Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет lepestriny ([info]lepestriny)
@ 2008-10-12 22:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Новый курс" Рузвельта, применительно к Москве.
Полагаю, что не за горами массовые увольнения работников виртуального, т.н. "вентиляторно-посреднического" сектора московской экономики. Череда бесконечных перепродаж московской недвижимости закончится, просто потому, что девелоперам придется покупать друг у друга.

Давайте прикинем, кто рискует потерять работу.
Во-первых, работники кредитных учреждений, сиречь банков и всевозможных филиалов.
Компании, управляющие чужими капиталами и собственностью, все эти холдинги и тресты, как говорится, лопнут.
Страховщики, риэлторы и маклеры агентств недвижимости.
Оффисные труженики финансовых объединений и компаний.
Работники строительных компаний и всех аффилированных с ними производств. Производители стройматериалов и транспортники. Рекламщики и дизайнеры-архитекторы, например.
Сильно пострадает сфера услуг, прежде всего развлекательные учреждения, туризм, общепит-клининг-корпоративная обслуга. Канцтовары и подарки...
Рекрутинговые компании сильно усохнут, так как с соискателей много не возьмешь.
Поредеют управленческие штаты нефтедобывающих и посреднических компаний.
Сетевые торговые предприятия, скорее всего исчезнут, так как, их стратегия основана на коротких займах. Интернет-торговля переживет краткий взлет на распродажах, а потом почиет с миром.

Кто пострадает меньше всех, так это те коммерсанты и предприниматели, кто по старинке работает на основах самоокупаемости, на личном или маломасштабном акционерном капитале. Ремесло и мелкосерийное производство, мастерские и ремонтные точки. Маленькие торговые предприятия со своей базой, небольшие частные компании, семейный бизнес, лотки и киоски. Труженики рыночных прилавков. Мелкий опт и розница, короче.
Охранные конторы и собиратели долгов, наоборот, должны набирать работников, после краткого периода переориентации на клиентов нового типа. Складские работники потеряют в заработках, но не потеряют работу. Оценщики и юристы будут востребованы.

Не буду перечислять все, надеюсь, уже понятно, что, из трех с половиной миллионов работающих москвичей, на улице окажется большинство. Также, в ряды безработных встанут нынешние "рантье", живущие от доходов за сдачу своих квартир в наем.
Приезжих я не считаю, т.к. их большая часть будет вынуждена вернуться домой, не в силах оплачивать жилье.

Самое время москвичам вспомнить опыт Великой Депрессии в США.

Во-первых, не позволять властям вкладывать общественные средства в компании застройщиков и банки. Это позволит, всего через полгода, получить все уже выстроенные здания в городскую собственность - за долги по ЖКХ. Десятки тысяч горожан-очередников смогут улучшить свои жилищные условия. Можно будет снести панельное, морально и физически устаревшее жилье, и качественно обустроив под жилые нужды оффисные и торгово-развлекательные здания переселить в них часть жителей снесенных домов - по их желанию. А для остальных начать мелкосерийное строительство поселков малой этажности на освободившихся землях.

ГОРОД БОЛЬШЕ НЕ БУДЕТ БЕСКОНЕЧНО РАСТИ!
В этом нет никакой нужды, достаточно поставить задачу, хотя бы стабилизации населения.

Во-вторых, город может создать "трудармию" из миллионов безработных. Эти люди за скромное вознаграждение смогут приобрести полезные навыки и квалификацию, работая над повышением КАЧЕСТВА ЖИЗНИ в городе, в том числе - и для себя, и для своих семей. Это и демонтаж устаревших зданий, и разбивка на их месте скверов и парков, и качественный ремонт улиц и зданий, и обустройство дворов, и ремонт общественных зданий, и масштабное озеленение и приведение в порядок лесопарков. Реставрация памятников и восстановление дряхлых городских коммуникаций.
Создание современной системы общественного транспорта в городе.
Строительство высокотехнологичных, малоотходных производств на территориях оставшихся промзон, или на нездоровых окраинах, вроде полей аэрации.
Есть идея и общественного солидарного строительства коттеджей для молодоженов и ветеранов.
Такая "трудармия" помогла бы людям гарантированно выжить, и, к окончанию периода кризиса, преобразовала бы людей из полупаразитов - в активных и деятельных граждан. Ведь каждое знание и умение дает человеку новую свободу, расширяя возможности личного выбора вида и рода деятельности.

Наконец, город владеет большими земельными участками, предназначенными сегодня под застройку. Можно организовать там свое, городское с\х производство и обеспечивать население частью продуктов. Можно вспомнить и практику организации фермерских товариществ-кооперативов, для совместного возделывания земли горжанами, учтя ошибки советских предшественников.

В-третьих, все это становится возможным при условии смены обанкротившейся городской власти, как минимум (для чего, кризис, и очень скоро, предоставит все возможности), а как максимум - при переходе к прямому народовластию. Горожане исторически демонстрировали реальную способность к самоуправлению. Были и городские коммуны, и университетские города - выбор опыта очень богат. Множество нынешних мегаполисов столетиями успешно управлялись жителями и профессиональными цехами - предшественниками профсоюзов. Некоторые (Любек, Гамбург, Бремен, Гданьск) имели статус "вольного города" и в ХХ веке.

"...неотъемлемым признаком статуса вольного города является его демилитаризация и нейтрализация. Под демилитаризацией подразумевается запрещение возведения крепостей и всякого рода иных укрепленных пунктов, а тем более иностранных военных баз, запрещение изготовления на территории вольного города военного снаряжения или военных материалов, запрещение содержания на этой территории иностранных войск...
...Под нейтрализацией понимается неучастие в военных группировках и союзах, проведение политики, основанной на поддержании добрососедских отношений со всеми государствами..."

Даешь Москву - Вольный Город!

