стоят - как один новенький автобус

стоимость установки 1 турникета составляет 7500$, стоимость лицензии 3000$, ежегодное обслуживание 900$..."
http://www.tr.ru/articles/?id_article=8

Тут закупочная цена на новый низкопольный городской автобус объявлена в 166 тыс $, т.е. - это стоимость установки 15 турникетов. http://www.tender.mos.ru/newsite/Default.aspx?MenuId=8275&DocumentId=168283

Еще допрасходы:
"...Со времени введения автоматизированной системы контроля проезда количество пунктов продажи билетов на транспорт в Москве увеличилось со 115 до 850, сообщил генеральный директор ГУП "Мосгортранс" Петр Иванов на пресс-конференции в центральном офисе в пятницу. Также он отметил, что сейчас развивается проект пополнения бесконтактных смарт-карточек. По его словам, пунктов их пополнения в Москве будет более 1400..."
http://cao.mos.ru/document/2008/07/14/d9601/

Мосгортранс похвалялся, что турникеты устанавливаются "без привлечения бюджетных средств":
"...погашение основного долга кредита, привлеченного ГУП «Мосгортранс» на внедрение АСКП, в сумме 2,1 млрд. рублей осуществлялось не за счет дополнительных доходов от внедрения АСКП, а в большей степени за счет полученных доходов в связи с ростом тарифов..."
http://www.mospravda.ru/issue/2008/05/21/article11907/

Феерическое вранье РЖД - борьба с зайцами (9% от общего числа пассажиров) - "поднимает выручку в 3-4 раза":
"...В РЖД и " Мосгортрансе " дают лишь официальную статистику выписанных штрафов за минувший год – 120 млн. на пригородных поездах страны и 300 тыс. – на московском наземном транспорте. По билетам, в свою очередь, проехали на электричках 1,3 млрд. пассажиров, на столичных автобусах, троллейбусах и трамваях – 4,2 млрд. То есть доля пойманных "зайцев" составляет 9% на железной дороге и менее 1% у московских транспортников. В " Мосгортрансе " репортерам "НИ" сообщили, что после установки турникетов продажи билетов выросли в 1,8 раза. Представители РЖД, со своей стороны, утверждают, что после появления турникетов на станции выручка там возрастает в три-четыре раза..."
http://www.rzd.ru/isvp/public/popup?vp=9&layer_id=459&print=1&STRUCTURE_ID=2&id=220222&refererLayerId=462

Это всё говорит о том, что общественный транспорт для начала надо прикрыть к чертям.
Желательно посадить весь менеджмент с конфискацией.
Затем заниматься постройкой с нуля.
Это же бочка без дна!

И покуда там будет принцип халявы - она такой бочкой и останется.

Так было полно трамваев на этом маршруте. Предыдущий, фактически, отправлялся тогда, когда подъезжал следующий. Посадка не прерывалась почти никогда.

Просто в одну дверь, да еще отурникеченную, пассажиры входят слишком медленно.

А теперь - трамваи стали хоидть быстрее, а значит, их надо меньше.

Т.е. экономия на трамваях, экономия на турникетах, экономия времени пассажиров в очередях и поездке.

Если так, то откуда очереди на посадке? Или постоять в очереди из трёх человек ниже достоинства благородного графа?

в Москве создано СПЕЦИАЛЬНОЕ учреждение ГКУ "Организатор перевозок" со своими офисами, штатом контролеров, менеджментом, бухгалтерией, охраной и обслугой. Открыты вакансии контролеров - оклад от 28000 рублей и загадочный "СПЕЦИАЛИСТ ОТДЕЛА УПРАВЛЕНИЯ ТРАНСПОРТНО-ПЕРЕСАДОЧНЫХ УЗЛОВ" и тоже с окладом от 28000 рублей. Штат растет. Одних контролеров уже более тысячи. Посмотрим, хавтает ли собранных штрафов на содержание этой конторы:

"В Москве с января по октябрь 2012г. на общественном транспорте выявлено около 1,5 млн. безбилетных пассажиров, сообщил сегодня на оперативном совещании в правительстве Москвы заместитель мэра Москвы по вопросам транспорта Максим Ликсутов. За это же время за безбилетный проезд на общественном транспорте Москвы выписано штрафов на сумму более 117 млн. руб.

