Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет lepestriny ([info]lepestriny)
@ 2008-05-27 01:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Невесело.
"26 мая около здания ОАО "Российские железные дороги" в Москве прошел пикет железнодорожников в поддержку требований работников, обслуживающих Северомуйский тоннель. Несмотря на то, что заявленное в уведомлении число участников было 40 человек, префектура ЦАО Москвы выдала согласование на 20. Для участия в пикете на Лермонтовской площади собралось около 60 человек. По требованию милиции большинство из них встало в стороне от основной группы пикетчиков. Тем не менее, милиция насчитала 26 человек, сообщила одному из уполномоченных, что «так-то они не против, но нужно для отчетности», и после окончания пикета задержала организатора.
После составления протокола и рассмотрения дела в Мещанском районном суде в 18-30 этого же дня организатор был оштрафован на 1500 рублей по статье 20.2 КоАП - нарушение правил проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования.
Таким образом, согласование уличных мероприятий с органами власти все больше теряет смысл: потраченные на это время и силы в любом случае дополняются задержаниями, судами и штрафами...

Сегодня же, 26 мая, состоялась конференция трудового коллектива ОАО "РЖД", в которой приняли участие представители первичных профсоюзных организаций РПЛБЖ из 10 регионов РФ. На конференции было принято решение начать трудовой спор и, при необходимости, возобновить забастовку. К требованиям к ОАО "РЖД" добавиться еще одно: отменить взыскания, наложенные на машинистов и их помощников за участие в забастовке 28 апреля. Как сообщил председатель РПЛБЖ Евгений Куликов, на данный момент уволен один человек из депо Домодедово, на грани увольнения находятся еще семь. Руководство ОАО "РЖД" вынесло выговоры и лишило премий всех бастовавших в апреле."
http://sindicallisto.livejournal.com/101030.html
http://ikd.ru/node/6269

Фактически, мы присутствуем, возможно, при последних попытках классического профсоюза квалифицированных рабочих защитить свои права в рамках закона.
Почему я написал "возможно последних"?
Потому что подобных профсоюзов осталось очень мало, и их существование обусловлено спецификой работы, вовсе не связанной с логикой развития особенностей наемного труда в целом. Чиновники, стремясь избежать личной ответственности за последствия аварийных ситуаций, искусственно ввели сложную систему сертификации специалистов, закрытую для допуска к работе со стороны. Что и предоставило рабочим реальные возможности для давления на работодателей.
Для того чтобы перекрыть эти возможности - все подобные работы внесены в список запрещенных для забастовок.

Такие профсоюзы, объединяющие высококлассных профессионалов, будут исчезать с развитием компьютеризации и автоматизации систем управления. Уже, на сегодняшний день, эти рабочие часто выполняют дублирующую, страховочную функцию. Недавно прошла информация, что в московском метро будут пущены пробные поезда без машинистов. Сегодняшняя гордость метрополитена - машинисты, имеющие высокие оклады и высокую квалификацию, будут выброшены на улицу. Такая же судьба ждет и классных диспетчеров всех видов транспорта, и летчиков, и моряков, а в перспективе и водителей большегрузных автомобилей. Список можно продолжить логистиками, складскими работниками и служащими отделов учета и распределения... Далее - везде.

Всеобщая компьютеризация и развитие компьютерных технологий, в сторону тотальной унификации и максимально "дружественных" интерфейсов, делают реальной абсолютную взаимозаменяемость любых работников сопоставимого уровня компьютерной грамотности - и локальные забастовки в рамках закона станут абсолютно бессмысленными.


(Добавить комментарий)


[info]ex_new_kiev@lj
2008-05-27 01:31 (ссылка)
читал про самый огромный в мире экскаватор в германии. Он за смену состав угля набирает. Смена - четыре человека. На Братской ГЭС смена операторов - тоже четыре человека. плюс ремонтные бригады.
Рабочая сила - больше не сила. С трудом представляю себе профсоюз строителей, например, каждая бригада является отдельной единицей, по сути компаний, которая конкурирует с другими.
Сейчас люди могут выбирать свою загрузку. Можно многои плодотворно работать, можно быть балластом. Но ждать одобрения в первом случае или осуждения вов втором не стоит, все это - личное дело. Людей дофига, думать о каждом нет смысла.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-05-27 04:34 (ссылка)
Наемного рабочего не должны волновать проблемы компании. Он не является совладельцем, и не участвует в пропорциональном дележе дохода. И он не крепостной, и степень его свободы прямо зависит от квалификации.
А проблемы компании должен решать ее менеджмент, за это менеджерам дается возможность получать свою долю, и им приходится, отчасти, разделять риски. Фактически, менеджер - надсмотрщик, холуй, причем, для того, чтобы быть принятым в круг хозяев, он должен очень постараться и выдавить из себя человеческое.
Единственная страна в мире, где слово "менеджер" означает человека, который ничего не решает - Россия.
Сегодня именно менежджеры являются опорой строя, потому что они надеются разбогатеть "по закону", но забывают, что по закону разбогатеть невозможно.