Для справок:
"Статус вольного города"
http://www.law.edu.ru/article/article.asp?articleID=1150215
"СТРУКТУРА ЗАНЯТОСТИ ПО ВИДАМ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ в МОСКВЕ"
http://www.labor.ru/pics2/market4-2.htm
"Новый курс Рузвельта: опыт и уроки"
http://www.historicus.ru/rouzvelt/
"Ф.Д.Рузвельт: Новый курс и борьба с Великой депрессией"
http://www.finansy.ru/publ/macro/004smirnov.htm


(Добавить комментарий)


[info]mumm@lj
2008-10-12 18:06 (ссылка)
следом пошагает гиганская армия всяких креативщиков, дизайнеров, рекламщиков, пиарщиков, "песателей", гламурщиков и т.д...
вообще много народа попадет под раздачу...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-10-12 18:14 (ссылка)
Те общественные блага, которые за 10 лет депрессии понастроила трудармия Рузвельта - исправно служат американцам до сих пор. Посажены миллионы деревьев, построена сеть автострад и железных дорог, аэропорты и дамбы... До фига всего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mumm@lj
2008-10-12 18:20 (ссылка)
так то там...
у них Кепки не было....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-10-12 18:25 (ссылка)
Пункт №3 )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]harajuku_blue_b@lj
2008-10-12 18:27 (ссылка)
Во время Великой депрессии миллионы семей выжили за счет того, что мигрировали из провинции в большие города на заработки. Так что или-или: или Рузвельта, или "город больше не будет расти" (по популяции)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-10-12 18:46 (ссылка)
У нас не сложилась, в отличие от крупных городов США, система дешевого наемного жилья. Не успели образоваться трущобные районы. Нет дешевых гостиниц, ночлежек. Для этого должен быть целый класс домовладельцев, а не собственников отдельных квартир.
А общаги нужно будет упразднить в первую очередь. Это скотское жилье, в нынешнем состоянии.

(Ответить) (Уровень выше)

Метод аналогий не уместен
[info]keyjulia@lj
2008-10-12 21:00 (ссылка)
у нас выживут мигрируя из городов обратно ..

это же не игра -- найди десять отличий и ситуация не лечится наложение одни рецепов на другие

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Метод аналогий не уместен
[info]harajuku_blue_b@lj
2008-10-13 04:20 (ссылка)
я совершенно согласна. но предложила-то план Рузвельта не я :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Метод аналогий не уместен
[info]keyjulia@lj
2008-10-13 07:17 (ссылка)
Лэп ищет выход и ждет критики .для этого это нужно уметь и хотеть думать )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Метод аналогий не уместен
[info]harajuku_blue_b@lj
2008-10-13 07:24 (ссылка)
так учитесь! это никогда не поздно :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вы предалагаете не учится - втупую повторять ..
[info]keyjulia@lj
2008-10-13 07:31 (ссылка)
как " так" учится ??

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Метод аналогий не уместен
[info]lepestriny@lj
2008-10-13 06:32 (ссылка)
Никто и не предлагает копирование. Речь идет о подходе в целом - не латать изначально дурное устройство, которое показало уязвимость, а начать новое, лучшее.
Ведь старая схема, фактически, начала работать ПРОТИВ жителей!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

украдены средства на каперемонт ..да и не будем о соц вр
[info]keyjulia@lj
2008-10-13 07:27 (ссылка)
и давно ..
почитайте закон о кондимиимуму

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varvaraevente@lj
2008-10-13 09:27 (ссылка)
Если Компания не будет вкладывать денег в рекламу, у нее не будет клиентов. А не будет клиентов, она разорится, сто процентов. А если вложит деньги в рекламу, и в условиях кризиса предложит что-то интересное и выгодное, у нее есть шансы уцелеть и даже подняться. Скорее всего, в рекламе, дизайне и креативе отсеется бесталанная шушера. А профессиональные люди в любой отрасли в дефиците всегда, и работа у них тоже будет и деньги.
Я думаю, что наибольший риск в кризисе сейчас наступит для корпоративного балласта - офисного планктона, протирающего штаны в одноклассниках на работе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-10-13 10:06 (ссылка)
Дело в том, что данный кризис характерен отстутвием средств вообще, а, стало быть, не будет ни спроса, ни предложения.
Реальные деньги в течение длительного времени заменялись на виртуальные, кредитные и прочие обязательства и предположения, вроде надежд на будущие дивиденды по вложениям, например. Нужно длительное время, чтобы реальные средства отделились от воображаемых, понимаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varvaraevente@lj
2008-10-13 11:12 (ссылка)
Возможно, я не понимаю ситуацию. Вот скажите, к примеру, есть вещи и услуги, которые будут востребованы в любом случае, поскольку они нужны для выживания. К примеру, хлеб или лечение зубов, так? Если у человека болит зуб, он не будет сидеть дома и ждать, когда закончится кризис, а пойдет и заплатит свои кровные. А что нужно клинике для того, чтобы этот несчастный пришел именно в нее, а не в другую? Реклама.А это - дизайнеры, копирайтеры и т.д.
Допустим, какой-то процент клиник разорится. Останутся только самые мощные. И они будут биться за каждого клиента. Количество рекламных агентств сократится. Шанс выжить будет только у самых-самых. Т.е., увеличивается конкуренция. И соответственно, происходит естественный отбор, в котором выживут сильнейшие - самые профессиональные, самые клиентоориентированные и т.д. Тендеры станут более жесткими. Из профессии уйдут люди, не умеющие работать так, чтобы клиенту было комфортно. Все же разленились донельзя, пора шевелить мозгами и другими частями тела:) Естественный отбор специалистов будет даже на пользу.
Как Вы думаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-10-13 12:51 (ссылка)
Вовсе нет. Сократится количество клиник, до того минимума, после которого начинается нехватка. Понимаете? Одна клиника на весь район - без выбора. С отличными специалистами, скорее всего. И, скорее всего, это будут государствееные или муниципальные учреждения, получающие средства к существоанию иными путями, нежели просто деньгами - ведь денег не будет, и довольно долго. Возможно, их будет выручать обслуживание городских заказов, не знаю, в-общем.
Альтернативой может быть индивидуальное оказание услуг, но такие услуги нуждаются только в чисто информативной "микрорекламе", по типу единой справочной службы и вывески.
Легко заметить, что, при таком положении дел, классическая реклама, обращенная на поиск потребителя - не нужна вовсе.
Что касается общего положения дел, то вероятнее всего, что-то вроде бартера может работать.
Правда, совершенно непонятно, что может предложить город, кроме медицины, образования, и развлечений (причем самых невзыскательных), в условиях почти свернутого за последние годы производства. Ведь пластиковые стаканчики, научные приборы и кухонная мебель, ну очень вряд ли, кому-то остро понадобятся в ближайшие годы. Грустно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varvaraevente@lj
2008-10-15 02:37 (ссылка)
не грустите.Во-первых, все не настолько трагично, а во-вторых, я уверена, те, у кого мозг, желание работать и способности, заработают себе на хлеб с маслом в любых кризисах. В любой профессии есть специалисты, которых будут держать и облизывать, потому что понимают, что кризис рано или поздно закончится, а хороший специалист - это курица, несущая золотые яйца. И толковый руководитель себе не заплатит, а специалиста сохранит. А если руководитель - бестолковый , то специалиста заберет более умный конкурент, а фирма бестолкового руководителя только быстрее разорится.
Я думаю, вряд ли дело будет касаться конкретных профессий, скорее всего подчистят офисный планктон крупных корпораций. В рекламных агентствах обычно каждый сотрудник на счету, они выживают засчет скорости и умения крутиться. Т.е., они заточены на умение выживать, продавать эскимосам холодильники :) Бартер,гос.заказы, годовые контракты, азиатские страны и т.д.
К четвертому кварталу 2010г. по прогнозам, ситуация выправится к уровню докризисного периода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-10-15 07:21 (ссылка)
Интересно, а откуда появятся холодильники, если денег (валюты, ведь рубль по-прежгнему не является свободно конвертируемой валютой) - нет, а собсттвенные производства сворачиваются?
Вы никак не поймете, что даже самому мастеровитому придется быть уволенным, причем, за чужие долги.
Бартер, да, будет вытягивать... Продукты за ткани, гвозди, солярку... Но рекламе там нечего делать.
Да и таких возможностей для бартера как в постсоветский период не будет, увы. Тогда, каждое предприятие имело стратегический запас сырья, работая на котором и смогло обеспечивать бартер. А современный менеджмент считает запасы признаком плохого, затратного управления, поэтому производство велось "с колес". Кредит-сырье-производство-реализация-новый кредит. Причем старый не отдавался, а рефинансировался, т.е. накапливался и присоединялся к новому. Выплачивались только проценты. И так работают почти все!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ужоснах…
(Анонимно)
2008-10-16 22:02 (ссылка)
А что вдруг у Вас так и прут МРАЧНЮЩИЕ мысли? Плохо живется?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ужоснах…
[info]lepestriny@lj
2008-10-16 22:05 (ссылка)
Велено радоваться онанимно?