Кроме того, к административной ответственности привлечены 117,7 тыс. пассажиров. При этом 906 человек доставлены в МВД с целью пресечения нарушения общественного порядка.

С начала ноября 2012г. сотрудниками ГКУ проверено 12,6 тыс. столичных автобусов, троллейбусов и трамваев, в которых были пойманы почти 34 тыс. зайцев. Общая сумма штрафов за безбилетный проезд, наложенных с 1 июля 2011г., составила, по данным ГКУ, 130 млн. 313 тыс. 100 руб.

Кроме того, за 9 месяцев 2012г. контролерами ГУП «Мосгортранс» изъято свыше 60 тысяч неправомерно используемых на общественном наземном транспорте Москвы социальных карт москвича и жителя Московской области.

«Тем самым было пресечено незаконное использование денежных средств из бюджета города Москвы на сумму почти в 43 млн. руб.», - отмечается в сообщении пресс-службы Департамента транспорта и развития дорожно-транспортной инфраструктуры города Москвы»."
http://top.rbc.ru/society/09/11/2012/824238.shtml

Итак, грубо прикидываем - тыща с лишним сотрудников ГКУ ОП ежемесячно съедают из бюджета более 50 млн рубликов минимум, а приносят прямых и косвенных доходов на 20 млн максимум. И это без учета косвенных убытков города от привлечения сотрудников полиции.

Вдумаемся вот в это: "В настоящий момент ежедневно на линию выходит 120-130 контролеров, каждый из которых проверяет порядка 23 транспортных средств в смену..." - т.е. каждый контролер, якобы, проверяет за 21 минуту по автобусу, мгновенно пересаживаясь из одного в другой. Т.е. каждый контролер аппаратно проверяет магнитные карты у 30, допустим, пассажиров за 20 минут. Но контролеры не ходят по одному! Они работают бригадами по три и более. А это значит, что каждый автобус они должны проверить за ~5 минут, без учета ожидания следующего, посадки-высадки. Понятно, что в часы пик и на заполненных маршрутах они не могут поддерживать такой темп.

из их отчетов следует, что они проверяют куда более 1500 маршрутов ежеденевно - http://www.orgpmos.ru/activity/control/2012/ т.е. именно что каждый контролер по 23 в день
Эти 5 минут может одна посадка длиться + время ожидания на остановке, каждые две минуты у нас автобусы ходят на считанных улицах. Что это - возрождение советских приписок?

85% остановок - до 10 человек там нет очередей. погрузка идет за 30-40 сек

Задача стоит в увеличении пассажиропотоков, а не в сведении их на нет.

насильно пересадить народ из авто? по-моему тема обречена.. и то и другое имеет право на существование. вопрос в пропорциях и приоритетах. сильно больше на ОТ можно пересадить кстати только за счет метро. и я бы этим занимался. потому что под землей на самом деле совершенно не айс кататься

Эффект от снятия турникетов - на графике.
Блаблабла не катит.

а кто спорит. вопрос вы готовы отменить плату за проезд. что-то я об этом ничего не слышал. значит под видом одного пытаются прокатить что-то еще. и ведь плату не отменят а поднимут тем кто платит - об этом ни гугу - да?

Там, где перевозками занимаются частные компании в поисках рентабельности - там и общественные перевозки загибаются, тетчеризм тому порукой. Это неприбыльное занятие, даже при бесплатном проезде - многократно превышающую затраты - прибыль получает весь город в косвенном выражении. Горожане содержат городской транспорт солидарно, отчисляя в бюджет часть своих доходов. "Зайцев" в городе нет, прямые и косвенные субсидирование и дотации вполне достаточны для эксплуатации и отчасти развития общественных перевозок, достаточно внимательно посмотреть на структуру расходов этих операторов. И не забывайте, что расширение сети и подвижной состав финансируются отдельно.
А общие затраты Мосгортранса, Метрополитена и РЖД (в части пригородных перевозок) на обеспечение сборов скрываются или проводятся по иным затратным статьям.

1) Косвенность доходов и солидарное финансирование - это причина массового воровства.
2) Исторически именно частные компании начали дело общественного транспорта. Нет никакой причины им быть убыточными - вопрос цены билета.

А потом, исторически, пассажирские транспортные компании в гороах повсеместно, во всем мире, стали государственными. Можыд быдь, была какая-то разумная причина?

Есть. Разлагающее влияние социализма.

