Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет lepestriny ([info]lepestriny)
@ 2016-10-14 16:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Автостоянки нет на тыщу машиномест, нет торгово-офисно-развлекательной компоненты, значит не ТПУ.
Originally posted by [info]soldatovdd@lj at Метро-МЦК-метро 90 минут бесплатно? Фиг вам!
По следам вчерашних стенаний.
Сегодня получил ответ по электропочте, цитирую:
"Согласно приложению 2 к постановлению Правительства Москвы 519-ПП от 22.08.2016 г. (п.2.1. и 2.2) указанные Вами в жалобе станции не входят в перечень станций, при пересадке на которые не взимается дополнительная плата за проезд."
Найдя это постановление и приложение (причём в нем почему-то действует название "Малое кольцо Московской железной дороги" и старые наименования станций, что уже странно), см. подhttps://www.mos.ru/upload/documents/docs/519-PP.pdf
И просто текстота, чтобы не потёрли:
2. В рамках совершения одной поездки допускается возможность
осуществления пересадок без взимания дополнительной платы за проезд:
2.1. С любых станций Московского метрополитена на станции Малого кольца
Московской железной дороги, входящие в состав транспортно-пересадочных узлов
«Автозаводская», «Ботанический сад», «Владыкино», «Войковская», «Дубровка»,
«Измайловский парк», «Кутузово», «Лужники», «Новопесчаная», «Окружная»,
«Открытое шоссе», «Площадь Гагарина», «Рязанская», «Сити», «Ходынка»,
«Хорошево», «Черкизово», «Шелепиха», «Шоссе Энтузиастов».
2.2. С любых станций Малого кольца Московской железной дороги на
станции Московского метрополитена «Автозаводская», «Ботанический сад»,
«Бульвар Рокоссовского», «Владыкино», «Войковская», «Дубровка», «Кутузовская»,
«Ленинский проспект», «Международная», «Октябрьское поле», «Партизанская»,
«Полежаевская», «Спортивная», «Черкизовская», «Шоссе Энтузиастов».
имеем следующее:
мцк-ложь

Поясняю словами.
В приложении указаны станции, которые почему-то считают за ТПУ и переход на которых действительно бесплатен.
Путём нехитрых сравнений получаем список станций, на которых переход НЕ БЕСПЛАТНЫЙ:
1. Андроновка
2. Белокаменная
3. Верхние котлы
4. ЗИЛ
5. Коптево
6. Крымская
7. Лихоборы
8. Новохохловская
9. Ростокино
10. Соколиная гора
11. Стрешнево
12. Угрешская

И самое негододо - с какого это перепугу Верхние котлы за пересадку не считают? От метро Нагатинская до неё идти ровно 12 минут неспешным шагом.



Upd



(Добавить комментарий)