(Ответить) (Уровень выше)

однако
[info]harajuku_blue_b@lj
2008-10-12 18:20 (ссылка)
"Также, в ряды безработных встанут нынешние "рантье", живущие от доходов за сдачу своих квартир в наем. Приезжих я не считаю, т.к. их большая часть будет вынуждена вернуться домой, не в силах оплачивать жилье. "

или туда, или сюда: цены на найм упадут - приезжие не исчезнут; цены не упадут - не исчезнут рантье :)

Если серьезно, Вы забываете, что именно во времена всяких великих депрессий население всегда массово устремлялось в столицы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: однако
[info]lepestriny@lj
2008-10-12 18:24 (ссылка)
Нет работы - не будет вообще никаких денег, ни малых - ни больших.

Кризис в наибольшей степени ударит по Москве и Питеру, где наиболее развита было кредитование, и где наблюдалась наибольшая интегрированость в мировую финансовую паутину. А регионы, полагаю, пострадают не сильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: однако
[info]harajuku_blue_b@lj
2008-10-12 18:37 (ссылка)
Неа, первыми посыплются мелкие и средние регионалы - и банки, и производства - у них совсем мало пространства для финансового маневра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: однако
[info]lepestriny@lj
2008-10-12 18:51 (ссылка)
Если так будет, то я не против, если предложенная схема будет применяться повсеместно.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: однако
[info]harajuku_blue_b@lj
2008-10-12 19:03 (ссылка)
ттт
лучше нигде не надо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: однако
[info]lepestriny@lj
2008-10-12 19:04 (ссылка)
Это кому как.)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: однако
[info]diversija@lj
2008-10-12 20:03 (ссылка)
Куча контор в Москве живет на дойке регионов. Они разоряться первыми.
Стандартный вариант центральный офис в Москве, 30 филиалов в провинции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: однако
[info]keyjulia@lj
2008-10-12 21:06 (ссылка)
угу толко переодически их бывшие земляки заезжают постреливать заевшихся и забывшихся ..нам не выгодно ..пусть катятся на места

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: однако
[info]harajuku_blue_b@lj
2008-10-13 04:34 (ссылка)
это было бы просто замечательно, если бы половина городского бюджета выгрузилась из Москвы вместе с рабочими местами для дорогих (для всей страны, в прямом смысле) москвичей и отправилась в регионы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: однако
[info]lepestriny@lj
2008-10-13 06:35 (ссылка)
Городской бюджет, по сути, состоит из городской земли, недвижимости, остатков производств и прочего стационарного оборудования. Это выгрузить куда-то неможно никак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: однако
[info]harajuku_blue_b@lj
2008-10-13 07:05 (ссылка)
Вы путаете собственность города и бюджет.

----------
Налоговики: Доход бюджета Москвы излишне зависит от нефти
26.08.2008 13:50 | Росбалт
Бюджет Москвы излишне привязан к доходам от нефти. Об этом на заседании столичного правительства, посвященном обсуждению городского бюджета, заявила сегодня глава столичного налогового управления Надежда Синникова, передает корреспондент «Росбалт-Москва».

У столичного налогового управления, по словам Синниковой, есть претензии к к бюджету Москвы на три ближайшие года, вынесенному на обсуждение.

Главная причина недовольства налоговиков заключается в том, что основные вливания в доходную часть предусмотрены из нефтегазового сектора. 2008 год стал пиком таких доходов, в последующие этот уровень будет снижаться. С учетом ожидаемого снижения нефтяных доходов построен и федеральный бюджет, отметила глава налогового ведомства Москвы.

Между тем, по словам Синниковой, проект закона бюджета Москвы, наоборот, строится на росте доходов от нефти и газа, что, по мнению руководителя налоговой службы, может привести к его несбалансированности.

Она отметила, что в 2008 году в городской бюджет поступило 727 миллиардов рублей, из них 204 с лишним миллиарда - от нефтегазового сектора.

Однако столичное правительство все же одобрило проект бюджета Москвы на 2009 год и плановый период 2010-2011 годов. Напомним, проект бюджета на 2009 год предусматривает доходы в сумме около 1,4 трлн руб., расходы — 1,5 трлн руб., в 2010 году доходы запланированы в сумме около 1,7 трлн руб., расходы — 1,7 трлн руб., на 2011 год доходы должны составить 1,95 трлн руб., расходы — 2 трлн руб.
----------------------

итого 28% - от газмясов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: однако
[info]lepestriny@lj
2008-10-13 07:31 (ссылка)
Налоги собираются по месту регистрации компании. Это естественно, ведь размещая в городе свои штаб-квартиры и поселяя своих менеджеров, они эксплуатируют часть общественной собственности - из того ряда, который я назвал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: однако
[info]harajuku_blue_b@lj
2008-10-13 07:41 (ссылка)
вот я и говорю - выгрузить нафиг вместе с налогами по месту ведения основной деятельности. чтоб не эксплуатировали больше :)))
в Норильске Норильскникель ничего не эксплуатирует, конечно. так, свежим воздухом там подышать вышел...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: однако
[info]lepestriny@lj
2008-10-13 07:44 (ссылка)
Норильск и есть Норильскникель. А в Москве они ХОТЯТ жить, т.к. город предоставляет им комфорт и высокое качество жизни. За счет других жителей и созданных ими общественных благ.
Поэтому, надо оплатить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: однако
[info]harajuku_blue_b@lj
2008-10-13 07:50 (ссылка)
тут дело такое, что надо москвичам (и питерцам, кстати, тоже) или трусы надеть, или крестик снять. :)


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: однако
[info]lepestriny@lj
2008-10-13 08:13 (ссылка)
Да ну? Прямо не знаю, как мы тут без Норильскникелей раньше жили. Бежали в Норильск и просили открыть там конторы???