Какая цена билета у эскалатора или траволатора? У лифта? А ведь их тоже когда-то создавали частные компании. Город выбирает пригодное для своих нужд и развивает. Цель - повышение мобильности горожан для пополнения бюджета от большей активности населения, а не пополнение бюджета от самих перевозок. А плата - фильтр от нецелевого использования. Когда плата становится целью - астрономически растут расхроды на обеспечение ее взымания. Все эти заборы, мордовороты и все более сложные билеты и аппараты. Как рез4льтат возникающих неудобств - пассажиры массово пересаживаются за руль. Машина сегодня не предмет роскоши, а доступная вещь. В результате город несет такие совокупные убытки, что приходится менять курс.

Чтобы не было воровства, нужно вводить общественный контроль, а именно его избегают руководители парков, о которых Вы беспокоитесь. Полюбопытствуйте на сайтах автопарков в разделах "аренда автобусов" - там предлагаются новенькие автобусы, а на линии выпускают все остальные. Списания вполне работоспособных машин производят - якобы на лом. Кстати, это одна из причин ненависти чиновников к троллейбусам и трамваям. Не дают левых доходов.

В любой организации, в которой нет нацеленности на прибыль, воровство неизбежно. Да и в нацеленной на прибыль, как правило плохое управление.

> Кстати, всю жизнь в правилах пользования наземным общественным транспортом было - вход только в переднюю дверь.

Это враньё, с точностью до наоборот.

http://ozpp.ru/library/norubs/10067/index.html
17. Посадка и выход пассажиров производится:
а) в автобусах, имеющих одну дверь, - сначала выход, а затем посадка;
б) в автобусах, имеющих две двери, выход пассажиров через обе двери, а посадка через заднюю дверь;
в) в автобусах, имеющих три двери, выход через все двери, а посадка через заднюю и среднюю двери.

В детройтах была посадка через переднюю дверь.


http://www.detroittransithistory.info/Misc/DSRFlxibles.html
Не помогло http://www.huffingtonpost.com/2012/07/16/detroit-bus-cuts-a-thousand-cuts_n_1647867.html

Товарищ хочет вернуть к временам наименьшей эффективности, в эпоху экспериментов с НОТ?
http://www.nnhs65.com/crt/X6100tmp-ad-2-B.jpg

Это меняет местами заднюю и переднюю двери, но принцип посадки через ограниченное число дверей остаётся. В двухдверном автобусе - через одну.

Зато в трёхдверном - через две.
На практике же в автобусы без турникетов садились во все открытые двери.

Нарушая тем самым правила пользования.
Ровно то же самое, что не пропускать пешеходов на нерегулируемом пешеходном переходе

Вы не поверите, но это делалось чтобы входящие-выходящие бесплатно не мешали друг другу.
Кстати, в Москве было принято при выходе отдавать свой билетик входящему. Жуть какая.

Почему не поверю? Поверю. Я к тому, что ограничение дверей на вход -выход - это ничего страшного.

Всю жизнь в Лондоне? В Москве в дотурникетную эпоху передняя дверь вообще обычно н еоткрывалась и была как правило чисто служебной для водителя.

э... ну вообще то это глупость чтоб не сказать больше, - ясно же что платить сразу не будут, тем более когда толпа заваливает сразу во все двери, не давая кстати выйти(забыли уже??) остальным.. - совок как есть. дальше предрекаю появление бандюганов-контролеров и разборки в стиле 90х. Лично меня турникеты нисколько не унижают как кстати и в метро(там нет идеи убрать - с унижением же боремся?!), а если вы про тех кто на фото - так для таких это как раз нехилая воспитательная телесно-оринтированная/ терапия, которая уже многих приучила как только появились деньги, оплачивать проезд. Сейчас же будет откат назад - когда даже те кто платили перестанут это делать - а зачем? - можно же так!.Эта инициатива - классика популизма, - ради поверхностного потворства массам сломать работающий механизм. Дальше сборы резко упадут и они поднимут оплату тем кто платит. - будет создана обратная связь- -порядочный платит больше, остальные - ничего. И это на виду у всех и не раз говорилось. Буслов меня зогбанил тем не менее за это. - такие же догматики не умеющие думать головой. Щас на этом трамвае например неолпата не будет так видна особо, потому что по условиях их "эксперимента" они ставят у каждой двери по контроллеру(хорошая замена, да?!//), и они кстати об этом помалкивают, потому что ясно что такой эксперимент изначально проводится в искусственых условиях, - то есть он вообще не пригоден для оценки для всего транспорта, где условия будут другие, тк на всем транспорте такого не будет. Далее всё это ускорение, ради которого и затевается - актуально только на крупных узлах - коих по всей Москве десяток - два, остальные остановки - до 10 человек, и если приготовить билет то люди проходят за 30-40 сек. А в этих крупных узлах к тому же Собянин анонсировал строительство тпу, где проезд уже будет предоплачен, то есть смыл в затее автоматически отпадает. Таким образом, вся эта тема с отменой турникетов есть имхо не что иное как банально способ попиариться гор.проектам(и примкнувшим пробкам нет) и только. ОТ только пострадает от этого, также как и дисциплинированность пассажиров, что собственно взаимосвязано. Система была создана чтоб избавиться от человеческого фактора при оплате чему лично я несказанно рад, но сейчас "светлым головам" пришла мысль из серии назад в прошлое.. Я прямо вижу из них новых чиновников, пардон, уровнем может повыше прежних, но также не умеющих взвешивать все за и против, зато обожающих пиариться за счет народа на сомнительных мероприятиях.