[info]ext_3859061@lj
2016-10-18 15:27 (ссылка)
Вообще-то на Ростокино перейти можно,хотя непросто.
1.Сначала выйти из метро Вднх и перейти на монорельс Выставочный центр
2.Пройти через турникет на саму станцию
3.Проехать до остановки улица Сергея Эйзенштейна
(данный пункт выполнять не обязательно,если будут большие интервалы,
а время со входа на метро поджимает)
4.Выйти и пройти пешком до станции мцк Ростокино-
она рядом с Платформой Северянин
Предупреждаю:обратной пересадки с Ростокино на
Улицу Сергея Эйзенштена
нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2016-10-18 15:36 (ссылка)
Допустим, кто-то может уложиться и успеть, но это же не ТПУ, где переходы заявлены бесплатными и удобными. И на что выделялись серьезные срества и ресурсы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_3859061@lj
2016-10-18 16:08 (ссылка)
Для удобных пересадок метро/мцк есть соседняя с Ростокино станция мцк Ботанический сад.
Для удобных пересадок метро/монорельс есть Вднх/Выставочный центр,
Тимирязевская/Тимирязевская, Фонвизинская/Улица Милашенкова
(последняя пересадка стала бесплатной только с 10 октября,
а до этого почти месяц снимали вторую поездку)
Монорельс обязан быть удобным для пересадок
(хотя все равно не удобен-НЕвозможно бесплатно перейдя с метро на монорельс,
потом бесплатно с монорельса на метро и в обратной последовательности тоже)
с и на метро,мцк обязано быть удобным для пересадок с и на метро,но монорельс
и мцк между собой нет(хорошо,что вообще между ними пересадки существуют .
с монорельса на мцк можно в теории пересесть на Ростокино,
Ботанический сад, Владыкино,Окружную).
Про реальность маршрута- в воскресенье проехал
метро Медведково-метро Вднх-монорельс Выставочный центр
-монорельс Улица Сергея Эйзенштейна-станция мцк Ростокино-
станция мцк Ботанический сад-метро Ботанический сад.
Потом выйдя из метро Медведково по базовому тарифу тройки 90 минут
пересел на автобус.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2016-10-18 16:29 (ссылка)
Бесплатно за 90 минут уже не относится к удобствам ТПУ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_3859061@lj
2016-10-18 16:11 (ссылка)
Прошу прощения за неточность. Хотя постановление о бесплатности
пересадок с монорельса на метро Фонвизинскую и пересадок с метро и мцк
на Улицу Милашенкова было от 10 октября,но вступило в силу 11.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2016-10-18 16:36 (ссылка)
С любопытством наблюдаю битву целей и задач доходности и обеспечения перевозок в среде транспортников. Конфликт принципиален и очевиден, но абсолютно все боятся прямо в этом признаться и продолжают лавировать..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_3859061@lj
2016-10-18 18:53 (ссылка)
Вообще-то из всего списка станций мцк,где нет пересадок на метро,реальные проблемы есть только у одной
(у большинства по соседству есть станции мцк,с которых пересадка на метро есть либо рядом вообще нет метро). Единственное исключение-Верхние Котлы.Возможно,в какой-то степени ещё и Угрешская,так как с неё пересадка на Текстильщики(но она нужна не мцк,так как рядом есть Дубровка,а метро,так как на ткл внизу пересадки нет) не помешала бы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2016-10-19 01:56 (ссылка)
А мне кажется, ошибка системная в администрировании. Должно быть как в метро - вошел в транспортную систему и перемещайся внутри сколько и как хочешь. Купил билет на кольцо + бесплатный вход на любую станцию метро в этот рабочий день.
И непонятны вообще какие-либо ограничения по количеству и видам пересадок в период действия билета с лимитированным временем действия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_3859061@lj
2016-10-19 05:48 (ссылка)
Придумал,как лучше всего сделать для единого проездного:разрешить пересадки со всех и на все станции метро,со всех и на все станции мцк, со всех и на все станции монорельса.Но по-другому контролировать время:всюду установить турникеты на выход,установить контроль выход с одного вида транспорта-вход на другой не более,чем за полчаса(что делает нереальным пересадки между мцк и монорельсом) и ограничить число пересадок двумя(с одной стороны исчезнет вариант метро-мцк-метро-монорельс и им подобные,зато появится метро-монорельс-метро,мцк-метро-мцк). Заодно станет в принципе невозможной поездки нескольких пассажиров в метро по одному билету и исчезнет злоупотребление пересадками(приведу пример злоупотребления:(метро Вднх-метро Ботанический сад)-(мцк Ботанический сад-мцк Владыкино)-
прогулка по Владыкино пешком-(метро Владыкино-метро Вднх)). Заодно билет 90 минут отсчитывать не от входа в первый из метро/мцк/монорельс,а от выхода из последнего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2016-10-19 06:24 (ссылка)
Зачем ограничивать время и число пересадок в единой системе МЦК - монорельс - метро??? Копеечная экономия от возможных неоплаченных дополнительных поездок компенсируется городу общей выгодой от повышения мобильности жителей. Минус затраты на избыточный контроль + простота логики оплаты = дополнительные пассажиры и средства на развитие системы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_3859061@lj
2016-10-19 07:06 (ссылка)
Не согласен: пассажирам будет удобнее-можно будет не задумываться,
сколько времени ехать в метро/мцк/монорельсе,