Город предоставляет КАЧЕСТВО жизни. Это стоит оплачивать - как угодно, хоть бартером, я не против.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: однако
[info]harajuku_blue_b@lj
2008-10-13 08:36 (ссылка)
так всегда и жили - сосали ренту со всей страны, А за столичные функции приплачивают из федерального бюджета.

Не стройте иллюзий - городов много (причем, c куда лучшим "качеством"), и новый поудобнее выстроить - не проблема; ваше монопольное преимущество - географическая близость к адмресурсу, о чем Вы и сами выше сказали. И второе - крупнейшая транспортная развязка. Третье - то, что в Москве в настоящее время собраны лучшие профессиональные кадры со всей страны.

Первое - надеюсь, таки изменится, а следом - и третье и второе. Иначе - неминуемый развал страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: однако
[info]lepestriny@lj
2008-10-13 08:44 (ссылка)
Вольный Город Москва будет с интересом следить за развитием событий в соседней стране.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: однако
[info]harajuku_blue_b@lj
2008-10-13 08:59 (ссылка)
Прекрасно, что наши интересы полностью совпадают!
Давайте совместно способствовать их реализации. В первую очередь необходимо поддерживать перенос столицы - вместе со всеми учреждениями федерельного значения (властными структурами, образованием, здравоохранением, культурой и т.д.) и настаивать на перерегистрации головных офисов корпораций по месту основной деятельности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: однако
[info]lepestriny@lj
2008-10-13 09:11 (ссылка)
Зачем мне лезть в чужие дела???
Люди должны сами решать, где им выгодней. Дело горожан следить за тем, чтобы размер оплаты за неудобства был соответственен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: однако
[info]harajuku_blue_b@lj
2008-10-13 09:37 (ссылка)
Так бы сразу и сказали - мол, про неудобства (перенаселенность, перегруженность транспорта и тэдэ) мы только языками готовы потрепать, а на деле от денежки-то мы нипочем не откажемся... :)

Собственно, я в этом никогда и не сомневалась - что торговля Москвой идет с полного одобрения и при живейшем участии самих горожан.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: однако
[info]lepestriny@lj
2008-10-13 10:13 (ссылка)


Любые взаимоотношения допустимы по взаимному согласию. Но то что происходит последние лет 20 (примерно) - делается без согласия горожан, и во вред им. Людей обманывают, понуждают, ставят перед фактом - но НЕ спрашивают. Что бы Вы себе об этом не думали, собственно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: однако
[info]harajuku_blue_b@lj
2008-10-13 11:29 (ссылка)
Так вот я и спросила, и получила честный ответ - хотим, чтоб у нас все было, и чтоб нам ничего за это не было :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: однако
[info]lepestriny@lj
2008-10-13 13:13 (ссылка)
У Вас ложные представления о "взаимном согласии". Что-то личное к москвичам?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: однако
[info]harajuku_blue_b@lj
2008-10-13 11:33 (ссылка)
Кстати, попробуйте сначала дать определение москвича - прописка, место рождения, место работы и уплаты налогов?

Обычно именно на этом простейшем вопросе все "вольногородчане" (не только московские :) и спотыкаются... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: однако
[info]lepestriny@lj
2008-10-13 13:15 (ссылка)
Коренной - у кого бабушка или дедушка родились в Москве. А просто москвич - уроженец. Что тут сложного?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что тут сложного?
[info]harajuku_blue_b@lj
2008-10-13 13:28 (ссылка)
Ну например - является ли любой уроженец Москвы москвичем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что тут сложного?
[info]lepestriny@lj
2008-10-13 13:57 (ссылка)
Исключения можно придумать, конечно же, но, в-основном, - да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что тут сложного?
[info]harajuku_blue_b@lj
2008-10-13 14:56 (ссылка)
тогда почему гражданин, родившийся не в Москве, но вот только что в Москве прописавшийся - моментально считается московскими властями москвичем, а ребенок, родившийся в Москве, но не прописанный в ней - упорно именуется ими же во всех документах иногородним?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что тут сложного?
[info]lepestriny@lj
2008-10-13 15:01 (ссылка)
Уроды потому что. Законы кроят под себя.
Такого ни в одной стране мира нет. "Особый путь", блин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что тут сложного?
[info]harajuku_blue_b@lj
2008-10-13 15:41 (ссылка)
Хорошо, другая ситуация. Родители этого самого ребенка - годами, а то и десятилетиями работающие в Москве, подоходный налог и соц. отчисления по закону идут в московский бюджет - но не имещие московской прописки, c одной стороны; и, с другой - тот же самый новоприбывший и обзавевшийся пропиской - уже москвич, через 10 лет можно и на обеспечение жилплощадью за счет города.... так кто из них более москвич?

А что касается "платы за пользование":

На приеме у гастарбайтера

РГ: В Тарусской больнице - 47 ставок, но работают 25 врачей. Там рады даже гастарбайтерам... Насколько актуальна проблема медицинских кадров для Калужской области, учитывая, что близлежащая Москва, как пылесос, высасывает из "золотого кольца" специалистов?

Артамонов: Вы знаете, где у нас самая низкая укомплектованность учителями? В Обнинске. Потому что он ближе к Москве. Сегодня в области работают более трех тысяч врачей на миллион населения. Это на четверть ниже российских показателей. Хотя у нас врачи получают третью по размеру заработную плату в ЦФО после Москвы и Московской области - в среднем около 15 тысяч рублей. Все, что могли, на сегодня мы сделали. У нас бюджетная обеспеченность в два раза ниже, чем, допустим, в Липецке. А зарплату врачам мы платим выше. Но догнать Москву с ее сумасшедшими доходами мы не можем. Калужская область платит в федеральную казну полтора миллиарда рублей в виде подоходного налога. От нас на работу в Москву и в Московскую область выезжают 63 тысячи человек.

