Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет lepestriny ([info]lepestriny)
@ 2016-05-02 01:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
1 мая в Москве
Originally posted by [info]anatrrra@lj at <b>1 мая в Москве</b>
1 мая происходило много событий, но по стечению обстоятельств я попала только на шествие анархистов/ок, социалистов/ок, феминисток и ЛГБТ. Повестка была чисто первомайской, все же это день труда. Но винтили только за радужные флаги. Впрочем, вопреки ожиданиям профессиональные божники так и не решились на нападение, хотя они ждали своего шанса с самого начала.

1maja16_171

1maja16_119

1maja16_125

1maja16_200

1maja16_023

1maja16_016

1maja16_014

1maja16_005

1maja16_021

1maja16_026

1maja16_030

1maja16_031

1maja16_037

1maja16_039

1maja16_042

1maja16_043

1maja16_045

1maja16_047

1maja16_051

1maja16_056

1maja16_060

1maja16_064

1maja16_069

1maja16_075

1maja16_079

1maja16_091

1maja16_095

1maja16_098

1maja16_105

1maja16_108

1maja16_109

1maja16_113

1maja16_115

1maja16_133

1maja16_135

1maja16_139

1maja16_145

1maja16_146

1maja16_150

1maja16_152

1maja16_156

1maja16_159

1maja16_161

1maja16_165

1maja16_175

1maja16_185

1maja16_189

1maja16_195

1maja16_203

1maja16_206

1maja16_207

1maja16_212

1maja16_214

1maja16_218

1maja16_221

1maja16_223

1maja16_224

1maja16_226

1maja16_235


(Добавить комментарий)


[info]vladimir_boroda@lj
2016-05-02 06:28 (ссылка)
Ну что сказать - порадовало что на этом шабаше недемократии не было хипни.
И не порадовало что снова всех хотят сделать равными и нищими...
А еже ли кто-то к примеру не хочет быть бедным? ну к примеру? А тут лозунги против богатых...
В мозгах 19 век или даже 17 - мол если богатый - значит украл у бедного. Это же сколько надо накрасть у бедных, что бы стать богатым? Так и надорваться можно...
Не буду рассказывать про Гейтса и ему подобным - хотя и они ни когол не обокрали.
Здесь в Чешской республике есть десятка полтора милионеров-милиардеров, которых даже дотошные журналисты леваки не считают ворами и эксплуататорами. Эти люди вместо того что бы ходить по демонстрациям с лозунгами долой богатых и вместо рабы на дядю - нашли нишу, открыли свое дело, попали в струю и стали... богатыми...
Человек с огромным математическим талантом и высочайшим икве заработал первоначальный капитал игрой в покер, потом игрой на бирже, затем создал компьютерную программу - очень сложную, позволяющую играть за тебя на биржах, продал эту программу за 1 (ОДИН!!!) милиард чешских крон - разделив на 25 получишь в эуро, больше не работает сволочь, а деньги тратит на помощь молодым развивающимся капиталистам и хариту... Анархистов на эту суку нет!!!
Более ста милиардеров завещали во след за Гейтсом до 95% свое состояния после своей смерти на хариту, а не своим детям.,..
Вопрос хипаря-нищего осознанного избравшего путь осознанной бедности - относительной - сколько денег завещали эти анархисты в своих завещаниях на хариту? на благотворительность? Или сколько завещают в будущем?
Ответ известен - они же против богатых, а потому благотворительности не будет. Кто не сможет заработать себе на пенсию - помрет от голода в анархистическом рае.
Из Чезхии депортировали русского анархиста подореваемого за попытку поджога дома министра обороны.
Ну и что что там кроме министра была его жена и двое детей.
Плевать что на это.
Доказать попытку поджога в демократической Чехии не получилось, доказали только нанесение анархистических лозунгов-граффити на чужую собственность.
Самое пикантное - этот псевдо-анархист УЧИЛСЯ БЕСПЛАТНО В ГОСУДАРСТВЕННОМ ЧЕШСКОМ УНИВЕРСИТЕТЕ ... И не смог объяснить ну суде на что он проживал в Чехии.
А так да, долой богатых. Еще толстых, с пейсами, лысых и рыжих.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2016-05-02 07:35 (ссылка)
Ты путаешь большевиков и анархистов. Большевики создавали государство принудительной уравниловки, чтобы все были снабжены госсистемой распределения труда и результатов труда. Что-то вроде "одинаково бедные", т.к. они постоянно воевали. Анархисты же против государства, т.е. против использования власти для искусственного неравенства, несправедливой системы, силой создающей дефицит в условиях перепроизводства, бедных при избытке денег, больных при наличии развитой медицины и т.п.
История движется, изменяется экономика, НТР меняет социум, на смену прежним укладам приходят новые, для лучшей жизни в изменившихся условиях. Так сменился феодализм капитализмом, монархии республиками, рынок становится планетарным, приобретает черты планового хозяйствования, ресурсы истощаются, кризисы все более бессмысленны и разрушительны, встают планетарные проблемы выживания вида. Анархия мать порядка, это не пустой лозунг, а атрибут более справедливого общества. Богатство не в деньгах и охраняемом ментами от бедняков капитале, а в авторитете, мастерстве, умении, пользе обществу. Равенство прав не означает равенство способностей и оценок. Собственность справедлива тогда, когда ее признают все - по справедливости вложенного труда и таланта. Или по нужде. Равенство и справедливость дополняют друг друга.