особенно с учётом того,что возможны ситуации
с увеличенным интервалом движения.
Городу тоже будет удобнее-у каждого пассажира свой билет,
а пассажиропоток увеличится за счёт мцк-метро-мцк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2016-10-19 07:34 (ссылка)
Чтобы пассажирам не задумываться и удобнее - искусственные ограничения и лимиты нужно вообще убирать. Купил билет на услугу перевозки транспортной системы по городу - вошел в систему - совершил любые нужные пассажиру перемещения внутри системы - вышел из системы - поездка состоялась, услуга оказана. В системах ОТ нет пункта отправления и пункта назначения, нет времени отправления, нет места, иначе это уже не ОТ. Проблемы с ограничениями, билетными сложностями и избыточным контролем, нецелевыми сервисами в метро создают администраторы из другой системы - ж/д, пытаются перенести стандарты ж/д перевозок в инородную среду. А услуга ОТ может быть и бесплатной, кстати.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_3859061@lj
2016-10-19 11:16 (ссылка)
Мцк-проект метро и ржд. Поэтому неограниченно бесплатной пересадки на мцк быть не может.
А монорельс и вовсе убыточен(формальные пересадки с и на Окружную его не спасут-вчера намучился,
идя от Окружной до Улицы Милашенкова[до Петровско-Разумовской дошёл без проблем,а потом пришлось 4 раза спрашивать прохожих],пересадка с и на Ростокино выглядит более реалистично,но лишь в условиях пока ещё хорошей погоды-сегодня проделал более-менее реальный маршрут Сухаревская-Вднх-Выставочный центр-Улица Сергея Эйзенштейна-Ростокино-мцк Ботанический сад-метро Ботанический сад-метро Медведково,на Сухаревскую вошёл в 1419,на метро Ботанический сад-1539,причём минут 15 ждал монорельс,да и от монорельса шёл не спеша).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2016-10-19 11:29 (ссылка)
Неверно считать плату определяющим моментом организации ОТ. Любой общественный траспорт убыточен, как пожарные, скорая или сквер, полиция, детский садик или библиотека. На ж/д заведомо убыточны пригородные перевозки, но прибыльны грузовые. Грубо говоря, общество позволяет ж/д зарабатывать, если ж/д возит население. Если не возит, общество может пошатнуть прибыльность ж/д.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_3859061@lj
2016-10-19 11:58 (ссылка)
Если денег на поддержание транспорта,инфраструктуры и зарплату водителей и контролёров
от пассажиров не хватает,то фактически деньги берутся у налогоплательщиков,
даже если они не ездят(или ездят очень редко)т на данном виде транспорта.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2016-10-19 12:18 (ссылка)
Да, только не если, а всегда и везде не хватает билетных сборов ОТ даже на окупаемость, не то что на развитие общественных перевозок. Это не бизнес, а дотируемая социальная услуга, выгоду город получает не прямую, а системную. Так же как и от прочих специфических городских благ, которые создаются и поддерживаются солидарно всеми горожанами в общих интересах города. Можно так сказать, что одна из причин возникновения городов - задача создания ОТ. Плата за проезд служит лишь фильтром от нецелевого использования, отчасти мотиватором улучшения услуги. Не более того. Если же власти начинают искать прямой выгоды, применяют к социальным благам принципы предпринимательства, т.е. сокращают расходы и пытаются повысить билетные сборы с целью получения прибыли - услуга деградирует, возникает перекос в сторону личного автотранспорта. Тогда меняется тренд, начинается новый цикл развития ОТ, или деградирует сам город.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_3859061@lj
2016-10-19 13:23 (ссылка)
Ситуацию с Верхними Котлами и Нагатинской,а также отсутствием маршрута
метро-мцк-метро я считаю перекосом.Отсутствие перехода
{с моей точки зрения переход-это возможность быстро пройти пешком,
а пересадка-возможность зайти в следующий вид транспорта бесплатно или за полцены}
с Угрешской вопрос к царю(при котором первоначально строилась дорога)
и кпсс(под руководящей ролью которой строилось метро),
но бесплатная пересадка на юго-восточную часть таг-крас линии нужна,
даже если он будет занимать время,сравнимое с Хорошёво-Полежаевская.
Моя идея контролировать время от выхода из одного вида транспорта
до входа в другой,ограничение 2 пересадками(3 пересадки означают
слишком большие убытки) (но с возможностью дважды задействовать
любой из 3 видов транспорта) соответствуют условию фильтра
от нецелевого использования и созданию искусственных маршрутов
(длинных маршрутов,единственное преимущество которых цена).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2016-10-19 14:12 (ссылка)
Я ж не спорю, но считаю полумерой, причем, созвучной нонешнему тренду на усложнение и удорожание. На мой вкус, нужны более радикальные удобства и упрощения. Как выше и написал.
Кстати, убытков от неоплаченного проезда в ОТ не бывает, т.к. транспорт ходит вне зависимости от заполняемости и оплаты, по расписанию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_3859061@lj
2016-10-19 15:15 (ссылка)
Думал закончить обсуждение,но обнаружил одно место,
где в принципе можно было бы ввести пересадку-
с Окружной на Петровско-Разумовские(хотя бы как
временную меру до появления станции метро Окружная)
{вариант пересадки на Владыкино выглядит смешно,так как
есть мцк Владыкино}