В современную эпоху перепроизводства все необходимое должно быть бесплатным, а все избыточное - платным, и двигаться надо в этом направлении.

Это направление в ГУЛАГ. Когда необходимое станет бесплатным, с черта его производить, коли не заплатят? Только под дулом автомата.

Под страхом увольнения и долговой тюрьмы производить лишнее - не эффективно, это ведет к усугубляющимся кризисам в обществе и деформации личности индивидуумов.

Любой дуализм - ложный выбор, всегда есть третье.

Есть чувство меры. А волшебной палочки или "третьего" - нет.

Вообще, идеализация либерализма рассеивается в трех случаях: масштабных стихийных бедствий, локальных, но продолжительных личных несчастий и общих экономичсеских кризисов.

1 - в Новом Орлеане именно консерваторы из сельскохозяйственных штатов садились на машины и ехали помогать справляться с Катриной бездельникам городским, живущим на пособие

2 - это вопрос недостатка силы воли.

3 - это тоже не так люди вытаскивают себя сами, а не государство. Развал СССР тому примером.

Дороги для автолюбителей строят, однако.

В этом уже заложено порочность. Ччастично, это, конечно, финансируется дорожным налогом и акцизами на топливо. Но нет прозрачности. Однако любая бесплатность - это развращение .

Но дороги всё же - вырожденный частный случай из темы-то "всё необходимое должно быть бесплатно".

Толпа в автобусах была от нищеты. если город покупает много автобусов и много рейсов, толпы не будет. Толпа возникает когда на каждый проданный билет или валидацию проездного или полученную дотацию перевозчик стремится сделать как можно меньше транспортной работы - для того чтобы сэкономить и украсть на эксплуатации.

самого интересного кстати нет - графика оплаты)) и его надо скореллировать - пока все по привычке еще будут пытаться сначала оплачивать, а вот потом....

Чем больше город - тем больше должно быть бесплатных благ.

Как же можно приватизировать бюджетные потоки в таком городе, просто захватывает дух!

Деприватизировать

Сначала деприватизировать. а потом приватизировать
- слить дизель
- подкрутить километраж
- продать налево запчасти
и т.д. на всех уровнях.

обрати внимание. бесплатно только для жителей города. для остальных эта система ничем не отличается от существующей в Москве. точно так же покупаешь карту-проездной или приобретаешь бумажный билет у водителя.
а теперь вспомни, сколько в Москве не москвичей.

Вот так баталии! Хорошая тема

Поставили бы советского типа кассу самообслуживания или тетушку-контролера посадили - и нет проблем.

У нас в Твери кондукторы-бабульки сидят до сих пор. Но денег на зарплату весомая часть уходит. Имхо всё же лучше налаживать нормальную систему контролёров со страшными штрафами по цене проездных билетов.

Кому лучше от этого? Лучше было бы сделать проезд бесплатным, если бы лучше делалось для пассажиров.

Налогоплательщикам, т.е. многонациональному народу России.

Я уже высказывал своё мнение в прошлых обсуждениях, что бесплатный ОТ не состоятелен.