РГ: Это из работоспособных 400 тысяч...

Артамонов: Да, уезжает самая активная часть населения. Предприятия работают у нас, а зарегистрированы в Москве и там платят налоги. Минфин не хочет менять систему уплаты налогов, хотя все равно придется это делать.

Сегодня бюджетная обеспеченность москвича в 13 раз больше, чем калужанина. В стране должна быть единая политика в сфере оплаты труда работников бюджетной сферы. Хорошо, мы разбогатеем, будем платить такую зарплату, как в Москве. Но эти люди уже ушли, их место занято. А все ли у них сложится в столице? Все ли они там останутся? Ведь сколько семей разрушается от этих иногородних заработков, сколько безотцовщины появляется...
http://www.rg.ru/2008/03/28/artamonov.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что тут сложного?
[info]lepestriny@lj
2008-10-13 15:51 (ссылка)
Я ж написал, что "москвич" - уроженец Москвы. Хорошо, если он тут и жил безвылазно, но это не решающий момент.

Все егативные моменты создаются искусственно. Из Москвы сделали пылесос, с помощью банальнейшей финансовой пирамиды, и вот теперь, когда она рушится, все и встанет на свои места. Тот кто хочет больше, должен прикинуть и цену, и риски.
Политику цен и зарплат должны определять сами местные жители. Тогда и столицы не понадобятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что тут сложного?
[info]harajuku_blue_b@lj
2008-10-13 16:46 (ссылка)
по-моему, деление по рождению - такая же сегрегационная глупость, как и по прописке :) ну допустим. в таком случае, все-таки, кого лично Вы подразумеваете, когда говорите о "горожанах" и их интересах- только уроженцев (то бишь, менее половины даже официально прописанных в Москве на сегодняшний день)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что тут сложного?
[info]lepestriny@lj
2008-10-13 16:58 (ссылка)
Горожане - постоянно проживающие в городе люди, имеющие легальные источники средств к существованию, и право избирательного голоса в местные органы самоуправления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что тут сложного?
[info]harajuku_blue_b@lj
2008-10-13 17:36 (ссылка)
право избирательного голоса на местных выборах намертво привязано к прописке, а вот с проживанием совершенно никак не соотносится (даже минимального "ценза оседлости", существующего во многих странах, нету)... тем более с местом рождения. Дети вообще не избиратели. "Постоянность проживания", опять же, законодательно определяется только пропиской - вне зависимости от фактического места проживания.

Легальность доходов... неужели любой москвич, живущий не вполне легальными доходами, перестает быть москвичем? А кем он становится - субтерриториалом? :) В Вольном Городе - станут ли таких депортировать?

мы вернулись к тому, c чего начали - прописка есть краеугольный камень идентификации (и самоидентификации)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что тут сложного?
[info]lepestriny@lj
2008-10-13 17:43 (ссылка)
В государстве существует система закрепления прав и обязанностей по территориальному признаку.
В безгосударственном обществе эти вопросы решаются сходом жителей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что тут сложного?
[info]harajuku_blue_b@lj
2008-10-13 18:12 (ссылка)
не подскажете, в каких еще государствах, кроме РФ, Сев. Кореи и некоторых стран пост-советского пространства территориальный признак определяется не местом фактического проживания, а разрешительной печатью силового ведомства в паспорте?

и каким образом удается осуществлять это закрепление прав и обязанностей в подавляющем большинстве государств мира, в которых никогда не было и тени такого института, как "прописка"? (смысл явления "прописки", как известно, иностранцам объяснить довольно затруднительно: она не свидетельствует ни о собственности на недвижимость, ни о правах распоряжения ею, ни о месте жительства, ни о месте работы или уплаты налогов.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что тут сложного?
[info]lepestriny@lj
2008-10-13 18:34 (ссылка)
Это связано с социальной сферой, полагаю. Пережиток былого соцобеспечения.
Те кто сидят на социале в странах запада - точно так же привязаны.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: однако
[info]harajuku_blue_b@lj
2008-10-13 07:11 (ссылка)
и это только напрямую через корпоративные налоги. сколько еще через подоходный с работников центрофисов и обслуги?
притом подоходный налог - или ведущая, или вторая по значимости статья поступлений в горбджет
плюс третья - таможня

(Ответить) (Уровень выше)

Re: однако
[info]keyjulia@lj
2008-10-13 07:19 (ссылка)
Москвичей на одну понюшку осталось .. последние довыметаются - гараницу ...
читайте биографии людей .. вам многое станет понятно .. насковское правительство
по моему вообще московские не работают ..

(Ответить) (Уровень выше)

Re: однако
[info]harajuku_blue_b@lj
2008-10-13 04:40 (ссылка)
если только разорится сам бизнес в регионах.

смотрите, простой пример - ВТБ24. Главконтора - Питер, но весь топ сидит в Москве...

самое смешное, что часто размещение в Москве вызвано просто-напросто тем, что отсюда упрощается транспортная логистика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: однако
[info]lepestriny@lj
2008-10-13 06:36 (ссылка)
Здесь ближе носить взятки - вот и вся логистика.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: однако
[info]keyjulia@lj
2008-10-12 21:01 (ссылка)
а если они на биржах не играли ?? придумают свои расчетные бумаги ..прблема в чем ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: однако
[info]harajuku_blue_b@lj
2008-10-13 07:22 (ссылка)
проблема в превышении процентных ставок по кредитам над прибылью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: однако
[info]lepestriny@lj
2008-10-13 07:26 (ссылка)
Кредитную систему, плодящую паразитов, надо заменить обычной "кассой взаимопомощи".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: однако
[info]harajuku_blue_b@lj
2008-10-13 07:34 (ссылка)
лучше сразу финансовую систему - бартером :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: однако
[info]lepestriny@lj
2008-10-13 07:41 (ссылка)
Бартер позволял выжить ВСЕМ странам, попадавшим в финансовые кризисы. Но для этого надо создавать в городе хоть какие-то полезные производства. О том и пишу. Для этого и сгодятся миллионы новых рабочих рук.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: однако
[info]keyjulia@lj
2008-10-13 07:44 (ссылка)
да никто в мире не использует коммрческие банки для решения жилищной проблемы .. вы еще про платные дороги почитайте и сравните

(Ответить) (Уровень выше)

Re: однако
[info]keyjulia@lj
2008-10-12 21:02 (ссылка)
значит у нас депрессия и давно ..лет так 15-17 а то и с позапрошлого века и только на переод войны депрессий не было

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: однако
[info]harajuku_blue_b@lj
2008-10-13 04:55 (ссылка)
ну в таком смысле наверное давно

в советское время в основном были установлены барьеры для миграции, особенно временами из сельской местности в города - вспомним, у колхозников вплоть до 70-х массово не было паспортов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: однако
[info]keyjulia@lj
2008-10-13 07:20 (ссылка)
не правда мигрировать можно было .. но только на работу ..если вы помнибыла статья тунеядство .. по которой проходили поэту писатели художники ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: однако
[info]harajuku_blue_b@lj
2008-10-13 07:31 (ссылка)
декоративные наказания за тунеядство - это позже.