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2016-10-19 15:19 (ссылка)
Там же вроде ТПУ планируется, посмотрим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_3859061@lj
2016-10-19 15:46 (ссылка)
Планируется метро Окружная,
но только в 2018 году.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2016-10-19 16:29 (ссылка)
Ага, ТПУ «Петровско-Разумовская» - «НАТИ» - «Окружная»

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_3859061@lj
2016-11-22 08:03 (ссылка)
Во-первых. могу сообщить что пересадка метро Нагатинская<=> мцк Верхние Котлы бесплатная.
Во-вторых, что между мцк Ростокино и метро Вднх можно перейти в любую сторону, минуя монорельс
( хотя путь занимает от 37 до 45 минут). В-третьих, как временную меру при пересадке с мцк Окружная
можно задействовать метро Тимирязевская (а также одноимённую станцию монорельса), хотя путь минут 40
(сначала по Локомотивному проезду до Петровско-Разумовской, потом по Дмитровскому шоссе
от Петровско-Разумовской, если кто знает путь короче, но я не знаю). Как удалось выяснить опытным путём
с монорельса помимо официальных пересадок ( Вднх , Фонвизинская, метро Тимирязевская, мцк Ростокино,
мцк Ботанический сад, мцк Владыкино, Окружная) можно перейти на метро Ботанический сад и метро Ввладыкино.
Кроме того, с мцк можно перейти не только на официально указанные станции метро и монорельса, а также
Нагатинскую, Вднх и Тимирязевскую, но и Фонвизинскую.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2016-11-22 10:28 (ссылка)
Котлы вычеркиваем, остальное вне нормы шаговой доступности 400 м?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2016-11-22 10:35 (ссылка)
Должен быть критерий и шаговой доступности же. Иначе, по нормам, надо обеспечивать перевоз между п/ пунктами на НОТ.

От В.Котлов до Нагатинской 800 м, например. Это вдвое дальше нормы.
Наверное, нужно просто дать полчаса на любую пересадку МЦК/М - бесплатно, а там уж кто как исхитрится куда успеть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2016-11-22 10:36 (ссылка)
Поправку внес.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_3859061@lj
2016-11-22 13:00 (ссылка)
O- за пересадки с мцк на Внднх, метро Тимирязевскую и Фонвизинскую нужно благодарить тех,
кто программировал турникеты ( так как официально на эти станции метро пересадка только с монорельса).
Тоже касается пересадки с метро на мцк Ростокино ( официально пересадка возможна только с монорельса)
Тоже касается пересадок с монорельса на метро Ботанический сад и Владыкино
(официально сюда можно пересесть только с мцк). Использование всех этих 6 станций не совсем по назначению
я проверил опытным путём.
Ростокино прошу убрать из списка, так как пересадка бесплатна. Либо наоборот
добавить Окружную, Нижегородскую и Шелепиху, так как надо определиться по тем станциям,
где формально бесплатная пересадка есть, а быстро пересесть нельзя.//
I С Ростокино есть только 3 бесплатных варианта пересадки: метро Ботанический сад, метро Вднх,
монорельс Выставочный центр. И никто улучшать ситуацию не будет. //
II Окружная. Пересадка с Окружной сейчас мучительный процесс ( ситуация хуже, чем с Ростокино-
надо идти к Тимирязевской: до Улицы Милашенкова/Фонвизинской пути в обход Тимирязевской не знаю) ,
но 1) тут временные трудности до того, как построят и откроют метро; 2) НА Окружную можно пересесть
с Петровско-Разумовской( 25 минут от двери вагона метро до турникета мцк) .//
III Нагатинская и Верхние Котлы. Формально в постановлениях пересадки нет, но она проверена мною в обе стороны. Время пути 14 минут. Может многовато, но низ СТЛ нуждается в пересадке на мцк
И в любом случае тут удобнее, чем на Балтийской и особенно Дубровке.//
IV Гораздо хуже дела с Шелепихой ( ждём 3 пересадочный контур) и Нижегородской
( метро должно появиться, но когда ?)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2016-11-22 13:17 (ссылка)
Ростокино ок