Твой пример, по сути - наоборот, говорит об огромной силе описанных тобой рабочих бригад. Они реально могут вести прямой и действенный диалог с работодателем. Но я считаю, что это все-же - рудимент уходящей эпохи.
Совсем скоро, этих людей сменит безличная смена операторов, дистанционно управляющая любыми производственными процессами.
Возможно, такая смена будет обслуживать автоматические линии разных владельцев.

Меня настораживает, что в твоих рассужденях иногда проскакивает нотка отстраненности от проблем "простых людей". Есть верно подмеченное:
"Люди, высказывающиеся за жесткий контроль какого-либо вида человеческой деятельности все, без исключения, относятся к одной из следующих категорий:

1. Они убеждены, что контролировать будут либо они сами, либо люди, думающие точно так же, как и они.
2. Они убеждены, что либо всегда либо без труда пройдут контроль, либо никогда не станут пытаться заниматься этой деятельностью вообще, либо контроль вообще не коснется их круга.

Когда их желание исполняется (а история знает примеры), не попавшие в контролеры - обычно очень шокированы методами и результатами попавших."
http://community.livejournal.com/ru_childfree/988591.html?thread=55124399#t55124399

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_new_kiev@lj
2008-05-27 06:16 (ссылка)
Европейское мировззрение стремится к систематизации, знанию и оперирует словами "всегда", "никогда", "без исключения", "абсолютно". Агрегирование и схематичность представляют собой хороший инструмент дискуссии. Просто я дискуссией пользоватся не умею практически

Мое мировосприятие текуче и связано с понятием "практика". Чтобы рассуждать с позиции бомжа надо ночевать на вокзале без денег (было), с позиции менеджера - посидеть в отдельном кабинете (сидел). Но это исключительно для меня, я не против того, что бы кто-то постигал эти сферы путем мысленного экперимента.
Действительно, проблем простых людей не знаю, так как с простыми людьми не встречался. Наиболее упрощенная картина мира как раз у людей способных к абстагированию, т.е. математиков, физиков и социологов. Чем дальше человек от моделей и ближе к живым вещам - тем сложнее и противоречивее мир.

Теперь до того, кто кому чем обязан. Компания, профсоюз, государство и т.п. - риторическо-дискуссионные понятия. Когда есть цель и объект созидания - люди могут плодотворно совместно работать, так как работа имеет смысл персонально для них. Та же бригада существет, пока есть объект. Не будет объекта - не будет бригады. И какая разница, объединятся при этом бригады для давления на застройщиков или будут конкурировать? Многие компания сегодня существуют как лужа дерьма без цели и задач. Я к этому никак не отношусь, потому как из дерьма много чего хорошего может прорасти.

Основной посыл: люди не нуждаются в спасении. Наша цель - созидание, бесконечное и самомотивированное до полного разрушения этого мира и вселенной. Я не очень люблю Андрея Платонова, но у него это более внятно выражено

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-05-27 06:45 (ссылка)
Насчет личного опыта - у меня он обширен, до почти удивительного.:))) Пожалуй, я не был только военнослужащим и милицианером.:)))))

Что до "плодотворной совместной работы", то эти термины не годятся для всех участников трудового процесса - в условиях любого капитализма, неважно, государственного или частнособственнического.
Это подходит для общинных, родовых или коммуноподобных объединений людей.

Вникни, нормальному рабочему наплевать на фирму, объект этой фирмы и материальное положение этой фирмы. Он не является ее собственником, не участвует в дележе итогов ее деятельности. Он может только надеятся на минимальную оплату своего труда. А размер такой оплаты регулируется положением на рынке труда, а вовсе не состоянием фирмы-работодателя или размером капиталов владельца.
Корпоративная ложь о преданности и синдикализме всех служащих и хозяев - метод манипуляции сознанием и средство для продолжения безнаказанной эксплуатации.

Люди нуждаются в спасении, и это единственное в чем они реально нуждаются. Жаль что они об этом не знают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_new_kiev@lj
2008-05-27 07:53 (ссылка)
я перестал верить в счястье для всех людей. Я верю только в проектные команды.