а до того было вообще запрещено менять место работы, самовольный уход - уголовная статья

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: однако
[info]keyjulia@lj
2008-10-13 07:46 (ссылка)
да кого - того ? ..после войны ??

(Ответить) (Уровень выше)

липкие ручки
[info]keyjulia@lj
2008-10-13 07:24 (ссылка)
они и сечас установлены .. ведь у каждого здания естьсосбтвенник а год по стандарту построен ..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]0dnatakaya@lj
2008-10-12 20:57 (ссылка)
очень все позитивно получается, прямо не кризис, а манна небесная:)
я с тобой во всём согласна.
боюсь только, что..мм, как бы помягче сказать..несколько утопично это что ли)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-10-13 06:28 (ссылка)
Куда утопичнее, когда предлагается ломать, а тут - такой случай!)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_new_kiev@lj
2008-10-13 02:11 (ссылка)
На мой взгляд, шансов прибавится как раз у приезжих, тех кто умеет жить в стесненных условиях, без удобств, не опиратся на рычаги писанных закнов, держатся клана.
Москвичи часто - индивидуалисты. Очень характерен анекдот про дачу в мытищах и домик в испании. Я подозреваю, многие постараются двинуть не в регионы, а за границу, продать жилье здесь и взять там.
Ну и криминальный способ получения доходов также станет более привлекательным. Если до кризиса люди легализовались, потому что по белому было более выгодно, то сейчас это преимущество утратится.
Я думаю, свободных группировок , как в 90-е не будет, милиция за эти годы здорово усилилась технически, так что все будут ходить под ментами.
А вот доить регионы продолжат. Эффективность регионального менеджера всегда оценивалась по величине денежного потока в головной московский офис. Я думаю, нас ожидает волна убийств и посадок в регионах, т.к. местные власти стараются отжать москвичей по возможности. Москва будит давить по линии региональных УВД, но это тоже не так просто, там же тоже местные сидят. Глав региональных УВД постоянно ротируют, что бы не прикармливались. Я думаю, фишка про назначения глав регионов была введена как раз на опережение.
Т.е. два встречных процесса: прорывающиеся к рычагам управления в Москве приезжие и старающиеся захватить ресурсы в регионах москвичи. Они шли все это время, но сейчас, я думаю, обострятся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]harajuku_blue_b@lj
2008-10-13 04:21 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2008-10-13 06:55 (ссылка)
А где ты видел в Москве жилье со стесненнными условиями для приезжих? Китайские общаги?

Большинство едет сюда за красивой жизнью и большими заработками. А теперь тут этого не будет.
Зачем ехать вообще???

Что касется криминала, то его тоже можно использовать. Например, вспомни наем мафиозных боевиков американскими профсоюзами для борьбы с полицией и штрейкбрехерами. Я вообще считаю, что множество т.н. преступников смогут в новых условиях стать нормальными и даже активными гражданами Вольного Города. Абсолютно злобные уроды встречаются как медицинские случаи, не более. Исчезнет искусственная криминализированная среда, в которой они находились, подчас, помимо желания, понимаешь? Можно предложить им создавать отряды самообороны жителей, к примеру. По типу шерифов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_new_kiev@lj
2008-10-13 07:26 (ссылка)
Город - это среда обитания, а не рационально управляемый механизм.
Англичание в индии мерли десятками от жары, малярии и других вещей, несовместиных с их физиологией. Но упорно заселяли, навязывали порядки и культуру. Не потому что тесно им было, а потому что судьба такая.
Устойчивость азиатских обществ подорвана, люди видят возможность изменить свою судьбу или сгинуть. Азиатские общественные устройства и провинциальные города стремятся сохранить статус кво, Москва в этом плане более волатильна.
Большой город - это всегда джунгли, где каждый является охотником и жертвой одновременно. Все приезжие ловят свой шанс и кризис его им предоставит.
Американская депрессия дала этот шанс многим эмигрантам. Я думаю, приток продолжится. Жить, может, станут победнее. Но мечта поднятся в москве - это уже вековой архетип, никуда он не денется

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-10-13 07:35 (ссылка)
Вот ты сейчас написал вских красивых теорий, а я тебе пишу о простой вещи: нет в городе Москве трущоб, ночлежек, дешевых меблированных комнат, понимаешь? Общежития все давно заняты людьми имеющими постоянную регистрацию.
Бидонвилли не подходят, зимой очень холодно.
В условиях кризиса - без устойчивого дохода, приезжим физически негде жить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_new_kiev@lj
2008-10-13 07:45 (ссылка)
половина моих сверстников и младше из Улан-Удэ живет в москве. Снимают квартиры, иногда одну на 2-3 семьи. Не бедствуют, но жилье купить не могут. Работают в конторах, не дворниками. Возвращатся не собираются хотя есть куда, гражданской войны нет, просто там скучно.
Киргизы живут беднее, но несколько человек в комнате. Но там кто с северных родов им ловить вообще нечего, поэтому им в москве лучше чем дома.
Ингуши вообще - позвонил земляку, приехал, поселился, нормально, живет, никто не выгонит. С работой те же земляки помогут.
Это не теория, я сам бродяга, оседлым никогда не понять, для чего куда-то ехать.

Бродяги не мыслят категориями "как нам обустроить этот город?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-10-13 08:10 (ссылка)
Ты разве не понял, что все они лишатся работы??? Причем, в массовом порядке.
Им будет нечем платить, хоть всемером, хоть как.

Вот, для трудармейцев, вероятно, можно будет вагонвилли строить возле места работ. Но это - за МКАД, там тоже дел много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_new_kiev@lj
2008-10-13 08:30 (ссылка)
фраза "лишится работы" не заслуживает трех вопросительных знаков
я меняю работу достаточно часто, и поверь, таких достаточно много.

внутри клана человек может существовать без денег бесконечно долго
Эти люди не привыки к тому чтобы им платили.
Они зарабатывают сами. Если не зарабатывают - крадут или отбирают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-10-13 08:38 (ссылка)
Вот не поленись - залезь в ссылку по занятости и прикинь, сколько москвичей окажется на улице. Потом, прикинь, кого возьмут на работу оставшиеся предприниматели, и учти, что Москва-город маленький, все друг-другу родня или одноклассники.