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_3859061@lj
2016-11-23 07:30 (ссылка)
Чуть не забыл, что в начале ноября была открыта Панфиловская,
которая является пересадочной для Октябрьского поля.
От мцк до метро шёл 10 минут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2016-11-23 08:41 (ссылка)
600 Метров, нужен подвоз. В идеале бесплатный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_3859061@lj
2016-11-23 09:44 (ссылка)
По поводу расстояния - все претензии к царю ( при котором первоначально строилась мкжд)
и кпсс ( при которой строилось метро).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2016-11-23 09:53 (ссылка)
Мне кажется, если условия неидеальны - это повод для поиска улучшений. Помимо просто бесплатного подвоза на попутном гортранспорте, есть множество нетривиальных решений, траволатор, электрочелнок, фуникулер, т.е. подвоз может быть и внеуличным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_3859061@lj
2016-11-23 10:44 (ссылка)
Любой бесплатный транспорт для пересадок-
1) источник злоупотреблений для тех, кто на самом деле не собирается пересаживаться;
2) приведёт автоматически к подорожанию проезда на метро и мцк даже для тех,
кто не пользуется бесплатным транспортом для пересадок;
3) бесполезен, так как все равно пока дождёшься его. пока он заполнится дольше времени пройдёт.
Хотя у меня есть одна мысль- было бы хорошо, если бы в рамках 90 минут по тарифу 90 минут разрешали бы задействовать наземный транспорт между пересадочными станциями метро/мцк. но на такое власть не пойдёт по 2 причинам: 1) сложновато; 2) слишком невыгодно для власти.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2016-11-23 11:00 (ссылка)
1-2-3 - нет, для случая с перевозом между станциями пересадки - особенно.

Выгода городу системная, от повышения мобильности людей и демотивации автопоездок..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_3859061@lj
2016-11-23 12:13 (ссылка)
Про 1 и 3 я могу ошибаться, но не про 2.
Если есть транспорт, за который пассажир непосредственно не платит,
то за него платит город.
Тем, кто регулярно пересаживается на Ботаническом саду, Владыкино, Кутузовской,
Международной, Ленинском проспекте, Лужниках и Черкизовской никакой бесплатный
транспорт для пересадки не нужен. Тем не в случае появления формально бесплатного
пересадочного транспорта там, где он нужен( например, между Нагатинской и Вехними Котлами,
между Полежаевской и метро Октябрьское поле, между метро и мцк Шоссе Энтузиастов)
рост стоимости метро и мцк, вызванный расходами города на формально бесплатный
пересадочный транспорт, почувствуют даже те, кому формально бесплатный
пересадочный транспорт не нужен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2016-11-23 13:01 (ссылка)
Стоимость услуги перевозки гортранспорта устанавливается декретно и не зависит от соотношения расходов/сборов, как и иные необходимые городу городские службы и элементы. Даже кормят бесплатно, если это необходимо. Мобильное население городу необходимо и приносит городу выгоду, каждый горожанин имеет право равного доступа к городским удобствам, это аксиоматично, остается лишь развивать наиболее рациональные и эффективные сервисы, повышающие мобильность и доступность. Рациональность попросту нормируется, это не точный, но вполне рабочий метод. Нормы последовательно улучшаются, обратное движение называется деградация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_3859061@lj
2016-11-23 13:52 (ссылка)
Даже если транснпорт убыточен, то все равно существует предел размера убытков,
превысить который нельзя . Хотя мобильность населения необходима.
Больше здесь сегодня сообщений не пишу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2016-11-23 13:57 (ссылка)
Я лишь говорю о том, что между стоимостью и сборами почти нет связи. Есть зависимость от потребностей и возможностей города в целом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_3859061@lj
2016-12-15 09:35 (ссылка)
Угрешская, Зил и Верхние Котлы с 01 января 2017 официально станут пересадочными.
Пересадки - на Волгоградский проспект, Технопарк и Нагатинскую. Кроме того,
добавились пересадки с Кутузовской на Парк Победы и с Дубровки на Кожуховскую.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2016-12-15 20:46 (ссылка)
Как это может быть "пересадка" с Кутузовской на Парк Победы???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_3859061@lj
2016-12-16 09:03 (ссылка)
По логике выйти из мцк и пройтись пешком.
На одном из форумов даже была тема про доп. пересадки.
Неофициально их разрешили вроде с середина октября
(я проверил только с Котлов на Нагатинскую и наоборот),
а официально объявили только сейчас. Зачем нужна возможность
пересадки на Парк Победы? Затем, что иначе Арб.-Пок. линия
останется без пересадки(либо сначала крутить Международная-Выставочная-Киевская
или Кутузовская-Студенческая-Киевская). Дубровка-Кожуховская- по мнению неоторых
быстрее пройти от Дубровки до Кожуховской, чем между Дубровками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2016-12-16 09:59 (ссылка)
Это же ненормативная логика, ходить пешком на пересадку более километра, там три остановки троллейбуса, пусть тогда делают на участке бесплатный проезд по билетам метро/мцк. Вне пешей доступности, имитация "пересадки". Или же шаттл запускать, травалатор... Но просто пешком километр с гаком - не пересадка. Деловой Центр даже ближе по мосту. Пусть и туда делают пешеходный маршрут, в конце концов. Расширяют тротуар, зебры и светофоры.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_3859061@lj
2016-12-15 09:38 (ссылка)
Но насколько они удобны, в том числе по времени, не знаю.
А Яндекс показывает не очень хорошие цифры, особенно для Технопарка.