Image

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2016-05-02 07:48 (ссылка)
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimir_boroda@lj
2016-05-03 02:25 (ссылка)
Понимаешь в чем дело - я не путаю. И я читал и Кропоткина, и Бакунина. И даже Нестора Ивановича.
Просто мы с тобою говорим о разных вещах.
Ты в своих двух ответах на мой коментарий пишешь о анархистах. Я же пишу в своем коменте на твой пост об - анархистах.
То-есть ты пишешь об настоящих, а я как всегда об современных.
В Европе эта перхоть обзывающаяся анархистами, точно такая-же как и в России.
Я лично знал двух анархистов - в Минске и в Таллинне. Эти два человека ни когда бы не пошли бы уничтожать чужую собственность. Ни провозглошать долой богатых. Оба по разу были осуждены по 130 - клевета, мягкий аналог 70. Отсидели по три года.
Один в перестройку создал на основе кооператива из соратников издательство, в котором ради денег печатал детективы, а на полученные средства книги теоретиков анахизма. Не отбирая эти средства у тех кто тэого не хочет, то есть не нарушая самый главный постулат анархизма - чужую свободу.
Второй в перестройку создал сельскохозяйственный кооператив-коммуну, часть продукции продавая через такое же кафе на основе кооператива-коммуны созданное другой группой анархистов. И тоже ни чего не требуя ни от государства, ни от богатых.
Это и есть анархизм - уважай свободу, твой свобода у моего кончика носа, моя у твоего и так далее.
Эти же детишки бегающие по Москве, Парижу, Мадриду, Берлину, Праге с черными и красно-черными знаменами ни разу в жизни не прочитали ни одной книги по анархизму, ни разу в жизни не слышали об свободе.
Свободу они понимают только как своеволие - сжигаю автомобили буржуа - буржуа все кто имеет не разбитый и чистый автомобиль, краду в магазинах вещи борясь с капиталистами - платят правда пролетарии-продавцы, и так далее.
Так что я ни чего не путаю. Вглядись в фотографии - они требуют - прав, богатства, чужой свободы. Они силой хоят загнать человечество в анархизм и силой осчастливить народ.
Даже не спрашивая этот самый народ.
И здесь такого говна в Чехии навалом.
Я был пару раз в самом известном анархистическом сквоте в Чехии - Ладронке, четыре года как его нет, имел дискусию с этими анафальбитами, мои верхушечные поверхностые знания об теории анархизма повергли их в скуку, потому что аргументировать не могли и кроме Прудона и Махно ни чего больше не слышали. Но не читали и этих. Им вполне достаточно было комиксов на тематику анархизма. Естественно так как они его воспринимают. Все отнять и поделить, долой богатых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2016-05-03 03:48 (ссылка)
Т.е. ты называешь анархистами не анархистов, пойми. Недостаточно называться, нужно пытаться таким быть. Свобода, равенство, братство - последний пункт есть призыв к справедливому, братскому соучастию в делах товарищей, например. Понятно, что массы людей оглуплены и маргинализованы, люмпенизированы, их надо не ругать, а учить, если знаешь больше и как лучше. Если не учишь - не мешай. Они жертвы, а не агрессоры. Но не все, конечно, есть и мошенники, и развращенные преступники, и завербованные. Вспомни, кто только не называл себя хиппи. Или как назвать всех в тюрьме уголовниками. Просто избегай огульности, оценивай персонально, а если нет такой возможности - ограничься наблюдением без оценок. Мы не знаем обстоятельств всех, у каждого своя история, свои мотивы и цели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimir_boroda@lj
2016-05-03 09:36 (ссылка)
Суди не по словам, а деяниям.
Да нет, я как раз правильно называю анархистов анархистами. А вот эти на улицах - они украли это слово. И это легко проверяется, на раз.