Есть промежуточный вариант - сделать контроль на месте посадки, как в метро. Остановка представляет собой огороженный забором перрончик с будкой для служителя и тревожной кнопкой. Односторонний турникет на выход
Оборудования и персонала меньше, чем если ставить в каждое тс.

Турникет, заборчик, будка, кнопка и зарплата - непроизводительные расходы. В год выйдет как раз на новенький трамвай. Каждый год по минус трамваю.

А может лучше цену проездного на все виды транспорта для начала скинуть скинуть до уровня нынешнего штрафа? А то почему-то в Москве он стоит существенно дороже, чем во многих крупных городах Европы. См. http://bzikoleaks.livejournal.com/30997.html

Да-да, это обязательно нужно. Текущая разница в стоимости малого числа поездок и большого по-прежнему не столь весомая.

Вчера прокатились на 17-ом от Бабушкинской до ВДНХ, красота невероятная! У каждой двери считывающие поездки устройства, внутри контроллеры, и даже не один, но тем не менее в вагоне было место и ходят они чаще теперь, на мой взгляд. Или быстрее. Давно пора было снимать эти говнотурникеты. Когда их только начали применять, я, поддерживая не помню чью акцию, писала в мосгортранс письма, описывая неудоства от турникетов. Ответили старнадартной отпиской - да вы чеее, турникеты хорошо, нам вот нравится! Понадобилось несколько лет, чтобы они поняли что турникеты нравятся только им, ездящим на работу на машинах.

Это очень доходное дело для кого-то дело - турникеты. Но теперь тему этого заказа распилили до дна, заканчиваются 3-х летние договора по обслуживанию. А гортранспорт потерял по одному автобусу на каждых 15 турникетах.

В принципе - с учетом структуры московского бюджета и бюджета мосгортранса собирать деньги за проезд достаточно глупое занятие.
Поднять транспортный налог на 20-50% - и из него заплатить за бесплатный наземный транспорт - по деньгами получился бы баш на баш, а в итоге избавил бы город от кучи ненужных вещей - валидаторы, билеты, продавцы билетов.
Там есть проблема с тем, что бесплатное - часто не ценят. А проблему пробок бесплатный автобус решил бы неплохо проблему пробок - прыгнул в автобус и через 5 минут ты у метро.

Именно так. Смешно видеть, как чиновники плату - фильтр от нецелевого использования - начинают подменять абсудной "рентабельностью"

Угу. Надо стоимость поездки в общественном транспорте поднять до 150 рублей, стоимость парковки сделать 100 рублей в час и бензин 60 рублей за литр, а зарплаты всем сделать 20 тысяч в месяц, чтобы расплатиться не могли и были вечно должны. И наступит благодать.

Поездки в московском транспорте должны быть бесплатными, уличные и дворовые парковки запрещены, а высокооктановый бензин нужно прекращать дотировать из бюджета, пусть платят полную стоимость + % на медицину и озеленение.

Кондукторы это бред. В заполненном вагоне они не смогут по нему бегать, а значит все равно вход через одну дверь, ну и смысл? Валидация соцкарт и безлимитных не нужна если город покупает расписание и продает билеты. Это может быть вообще простой документ с некоторой степенью защиты, просто удобнее в метро и на ТПУ использовать бесконтактную карту. Для всех остальных - поставить компактные кассовые аппараты по всему салону, которые при поднесении карты будут выдавать посадочный талон с номером маршрута, временем и т.п. На остановка урны куда их кидать. На самом деле это только 30% пассажиров, у остальных соцкарты и безлимитные. Плюс добавить оплату через SMS как за парковки. Все! Перевозчику нафиг не уперлось рисковать расписанием, он вырвет это АСКП с корнем. Конечно нужно контроль усиливать, но как раз ускорение оборота ПС снизит заполняемость и облегчит жизнь контролерам. И должно быть адекватное наказание. Во всяком случае нужно всегда устанавливать личность безбилетников и вносить их в базу, рецидивисты должны идти по административке улицы подметать.
Кстати пресловутый эксперимент с отменой АСКП показал только то, что пенсионеры разумно подумали - нафиг мне что-то валидировать, если есть соцкарта? В здравом смысле им не откажешь.

Бред - это пассажиру заботиться о проблемах контролеров и яростно хлопотать о ловле зайцев. Проблема решается отменой взимания платы за проезд. Опасения чиновников о том, что "будут кататься просто так" - идиотичны, а затраты на взимание палты уже запредельны.