Какое-то время, конечно, будет бардак, пока деньги совсем не закончатся. Грабить-то, особо будет некого, кстати.
К тому же, в Москве - 1 мент на семь человек. А еще и военных - море.

Уедут все постепенно, к бабке не ходи. Зиму не все пересидят.
Для регионов это неплохо, вернутся, среди прочих, и квалифицированные специалисты. Не зевай!:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_new_kiev@lj
2008-10-13 09:01 (ссылка)
в 98-м не уехали, сейчас и подавно не уедут

я, собственно, не против такой точки зрения
Но на деле я ожидаю нового витка централизации, большего стягивания потоков на столицу, усиления роли государства и чиновничьего аппарата. А, значит, повышения привлекательности москвы для маргиналов.

это не теория, это мой жизненный опыт с 90-х годов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-10-13 09:14 (ссылка)
Тогда был локальный, малозначимый в мировом экономическом масштабе случай.
Почитай про Великую Депрессию, задел под нее был значительно меньше, чем под сегодняшние дела, а длилась она - 10 лет и кабы не война, еще лет пять бы потребовалось для полного восстановления.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aljon@lj
2008-10-13 02:47 (ссылка)
Э... описанного не случилось в 90-х... какие предпосылки сейчас?:

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-10-13 06:46 (ссылка)
Тогда кризис был локальный. Микроскопичность отечественной экономики позволила все восстановить весьма скромными вливаниями. Теперь и вливать некому, и масштаб другой.


Да и для создания Вольного Города, лучше всего, чтобы все были заняты своими собственными проблемами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2008-10-13 07:27 (ссылка)
Я бы не назвал локальным кризисом полное переустройство страны :)

а Столица Империи вольным городом никогда стать не может :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-10-13 07:38 (ссылка)
Конечно, был локальный случай. Если сегодня вся мощь страны составляет 2% мировой экономики, то можешь себе представить, какими незначительными средствами, внесенными извне в то время, была решена проблема?

Пусть валят в Питер. :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]keyjulia@lj
2008-10-13 14:00 (ссылка)
как раз толко Москва и сможет на данный момент остальне если только сами создадут ююможет еще сибиряки потянут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-10-13 14:00 (ссылка)
Я тоже про сибиряков думаю, ага.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]keyjulia@lj
2008-10-13 14:38 (ссылка)
потянет еще флот ..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-10-13 14:50 (ссылка)
Поднять флаг Гвинеи дешевле будет. У меня там связи, если чо.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Надеюсь в Гвинеи Папуа ?))))))))))))))))))))))))))))))))))))
[info]keyjulia@lj
2008-10-13 15:47 (ссылка)
мне собственно и Панама ничего понравилась .. канал кульура - только, что - старый город)

какой какой там флаг в Панаме ??? )))))))))

Знакоства науровне серых полевых мышей или там горы преобладают ?))))))))))))))))

сходите лучше на роджект москва я там бьюсь до упаду с кочерыжой .. будут жертвы)))))))))))))))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надеюсь в Гвинеи Папуа ?))))))))))))))))))))))))))))))))))))
[info]lepestriny@lj
2008-10-13 15:53 (ссылка)
Вполне серьезные связи, если надо флоту сменить флаг - в самый раз, ага.

роджект москва - што это???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

шировка тайная шифровка )
[info]keyjulia@lj
2008-10-13 15:59 (ссылка)
это потеря буквочки -= ну как всегда ))))))))))))))))))))))))))))


например это - http://community.livejournal.com/projectmoscow/42088.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: шировка тайная шифровка )
[info]lepestriny@lj
2008-10-13 16:27 (ссылка)
http://community.livejournal.com/projectmoscow/42088.html?thread=461928#t461928

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

полный улет .. их нужно расстрелять ...бояся нами свое им
[info]keyjulia@lj
2008-10-13 17:32 (ссылка)
доходы граждан снизятся ..ипотеку будет сложнее взять, застрока продолжится, но цены не понизятся.. слова одного из чиновников !!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: полный улет .. их нужно расстрелять ...бояся нами свое
[info]lepestriny@lj
2008-10-13 17:41 (ссылка)
Фильму постом выше посмотрите - раслабьтесь немножко :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: полный улет .. их нужно расстрелять ...бояся нами свое
[info]keyjulia@lj
2008-10-13 17:51 (ссылка)
я собственно совсем не напрягаюсь..м не это надоело - летают словно стадо мух и жужат ..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]keyjulia@lj
2008-10-13 17:58 (ссылка)
Очередная дурочка - по тиви вещает что цена на квартиры 2- комнатные выросли .. это говорит для нее о спросе на кватиры .. которые вдруг стали усиленно покупатси будут покупатся дальше ..

ненавижу продажность ..чувство брезгливости .. не слова не о росте продаж не скала ..
попросту их нет .. а продавцы психуют .. и требуют выдачи денег под их повышенные цены у банков и правительства - принуительный выкуп и шантаж- называется ..сделка по давлением называется

(Ответить) (Уровень выше)

Re: полный улет .. их нужно расстрелять ...бояся нами свое
[info]keyjulia@lj
2008-10-13 18:02 (ссылка)
не девелоперы а пылесос ..выгребная яма ..щас сами у правительства кредитов наберут в качестве помощи и еще раз сами у себ выкупят недвижимость .. с такими то запросами о помощи .. потом еще разок

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: полный улет .. их нужно расстрелять ...бояся нами свое
[info]lepestriny@lj
2008-10-13 18:06 (ссылка)
Еще можно будет обманутых вкладчиков организовать.
Фильму-то посмотрели???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: полный улет .. их нужно расстрелять ...бояся нами свое
[info]keyjulia@lj
2008-10-13 18:10 (ссылка)
и армию с сетификатами ..

ушла смотреть ..я два источника еще паралельно потребляю..