(Ответить)


[info]ext_3859061@lj
2017-01-01 11:39 (ссылка)
Зил и Угрешскую прошу убрать из числа непересадочных,
так как информация о бесплатных пересадках на них
есть на сайте transport.mos.ru .
Причём до Зила предлагают 2 пути- от Автозаводской
и от Технопарка. Информация о пересадках мцк Дубровка
-метро Кожуховская и мцк Кутузовская-метро Парк Победы
Арбатско-Покровской линии подтверждается ( про Парк Победы
Солнцевской линии и будущего 3 пересадочного контура не знаю).
Если мог бы,прикрепил бы файл с изображением страницы сайта.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2017-01-01 13:44 (ссылка)
От мцк зил до автозаводской километр пешком и до технопарка километр. Это НЕ пересадочная доступность, поэтому не столь важно, плата взимается или нет. Поправить могу, не проблема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_3859061@lj
2017-01-03 17:35 (ссылка)
Проверил Ростокино, Вднх и Угрешскую.
Бесплатность Ростокино<=>Вднх подтверждена
опытным путём в обе стороны( по расстоянию и времени-
вопросы к царю, кпсс и частично к коммунальным службам).
От Волгоградского проспекта до Угрешской дошёл за
27 минут, но по пути заблудился, пытаясь перейти через 3 кольцо.
Время придётся перемерять, но по-моему, смысл в пересадке есть
для тех,кто живёт/работает возле соседних станций мцк и таганско-
пресненской линии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2017-01-03 19:07 (ссылка)
Есть простое решение царских проблем - травалатор, если расстояние перехода превышает 400 метров. И бесплатный подвоз наземным транспортом, если более 800 метров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_3859061@lj
2017-01-06 11:40 (ссылка)
Тогда город мог бы рассуждать так : у нас нет денег на бесплатный наземный
транспорт, поэтому пусть на этих станциях(Нагатинская,Верхние Котлы,
Кожуховская, Парк Победы,Угрешская,Волгоградский проспект,Зил,Технопарк)
продолжат списывать поездки, а также отменить пересадки на Дубровках,
Панфиловской,Полежаевской,Октябрьском поле,Хорошёво,Балтийской,
Войковской,Ростокино,а на Вднх оставить бесплатность только
для пересадки с Выставочного центра (с монорельса).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2017-01-06 12:02 (ссылка)
Тут не надо рассуждать, а просто соблюдать нормативы доступности. Деньги же есть просто на любые изыски для обеспечения пассажироперевозок, если объявить мораторий на строительство автомагистралей и элементов автомагистральных скоростных автодорог в черте города.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_3859061@lj
2017-01-06 18:28 (ссылка)
Верхние Котлы-Нагатинская, Угрешская-Волгоградский проспект, Зил-Технопарк
первоначально не планировались пересадочными, став таковыми только после
обращений на портал транспорта. Так же как и варианты Дубровка-Кожуховская
и Кутузовская-Парк Победы. Значит, кто-то хотел идти пешком, хотя расстояние
явно больше 400 метров ( или проезжать расстояние по другому билету).
С Вднх (Тимирязевскую и Фонвизинскую не перепроверял,
так как 1)при нынешнем морозе перепроверять их-вредить себе,
2) почти наверняка результат будет такой же,как с Вднх ) пересадка
-результат действий программистов. Я считаю, что необходимости создавать
возможность пересадки с мцк на Вднх и Фонвизинскую не было( Тимирязевская
-особый случай, так как станция метро Окружная ещё не построена). Ростокино