Я не рублю в политике, классовой борьбе и т.п. Но Форд, собранный во всеволжске я покупать ни зачто не буду и никому не посоветую. Там конфликт, и вряд ли кто-то соберет там что-то путнее. Собственно, это путь американских автопрофсоюзов - они добились всего и похоронили автопром. И это хорошо. Я же говорю - Совершествование=Разрушение

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-05-27 08:33 (ссылка)
Как раз тут все просто: проект для людей или люди для проекта? Это и к автопромам относится, и прочему.

Если проект для людей, то не на словах, а на деле - и для всех людей, а не для владельцев бумажек, отобранных, украденных, или купленных за мзду.
Если люди для проекта, то нафик оно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_new_kiev@lj
2008-05-28 02:14 (ссылка)
безусловно люди для проекта. Для людей вообще ничего нет
проект, деятельностьв которую ты вовлечен добровольно - это вектор. Без вектора человек - растение. Нафик он?

Деятельность по защите права человека на растительное существование - тоже проект и достойна уважения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-05-28 07:39 (ссылка)
Человек, причем практически любой, является - сам по себе - величайшей и самодостаточной потенциальной ценностью.
Пока он жив, никто не может сказать, на что он способен.

В случае "люди для проекта" - результат деятельности обречен на уничтожение и забвение. Со временем, конечно.
Именно люди, занятые такого рода деятельностью, фактически и не оставляют следов. Им нечего будет предъявить в оправдание своей жизни. Как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_new_kiev@lj
2008-05-28 07:44 (ссылка)
результат деятельности обречен на уничтожение и забвению. Это аксиома
нефиг следить на лике вечности

а эсхатологический подсчет заслуг - это интересная теория. Никогда не задумывался

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-05-28 08:09 (ссылка)
Думаю, что "следить" действительно нужно всемерно избегать, если деятельность проистекает из собственного ума.
Пожалуй, соглашусь только с деятельностью ради выживания - и по просьбе уважаемых людей. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]demlazy@lj
2008-06-03 16:58 (ссылка)
будет единый профсоюз программистов, так как все остальные профессии заменят машины :)
не соглашусь с представлением о всеобщей автоматизации-компьютеризации. может машинистов метро и заменят скоро, но остальных вряд ли.

дружественные интерфейсы, гы. вот ворд 2007 боле дружественен, чем остальные, но попробуй на него заставить кого перейти. и эти системы управления не просто компьютерной грамотности требуют, попробуй специалиста по такой системе найти.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-06-03 17:12 (ссылка)
Такой гиперпрофсоюз, скорее всего, вскоре сам подменит государство и будет выполнять все его функции. и эксплуатация только усилится - увы.

Я же говорю о долговоременной тенденции к унификации и стандартизации в сторону упрощения ввода и получения информации, а это более чем очевидно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]demlazy@lj
2008-06-03 17:36 (ссылка)
модель этакого гос-ва в виде компании майкрософт, то, что она дает своим работникам, мне вполне по душе.
хотя понимаю, это вершина.

неа. нету такой тенденции. есть тенденция, наоборот к усложнению UML (http://www.google.com.ua/search?q=%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA+%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-06-03 17:54 (ссылка)
Майкрософт дает работникам совет акционеров, приобретших акции на рынке, и делящих прибыль по своему усмотрению. Дает соответственно эксплуатацию или оплачиваемое рабство, а система корпоративного кредитования дает зависимость.



Мы говорим немного разном. Я написал, что пользователь-оператор, обладающий определенным уровнем компьютерной грамотности, сможет заменять операторов из любой области, поскольку требуемый объем специальных профильных знаний будет снижаться, теоретически - почти к нулю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]demlazy@lj
2008-06-03 18:04 (ссылка)
если работать в майкрософт это рабство, то что тогда работа на коксохиме или аглофабрике. наверно, ад, хотя это можна понять и не сравнивая.

тут, как гриться, поживем-увидим. но часто путаница между "большим" и "сложным". Братская ГЭС с точки зрения управления совсем не сложна. А вот скальпель хирурга это да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-06-03 18:21 (ссылка)
Зачем с худшим сравнивать? Мне думается, что на сегодняшний момент, творческий креативный человек лучше всего может реализоваться в небольшой коллективной фирме. Работники - они же и совладельцы.

ГЭС - отличный пример. Когда машины начнут сами себя тестировать и чинить, то человек будет дублировать основные и запасные цепи. Лампочка-кнопка.

(Ответить) (Уровень выше)