Эти на улицах под черными знаменами кидают камни, переворачивают столики, поджигают автомобили, крадут в супермаркетах все под эгидой борьбы с буржуазным государством.
И в каждом конкретном случае эти нарушают чужую свободу - человек не хочет что бы подожгли его автомобиль, а его жгут, т.е. нарушают его личную свободу.
Та кто же анархисты?
Анархисты это не те кто жгет автомобили, а к примеру варит жратву для бездомных, НО - опять же - не украв ее в магазине, а достав или из мусорки или получив добровольно.
Анархисты это не те кто несет лозун - ДОЛОЙ БОГАТЫХ, а те кто делает все для того чтобы плучилось - ДОЛОЙ БЕДНОСТЬ.
Анархисты это не те кто провозглошает равенство, а те кто провозглошает равноправие. Ведь это две огромных разницы :) люди не могут быть равными, они могут быть равноправными.
А эти требуют равенство. Что бы ни кто не выделялся.
Самые грязные и неустроенные сквоты на Западе - не панковские, а анархистические - что бы не быть буржуа.
Эти под черными знаменами в Праге громили МакДональдс, крадя продукты и уничтожая их путем поедания - журналисты сняли об этом телевизионный репортаж, смеялась вся республика.
Чему они могут научиться, если им некогда - они заняты освобождением народа не спрашивая согласия того на это.
Вместо того что бы создавать коммуниты и коммунны, предприятия на основе кооперации, общественные центры и так далее, эти демонстрируют по улицам с лозунгами - ДОЛОЙ БОГАТЫХ.
Писать об этих в ЖЖ - надо, но называть их анархистами - оскорблять память настоящих анархистов. Память и современных, которых не мало, но об которых массмедя не пишут, потому они не ходят с лозунгами и транспарантами по улицам.
Они заняты своим анархистическим делом. Например в Праге это инфоцентр - с баром, литературой, проведением концертов и различных мероприятиях. От демонстраций дистанцируются - по большей части.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2016-05-03 10:12 (ссылка)
Ты очень легко объединяешь в группы очень разные действия и слова - без малейшей привязки к конкретике. Т.е. используешь тот же ошибочный подход, который использует власть, формально применяя свои т.н. законы. В итоге, укравший булочку у корпорации и железную дорогу у города - оказываются на одной скамье. Например. Такой анализ негоден, нужно разобраться, что и как в каждом случае.
Анархисты не требуют "равенства, чтобы никто не выделялся", это маоисты могут, разве что. Сталинисты, примитивные псевдокоммунисты. Анархисты же требуют свободы проявленности личности, т.е. чтобы все были разными, по мере сил, таланта и солидарной поддержки. Чтобы свободно объединялись для решения общих задач и каждый вносил братский вклад, т.е. по совести, а не из страха, принуждения или нужды.
Групповая огульная ответственность - неанархична, пойми. Анархичны решения, принимаемые консенсусом. Т.е. народ имеет право на мнение и оно не может игнорироваться. А в толпе могут быть разные люди, это да. Стихийный протест против несправедливости может быть неканоничен, ну, так и люди расут, развиваются. Это живой процесс, ошибочное отомрет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2016-05-03 03:55 (ссылка)
При капитализме богатых охраняет государство, т.е. население это богатство не признает справедливым. У всех ли? Не знаю, но проверить пока невозможно. Однако ж, думаю, что справедливо приобретенное без государства помогут сохранить те, кто считает его справедливым. По братски. Я такое видел в зонах конфликтов. И мешало этому, опять же, государство, насылавшее хорошо вооруженные парамилитарные банды грабителей.

(Ответить) (Уровень выше)