считаю ошибкой, так как 1)в постановлении указана пересадка только с монорельса;
2) по моему мнению с тем же успехом (а точнее, отсутствием такого) можно было бы
любителей монорельса отправить на Ботанический сад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2017-01-06 19:31 (ссылка)
Я говорю о том, что
а) любые пересадки мцк-метро должны быть бесплатными, т.к. заявлена общая система "мцк новая линия метро";
б) места с нормальной пешеходной доступностью пересадки (400м дверь-дверь) должны быть очищены от автостоянок, обеспечен комфортный проход без помех по поверхности, благоустроен маршрут;
в) места со сверхнормативными расстояниями прохода к пересадкам должны быть дополнительно оборудованы - технически обеспечить пассажиров подвозом, бесплатным. Вариативно.
По общей схеме: станция мцк - ближайшие станции метро. Станций без пересадок быть не должно.
Это и будет прогрессивная интеграция мцк в транспортную систему города.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_3859061@lj
2017-01-07 05:32 (ссылка)
Проще всего возразить по пункту а). Пересадка метро-мцк-метро имеет право на существование,
так как тарифы на метро подконтрольны городу, что позволяет городу учесть убытки от двойной
пересадки .Вариант же мцк-метро-мцк невозможен, так как ржд никогда не даст на него добро.
Кроме того, надо учесть федеральных льготников, особенно живущих в области (пример-студенты
имеют право на льготный проезд в электричке с 01 сентября по середину июня, для московских
всё просто-есть льготный билет на метро ,который включает мцк,а для остальных цена
разовой поездки на мцк должна быть в 2 раза ниже стоимости разового проезда на метро) .
По поводу в) тоже могу возразить.
Сейчас перечислю платные станции мцк Белокаменная, Соколиная Гора,Андроновка, Новохохловская,Крымская,Стрешнево,Коптево,Лихоборы. Рядом с ними метро нет.
также как нет рядом с Ростокино и Зорге и пока нет рядом с Шелепихой,Окружной и
Нижегородской. В конце концов на обычных линиях метро пересадка не на каждой станции
(пока единственное исключение-ветка Деловой центр-Парк ).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2017-01-07 06:31 (ссылка)
Если можно улучшить - надо улучшить. Все Вами перечисленное не является природным явлением непреодолимой силы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_3859061@lj
2017-01-01 11:43 (ссылка)
Правда, не знаю, осталась ли пересадочной станция мцк Ростокино.
Думаю проверить в течение двух недель( 4-6,скорее всего, буду за
пределами не только Москвы,но и Московской области). А изучение
новых пересадок вопрос не одного дня(хорошо, если двух-трёх).

(Ответить)


[info]ext_3859061@lj
2017-01-01 16:25 (ссылка)
Возможность(полная или только в одну из сторон либо отсутствует)
неофициальной пересадки Ростокино<=>Вднх ( причём в обе стороны), а также
время от Волгоградского проспекта до Угрешской собираюсь проверить послезавтра.
Пересадки мцк Дубровка-метро Кожуховскую и мцк Зил-метро Технопарк не решают,
а лишь улучшают ситуацию с пересадками на салатовой и зелёной линиях.
Ситуация с Окружной в любом случае временная(год, может быть,два).
А Кутузовская-Парк Победы,хотя и решает проблему Арбатско- Покровской линии,
но допускает крюк через Филёвскую. Поэтому они подождут.

(Ответить)


[info]ext_3859061@lj
2017-01-07 05:33 (ссылка)
Прошу прощения за одну очень длинную строку.

(Ответить)