о каком там циклическм кризисе говорят .. какой кризис если три отрасли работа ..в исполнительная власти - нефть - строительство - и финансы

(Ответить) (Уровень выше)

Re: полный улет .. их нужно расстрелять ...бояся нами свое
[info]keyjulia@lj
2008-10-13 18:01 (ссылка)
Причем вторичкой совсем никто не занимается а они переоринтировались на загородные дома которые у них один дом в год продаются при цене от миллиона $ и выше .. скоты сколько денег заморозили .. сколько основныхфондов совсем оборачиватся экономике не дают .. все в яму и время и ресурсы и жизни

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: полный улет .. их нужно расстрелять ...бояся нами свое
[info]lepestriny@lj
2008-10-13 18:07 (ссылка)
Я ж говорю - не трогать их. Через полгода все перейдет городу за неуплату ЖКХ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: полный улет .. их нужно расстрелять ...бояся нами свое
[info]keyjulia@lj
2008-10-13 18:12 (ссылка)
Я предлагаю налоговикам .. те точно постановят вернуть все и с %, отдадим гражданам на саморазбор здания с целью обеспечения подмосковного низкоэтажного строительства )
когда начнем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: полный улет .. их нужно расстрелять ...бояся нами свое
[info]lepestriny@lj
2008-10-13 18:15 (ссылка)
Как сусеки дочиста подметут - сами разбегутся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: полный улет .. их нужно расстрелять ...бояся нами свое
[info]keyjulia@lj
2008-10-13 18:16 (ссылка)
налоги пустим на настоящее развитие города )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: полный улет .. их нужно расстрелять ...бояся нами свое
[info]lepestriny@lj
2008-10-13 18:36 (ссылка)
Зачем нам деньги? Трудармия - из миллионов ныне паразитов - преобразит город за профобразование, добрую пищу и крышу над головой!:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

только не у нас )
[info]keyjulia@lj
2008-10-13 18:53 (ссылка)
я лучше вариант знаю..утреняя гимнастика для офисного плагтона .преобразят))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: полный улет .. их нужно расстрелять ...бояся нами свое
[info]keyjulia@lj
2008-10-13 19:06 (ссылка)
непоняла какой фильм ?? можно ссылку ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: полный улет .. их нужно расстрелять ...бояся нами свое
[info]lepestriny@lj
2008-10-13 19:15 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

он настаивает на высотной "тюрьме"
[info]keyjulia@lj
2008-10-13 20:49 (ссылка)
мда... пидется книжку человеку подарить или фотогрфаии - ужасы совместного проживания за зановеской или практика доноса на соседа )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aljon@lj
2008-10-14 00:46 (ссылка)
Википедия:
"Вольный город (Свободный город) в отличие от имперского города в средневековье был освобождён от платы налогов императору, но тоже был обязан принимать участие в защите империи и предоставлять солдат для участия в крестовых походах.

Они приобрели почти все права государственной власти (право набора войск, взимания налогов, иногда высшего суда). Свободные города находились в зависимости от императора и по правовому положению приближались к имперским городам"

Я так понял, что вы желаете пользоваться всеми благами от нахождния в государстве, но при этом ничего государству не давать? :)

Я эже не зря сказал - Столица Империи вольным городом быть не может

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-10-14 06:22 (ссылка)
Поразтельно! Человеку дают научную сноску о статусе города, а он идет наводить справки в Википедии. )))

НИКТО на "империю" не нападает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2008-10-14 06:46 (ссылка)
Проще, быстрее и по сути верно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-10-14 07:50 (ссылка)
Принципиально неверно. Смешано в одну кучу средневековое и позднейшее. Этоя еще про Гон-Конг с Сингапуром не писал. Пожалел Вики.)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2008-10-14 09:07 (ссылка)
Хорошо, освежу свои познания :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-10-14 09:16 (ссылка)
Калиниград вон - никак не подойдет, потому что военная база и размещено ядерное оружие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]keyjulia@lj
2008-10-14 08:15 (ссылка)
как, а солдат имеперии тоже дават не будем ??

тогда кто ж мы государство в государстве ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-10-14 08:24 (ссылка)
Ну вот ведь написано - демилитаризация и нейтрализация!

Обязательства только на случай защиты от нападения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]keyjulia@lj
2008-10-14 20:59 (ссылка)
вот пусть местная исполнительная власть и демилитаризируется и нейтрализируется ..
нам самое вемя вооружатся для сазащиты от безконечных нападений ..знали бы, что у каждого оружие .. не лезли бы в чужие дома, стоянки и дворы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-10-14 21:01 (ссылка)
Читали уже?
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1040651

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]keyjulia@lj
2008-10-14 21:29 (ссылка)
да не имеют они это право делать ..

а про нового министра минрегионразвития что знаете ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-10-14 21:40 (ссылка)
Скоро, очень скоро ВСЕ пенсионные накопления разойдутся по сусекам, ведь идиоты еще не поняли, что рефинансирование не может быть бесконечным. Они ИДИОТЫ не в шутку.
Старики выйдут на улицы. Они таких шуток не понимают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]msk01@lj
2008-10-13 03:17 (ссылка)
Сночало пешите па-руски правельна.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-10-13 06:42 (ссылка)
Если, кроме этого - вопросов нет, то я доволен.

(Ответить) (Уровень выше)

очень кстати ..
[info]keyjulia@lj
2008-10-13 14:00 (ссылка)
http://rbcdaily.ru/2008/10/13/finance/384977

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: очень кстати ..
[info]lepestriny@lj
2008-10-13 14:03 (ссылка)
«Серьезность проблемы в том, что ни один бизнес-план не был рассчитан на то, что займы придется отдавать, все рассчитывали на рефинансирование..." - аферисты, блин.(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: очень кстати ..
[info]keyjulia@lj
2008-10-13 18:22 (ссылка)
вы предсталяете себе они пытаются соединить не соединимое .. напихать людей всех мастей как селедку в бочке ..заставить их ходить в одну поликлинику которая наверняка многим сегодня по карману а завтра нет ..детей в один детсад - в окна заглядывать друг к другу .. необъединенных никакой общеностью и социмом .. накой вообще это делат если приехал и уехал .. и больше ничего не интересуюсь - день говорила развените угод не могу говори метры .. раз метры нефиг тогда дырки оставлять = для проветривания чтоль ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: очень кстати ..
[info]lepestriny@lj
2008-10-13 18:37 (ссылка)
"Дизайн" Стырили где-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: очень кстати ..
[info]keyjulia@lj
2008-10-13 18:54 (ссылка)
дырки забьем фанерой )) чтобы не дуло ..
думаю задумка была только корабль толи завод сделать ))
но что выросло )))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: очень кстати ..
[info]lepestriny@lj
2008-10-13 18:38 (ссылка)
Думаю, однако, что там где тырили - на переднем плане был не гараж.
Вообще-то, здание похоже на больницу или дом престарелых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: очень кстати ..
[info]keyjulia@lj
2008-10-13 18:55 (ссылка)
я бы сказала на тюрьму .. в свете предстоящих реформ - высотная тюрьма весьма акутальна .. почем
интересно можно в ней камеры сдавать ?)

(Ответить) (Уровень выше)